U posljednjih nekoliko godina, istražujući ovo, naučio sam da je izvorno riječ "mudrac" bila glagol, a ne imenica, te da je značila "kušati", a ne "znati". Dakle, kada možemo ući u ovaj odnos, ovaj razgovor sa životnošću, to nas vodi do kušanja, do utjelovljenja, do stanja znanja, a ne do skupljanja znanja. A to nas vodi do mudrosti.
TS: To mi se sviđa. Kadulja je čin kušanja.
MN: Također je fascinantno da se rana upotreba riječi „kadulja“, prva upotreba kada je postala imenica, pojavila u hinduističkoj kulturi, kineskoj kulturi i grčkoj [kulturi]. Zanimljivo je da je sedam mudraca u hinduističkim kulturama bilo vedski pjesnici. I oni su anonimni. Nisu imenovani. To su oni koji su mogli čuti i hvaliti himne svemira.
Tek kada dođemo do grčkog doba, Sokrat je prvi koji je ljude zapravo imenovao mudracima. Imenuje sedam grčkih mudraca. Čim to učini, svi počnu raspravljati: „Zašto sedam? Zašto ne deset? A izostavili ste Harryja!“ [ Smijeh ] I što se dogodi? Svi prestanu kušati i počnu se raspravljati o tome tko je bio najbolji kušač mudrosti. I udaljavamo se od izravnog iskustva. Udaljavamo se od izuzetnog rizika.
TS: Mark, neću ništa skrivati i postavit ću ti pitanje koje mi se čini pomalo rizičnim u vezi s tvojim putovanjem s rakom. Ono što me zanima - znaš, ljudi često kažu stvari poput: „Pa, ova je osoba preživjela jer je promijenila ovaj dio svog sustava vjerovanja i zato je preživjela ovu strašnu bolest koju nije trebala preživjeti.“ Ono što me zanima jest što misliš o činjenici da si se oporavio? Misliš li da je to zato što si imao ta velika duhovna otkrića? Misliš li da si samo imao sreće? Slučajnost? Što misliš o tome?
MN: Pa, da, i hvala vam što ste postavili pitanje, koje ću rado istražiti. Znate, to je bilo vrlo duboko putovanje za mene, i ovo me je stvarno vodilo - [ovo su bila] vrata do sveg mog rada u posljednjih 24 godine. Imam 60 godina. Imala sam 36 kada sam prošla kroz ovo. Bilo je to trogodišnje razdoblje intenzivnog kemoterapije i operacija.
Znate, duboko osjećam da - odgojen sam kao Židov, i krenuo sam na ovo putovanje i bio sam blagoslovljen što je svatko koga sam upoznao bio dovoljno ljubazan da mi nešto ponudi. Imao sam sufije koje nikada prije nisam upoznao koji su se molili za mene. Imao sam brata koji je pokušao osmisliti makrobiotičku dijetu, što je bilo užasno, ali sam uspio. Imala je užasan okus. Čak sam imao i prijatelja koji je bio svećenik i htio je položiti ruke na mene. Odjednom sam shvatio, znate što, da te stvari ne zahtijevaju razgovor ili razmišljanje. Rekao sam mu: „Kada, gdje i koliko puta bi to želio učiniti? Hvala vam.“ Nisam trebao razlučivati: „Pa, ja sam Židov, a on je svećenik. Trebam li dopustiti da mi položi ruke na glavu?“
Dakle, po dolasku, blagoslovljen što sam još uvijek ovdje - što sam nekako izbačen, poput Jone, iz usta kita, dvije su mi stvari postale jasne. Vrlo jasne. Prva je bila da nisam dovoljno mudar, s ove strane, da znam što funkcionira. Dakle, od tog trenutka nadalje, bio sam izazvan vjerovati u sve. A moj izazov, zbog čega sam proučavao sve duhovne tradicije, jest pronaći gdje se sve one susreću u sredini. Koja je zajednička jezgra iz koje sve rezoniraju i kako manifestiraju toliko različitih, prekrasnih načina na koje ljudi mogu birati.
Stalno sam se suočavao s ljudima i nakon što sam još bio ovdje koji bi mi prilazili i postavljali isto pitanje koje si i ti postavljao, ali sa skrivenom namjerom. Svi su, kad bih se razbolio, htjeli kriviti svoje djelomično shvaćanje bolesti. „To je ono što si jeo. To je auto koji si vozio. To je tvoja seksualnost. To je tvoj nedostatak seksualnosti. To je tvoja tvrdoglavost. To je tvoj nedostatak volje.“ A kad sam bio blagoslovljen da sam dobro, toliko ljudi koje sam upoznao htjelo je da potvrdim njihovo djelomično shvaćanje blagostanja. „Oh, to je bila prevlast uma nad materijom“, rekla je osoba koja ne vjeruje u Boga. „Oh, to je Isus.“ „Ne, to je Mojsije.“ „Ne, to je bilo svo povrće.“ „To su bili vitamini.“ „To je bila tvoja volja za životom.“ „To je bila tvoja volja za predajom.“ Opet, znate, nisam dovoljno mudar da znam. To me je dovelo do jedinstva i cjelovitosti života.
Upotrijebimo analogiju proljeća. Znate, postoje tisuće različitih insekata, svaki je prirodno stvoren da ga privlači drugačiji nektar, i svaki od njih nosi određeni pelud i oprašuje određenu biljku. I ne ponavljaju se, već zajedno donose ovo čudo koje nazivamo "proljeće". Zašto [ne možemo učiniti isto] na duhovnim putevima kojima su ljudska bića otvorena? Postoji toliko mnogo različitih puteva jer se svatko od nas rađa s privlačnošću prema jednom putu koji će oprašiti naš duh. I nijedna osoba ne može sve to držati. Dakle, ljudska duhovna predodžba o proljeću daje nam jednako toliko izbora.
TS: Dakle, rekli ste da ste došli do dvije stvari: prva je bila da niste bili dovoljno mudri da biste znali koji su faktori, pa ste pozdravili sve te različite pristupe, što stvarno cijenim. Ali koja je druga?
MN: Drugo je da sam se probudio s druge strane tog putovanja, gotovo umirući i bez ikakve vlastite mudrosti - znate, ušao sam u to u tridesetima vjerujući u strogi pogled na svijet, ali sam i dalje bio jako u svojoj glavi. I probudio sam se i živio sam niže. Odjednom sam se našao u svojim prsima.
Slika koju volim koristiti je kao rano proljeće, u ožujku ili travnju kada se snijeg topi u tlu. Kao da se moje razumijevanje života otopilo iz moje glave u zemlju mene i od tog trenutka nadalje, moj um je služio mom srcu, a ne obrnuto. I to mi je pomoglo u svemu što sam istraživao i otkrivao i u zbližavanju na vlastitom putovanju s izuzetnim rizikom.
TS: To je prekrasno. Imate izraz, pitam se možete li nam ga pojasniti, „početničko srce“?
MN: Da. Pa, često znamo, i mislim da smo čuli za „početnički um“ u smislu napuštanja svega što znamo. Ili ljubav ili velika patnja često nas potiču na to. Tada nas duhovna praksa potiče da to učinimo bez ljubavi ili patnje kao katalizatora. Da napustimo ono što znamo kako bismo ponovno mogli vidjeti život svježe kao da smo tek stigli. Pa, početnički um nam pomaže da život shvatimo svježe. Ali početničko srce, vjerujem, pomaže nam da život utjelovimo svježe. Pomaže nam da prestanemo gledati i uđemo u ono što je pred nama.
Možda znate ovo, ali ja sam tijekom godina nekoliko puta bio u Naropi [Sveučilištu] i uvijek me zanimalo zašto se sveučilište zove Naropa. Konačno sam pronašao nekoga tko je tamo predavao i tko mi je to mogao ispričati, i volim ovu priču. Naropa (i vjerojatno ste toga svjesni), u 11. stoljeću, bio je poznati učenjak, nešto poput Houstona Smitha iz Indije 11. stoljeća. Znao je svaku nijansu duhovne prakse, različitih sekti i različitih tradicija. Jednog dana hodao je ulicom i jedna starica mu je prešla put, zaustavila se, uprla prstom u njega i rekla: "Jeste li vi Naropa?" A on se napuhao, spreman dati autogram i rekao: "Pa da, jesam." Pogledala ga je i uprla prstom i upitala: "Znate li srž svih tih putova?" I on se osjećao pomalo uvrijeđeno i iznenađeno te je rekao: "Pa naravno da znam!" A onda je hodao neko vrijeme, ali je naravno znao da je lagao. Zato je potrčao natrag pred nju, kleknuo pred nju i rekao: "Budi mi učitelj."
Naropa predstavlja utjelovljenu mudrost. Početničko srce nas vodi, vraća nas kroz izuzetan rizik, kroz ne zadržavanje, kroz trud i milost, vraća nas svaki dan ako je potrebno, živosti i svježini onoga što znači biti ovdje. Mi smo jedina stvorenja. Svakako možemo zalutati i možemo biti obavijeni čahurom koju smo sami stvorili, ali mi smo jedina stvorenja koja mogu odbaciti tu čahuru više od jednom u životu.
TS: Kad kažeš da možemo odbaciti svoju čahuru, reci mi više o tome što time misliš i kako smo jedina bića koja to mogu.
MN: Pa, zato što, znate, mi smo - u životu leptira, čahura je jedna faza njegova života. Inkubira se. Formira se. Izbija iz te čahure i postaje leptir. Mi, kao ljudska bića, kao duhovna bića zatvorena u tijelu koje živi na zemlji, prolazimo kroz mnogo života u jednom životu. Prolazimo kroz mnogo stanica ako - ako - se usudimo rasti, ako preuzmemo rizike koji su pred nas stavljeni. Ako, kada patimo, nismo samo slomljeni, već otvoreni. Ako, kada volimo, budemo voljeni i volimo izvan našeg osjećaja za sebe, gubimo sebe na dobar način.
Imamo priliku živjeti mnogo života u jednom životu. Dakle, ideja ili slika leptira je da više puta u životu imamo čahuricu. Probijamo se kroz nju nakon što se formiramo. Letimo, a zatim ponovno uskrsnemo. Ponovno prolazimo kroz proces. Nisam isti - iako sam ista duša - kao što sam bio prije pet godina, a kamoli prije 10 godina, a kamoli prije 20, a kamoli prije mog putovanja s rakom. Prepoznajem te ljude kao faze sebe na tom putu. A ono što često radimo u našoj kulturi u ime igre okrivljavanja jest da, kako bismo imali sigurnost o tome tko smo sada, često moramo lažno prikazati tko smo bili prije. A to nije korisno.
Čahura za leptira, nakon što se leptir pojavio, nije bila lažna - samo je poslužila svojoj svrsi. Dakle, ono što sam bio prije deset godina, iako mogu tražiti i pronaći neke neugodne trenutke, ne znači da sam bio lažan. Bio sam istinit koliko sam znao biti. I ograničen. A sada sam odrastao, istinitiji sam i imam manje ograničenja. Ali ono što ću biti, nadam se za pet godina, bit će manje ograničeno nego što sam sada.
TS: Znaš, Mark, jedna stvar koja me zanima, jer to vidim u životima ljudi s kojima sam bliska, jest ta da je jedna od stvari koja sprječava ljude da probiju tu čahuru i iznova odrastu u novu fazu života ta briga o „ostavljanju ljudi iza sebe“. Ostavljanje ljudi iz određenog razdoblja tvog života iza sebe dok rasteš i mijenjaš se. A u kontekstu ne skrivanja ničega, zanima me što možeš reći o tome.
MN: Pa, mislim da spominjete vrlo dirljiv i težak aspekt odrastanja, koji je, znate, arhetipski prisutan u svim pričama o svim velikim duhovnim učiteljima. Buda [u Siddharthi] - taj dio priče nekako preskačemo jer se toliko toga nevjerojatnog događa nakon što on ode, ali znate, bio je odgajan da bude kralj. Bio je princ. I morao je napustiti život kakav je poznavao i krenuti svojim putem.
I često, kada obožavamo te ljude iz prošlosti, mislim da preskačemo intenzivnu ljudskost i lekcije iz [iskustva], da vjerojatno nije bilo lako, da je bilo teško. Za mene mislim da je to ono što je vrlo teško, i svi imamo veze i prijateljstva i rastemo u različitim smjerovima. Mislim da je poštivanje istine o tome tko smo i tko postajemo jedna od najtežih stvari s kojima se moramo suočiti.
Ali ako zamislite te odnose - ako biste stavili dva čamca na vesla u ocean i oni nisu vezani zajedno, već jednostavno ostavljeni tamo, i vratili se sljedeći dan, ne biste očekivali da će biti na potpuno istom mjestu. Ako biste se vratili za mjesec dana, možda čak neće ni biti blizu jedno drugome. Ako biste se vratili za godinu dana, možda čak neće biti ni vidljivi jedno drugome. Dakle, postoji ta vrlo nesigurna struja života nad kojom nemamo kontrolu. I to je, opet, paradoks. Postoji trud i predanost, vjerujem, i odanost i posvećenost ljudima s kojima putujemo. Ali postoje trenuci u životu svakoga kada u najgorem slučaju, ono što jesmo sputava tvrdoglavost ili strah od nekoga tko nam je blizak. A u najboljem slučaju, ono što jesmo je da rastemo u ono što jesmo, i jedno od nas raste u kopneno biće, a drugo u vodozemca ili vodeno biće. Ne možemo stvarno živjeti tako blizu jedno drugome iako se možda i dalje volimo.
Dakle, u svakom slučaju, ovo su teški dijelovi. Razmišljam o vlastitom putovanju s rakom i bilo je mnogo ljudi iz tog vremena koji su mi pomogli da živim ono što više nisam - više nismo zapravo jedni drugima u životima jer smo rasli u različitim smjerovima. To ne znači da nisu u mom srcu. To ne znači da ne znam kada im je rođendan ili da ne idem na jazz koncert i znam da bi im se to svidjelo jer vole tu osobu. I da osjećam tu bol ili tu napetost. Ali mislim da je naša obveza (a onda dopustite da vam ispričam priču o tome kako to ne činimo) biti što vjerniji životnosti s kojom se rađamo i podržavati to kod drugih te biti što iskreniji kada se sudare, pa čak i istiskuju jedni druge.
Priča je - ovo je priča s Novih Hebrida u polinezijskoj kulturi, a to je priča o tome kako su ljudska bića izgubila sposobnost besmrtnosti. U ranim autohtonim kulturama vjerovalo se da ono što ljudskim bićima daje sposobnost besmrtnosti jest mogućnost odbacivanja kože. A kada su prestali odbacivati kožu, izgubili su tu sposobnost. Dakle, priča je, u ovoj kulturi, da je Alta Maremma (što doslovno znači "promijenjena koža svijeta"), ona je bila matrijarhalna majka ovog plemena, otišla do rijeke odbaciti kožu kao što je to učinila mnogo puta. I dok je odbacivala kožu i osjećala svježinu nove kože, samo je pogledala preko ramena i vidjela da joj se stara koža zakačila za granu na komadu naplavljenog drveta. U tom trenutku nije razmišljala o tome i vratila se u svoje selo gdje ju je vidjela njezina tinejdžerska kći i uplašila se jer nije prepoznala svoju majku, koja nije izgledala puno starija od nje.
Tješila je svoju [kćer] rekavši: „Da, to sam još uvijek ja.“ Majka je rekla: „Gle, to sam još uvijek ja.“ I kći je bila zgrožena, ljuta. A Alta Maremma, kako bi umirila strah i tjeskobu svoje kćeri, vratila se do rijeke, pronašla njezinu staru kožu i ponovno je obukla. A na Novim Hebridima se kaže da su od tog dana nadalje ljudska bića izgubila sposobnost besmrtnosti, što ja ne shvaćam kao „živjeti vječno“ već „živjeti što bliže životu u bilo kojem trenutku“.
To je divna drevna priča jer, kao i svi arhetipovi, obuhvaća da se svi s tim suočavamo, gotovo svakodnevno. „Hoću li odjenuti svoju staru kožu kako bih izbjegao sukob s voljenom osobom? Hoću li odjenuti svoju staru kožu i spriječiti da moja svježa životnost dođe u dodir sa zrakom jer želim umiriti njihovu tjeskobu, a ne pomoći im da prođu kroz njihovu tjeskobu?“ Nema odgovora na ovo, ali postavljate vrlo dirljivo, teško pitanje. To je dio prakse ljudskosti i zašto trebamo uspoređivati bilješke i pomagati jedni drugima, jer svaka generacija, svaki život nauči nešto više o tome kako to učiniti.
TS: Mark, osjećam se kao da bih s tobom mogao dugo razgovarati. Osjećam se kao da je razgovor s tobom pomalo kao sjedenje pored prekrasnog kamina, prekrasnog ognjišta.
Mark, sada bih ti htio postaviti još dva pitanja. Ovo prvo je pomalo osobno. Pročitao sam tvoj citat da se „oboje rađamo s darom i prazninom“. I zanima me, sigurna sam da si u vlastitom životu razmišljao o tome što osjećaš kao svoj dar, a što bi rekao da je praznina?
MN: Hvala vam. Dozvolite mi da na trenutak kažem da ono što ste tamo pročitali nešto je što sam u posljednje vrijeme istraživao, a to je da se svatko od nas rađa s darom i prazninom i često pokušavamo odgurnuti tu prazninu. Pokušavamo je odgurnuti i usredotočiti se na dar samo kada mislim da je jedan od naših životnih poziva da ta dva aspekta naše duše budu u međusobnom razgovoru. Zamislite dakle rupu iskopanu iz zemlje. Osim ako ne stavite svjetlost svog dara u tu rupu, ne možete vidjeti dubine koje je praznina otkrila.
Prije nego što progovorim o svom daru i praznini, koliko mislim da ih do sada poznajem, dopustite mi da kažem da je priroda praznine, siguran sam da ste svjesni, ovdje dvostruka. Postoji duboka praznina koja nije prazna, o kojoj govore sve tradicije. Posebno hinduistička i budistička tradicija. Mirno središte. Središte koje drži sve. Tišina koja je u srcu tišine. Ogoljenost, ako hoćete. Bitnost stvari u kojoj smo uvijek zadržani ako možemo utišati svu buku. To je velika praznina koja nije prazna. Postoji psihološka praznina s kojom se svi borimo oko vlastite vrijednosti, oko vlastitog doprinosa, oko vlastite važnosti. I tako su to dvoje vrlo blizu jedno drugome. Često kada se možemo suočiti sa svojom psihološkom prazninom, dno se sruši, što iz te pozicije mislimo da je strašno. Ali onda se spusti u ovu ogoljenost koja nas drži.
Dakle, mislim da je moja praznina s kojom se borim [ova:] od malih nogu - i odrastanja u obitelji koja je bila prilično kritična i ljutita, a također i obitelji koja je podržavala moj dar, ali me i natjerala da osjetim tu prazninu (i njegovao sam je u sebi) - bljesak od zrele osobe koja je putovala zemljom 60 godina do malog dječaka u muškom tijelu, nesigurnog kako dalje. Dakle, mislim da je moja praznina trag ili psihološki refleks koji je svakako učio tijekom godina, ali ne mislim da ćemo ga se ikada riješiti. Baš kao što ne dolazimo do trajnog stanja prosvjetljenja, ne mislim da ćemo se ikada riješiti tih stvari. Mislim da one uče. One su ispravne veličine. Kad padnem u prostor tog malog dječaka, brže to znam. Mogu izaći iz njega za manje vremena nego prije 10 godina. Mogu imati osobu kakva jesam - to je u meni, a ne da sam ja u tome.
Moj dar je vidjeti svijet kroz svoje srce. I svakako možete vidjeti, kao i kod svih, odnos između mog dara i moje praznine. To je vrlo važno jer ako sam zaglavljen u svojoj maloj psihološkoj praznini, jedino što mogu vidjeti kroz svoje srce je moj strah i nesigurnost. Ne mogu vidjeti sve ostalo. Dakle, moj dar pomaže pretvoriti moju prazninu u veću goloću bića. Sada, te pojedinosti možete zamijeniti za mene svojima, i svatko tko sluša može [učiniti isto]. Ali mi ne eliminiramo te stvari. Gradimo odnose s njima i to je srž bivanja ovdje. To je srž ostajanja budnim i ne zadržavanja ničega te prakse bivanja čovjekom.
TS: I onda Mark, samo da završimo naš razgovor, ako bi bio voljan, pitam se možeš li s nama podijeliti bilo koje stihove poezije, svoje poezije, koji ti padnu na pamet, a koji bi bili svojevrsni ukras u našem razgovoru.
MN: Da, i zapravo, ovo je nekako nevjerojatno, jer sam sada na pauzi od pisanja već nekoliko mjeseci, ali prošli tjedan sam napisala pjesmu pod nazivom Prazna ogrlica. Dopustite mi da to podijelim.
TS: Savršeno!
MN: Prazna ogrlica
Svatko od nas ima jedan, stvaran tijekom cijelog života
praznih trenutaka između, kada
sve je mirno i potpuno, svako
prozirna perla nanizana na nevidljivi lančić
našeg iskustva.
Razmišljam o dugoj tišini nakon
Mjesecima smo razgovarali o tome što je to
kao da sam živ.
Ili zimsko vrijeme kada pada snijeg
borovi su škripali i ljuljali se
stotinu stopa visoko poput oka
zemlja se lagano otvara.
Ili vrijeme u ranoj jeseni kada ti
štipali smo lonac na suncu
i naš pas je žvakao štapić
i počela sam plakati.
I u trenutku kada sam se probudio nakon operacije
prerano i moja duša je morala odlučiti
kojim putem plivati.
A ponekad, kad vjetar zapuše
sljedeći zadatak iz moje glave, ja sam
vratio se u trenutak prije nego što sam
rođen je: lebdeći s kratkim osjećajem
od svega što postoji, baš kao što sam bio uveden
u svijet s našom potrebom da
pronaći taj osjećaj među nama.
TS: Hvala ti, Mark, na vrlo intimnom, prekrasnom i dirljivom razgovoru. Puno ti hvala.
MN: Oh, nema na čemu. I meni je to bilo drago. Mislim da bismo mogli razgovarati satima.
TS: To je istina.
Razgovarao sam s Markom Nepoom. On je sa Sounds Trueom stvorio novi audio program učenja u trajanju od osam sesija pod nazivom Ostati budan: Obična umjetnost, a ispunjen je poezijom, pričama, učenjima, metaforama - jednostavno je prekrasan! Također postoji i audio program u trajanju od dvije sesije pod nazivom Ne zadržavati ništa: Osnove autentičnog života.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
4 PAST RESPONSES
Good to read this post https://www.hiretablets.ae/
Thank you Mark Nepo for such exquisite writing and stories about being
fully present, taking exquisite risk, and the opening of our minds and
hearts in not limiting our journey by being too attached to any one goal
or plan. I am saving this interview to re-read as there are so many
gems contained within! Hugs from my heart to yours, Kristin
"We trip on the garbage."
It's all for a reason, the stones and the garbage. Maybe the point is to learn from everything. And if that is the point, it's all for a reason.
Thank you, Mark Nepo.
I love that I get what I need at any given time. And this interview is in perfect timing. I look forward to reading/listening to more of Mark's teachings. It opens my mind/heart to a deeper understanding and also confirms how my heart mind has been forming. I believe we are all striving to journey into a deeper understanding of our woundedness and healing and way of Being. Thank you.