கடந்த சில வருடங்களாக, இதை ஆராய்ந்து பார்த்ததில், "ஞானி" என்ற சொல் முதலில் ஒரு வினைச்சொல், பெயர்ச்சொல் அல்ல என்றும், அது "சுவைப்பது" என்றும், "அறிவது" என்றும் பொருள்படும் என்றும் நான் கற்றுக்கொண்டேன். எனவே, இந்த உறவுக்குள், உயிருடன் இந்த உரையாடலில் நாம் நுழையும்போது, அது நம்மை ருசிக்க, உருவகப்படுத்த, அறிவைச் சேகரிப்பதற்குப் பதிலாக, அறியும் நிலைக்கு இட்டுச் செல்கிறது. அது நம்மை ஞானத்திற்கு இட்டுச் செல்கிறது.
டிஎஸ்: எனக்கு அது ரொம்பப் பிடிக்கும். முனிவர் என்பது ருசிக்கும் செயல்.
MN: மேலும், "முனிவர்" என்ற வார்த்தையின் ஆரம்பகால பயன்பாடு, அதாவது அது பெயர்ச்சொல்லாக மாறியபோது அதன் முதல் பயன்பாடு, இந்து கலாச்சாரத்திலும், சீன கலாச்சாரத்திலும், கிரேக்க கலாச்சாரத்திலும் தோன்றியது என்பதும் சுவாரஸ்யமானது. இந்து கலாச்சாரங்களில் ஏழு முனிவர்களும் வேதக் கவிஞர்கள் என்பது சுவாரஸ்யமானது. அவர்கள் பெயர் குறிப்பிடப்படவில்லை. அவர்கள் பிரபஞ்சத்தின் பாடல்களைக் கேட்டுப் புகழ்ந்தவர்கள்.
கிரேக்க காலத்திற்குள் நாம் வரும்போதுதான், சாக்ரடீஸ் தான் முதன்முதலில் மக்களை முனிவர்கள் என்று பெயரிட்டார். அவர் கிரேக்கத்தின் ஏழு முனிவர்களைக் குறிப்பிடுகிறார். அவர் அதைச் சொன்னவுடன், எல்லோரும் வாதிடத் தொடங்குகிறார்கள், "ஏன் ஏழு? ஏன் பத்து இல்லை? நீங்கள் ஹாரியை விட்டுவிட்டீர்கள்!" [ சிரிக்கிறார் ] என்ன நடக்கும்? எல்லோரும் ருசிப்பதை நிறுத்திவிட்டு, சிறந்த ஞான ருசிப்பவர்கள் யார் என்று வாதிடத் தொடங்குகிறார்கள். நேரடி அனுபவத்திலிருந்து நாம் விலகிச் செல்கிறோம். நாம் நேர்த்தியான ஆபத்திலிருந்து விலகிச் செல்கிறோம்.
டிஎஸ்: மார்க், நான் இங்கே எதையும் மறைக்கப் போவதில்லை, உங்கள் புற்றுநோய் பயணம் தொடர்பாக எனக்கு கொஞ்சம் ஆபத்தானதாகத் தோன்றும் ஒரு கேள்வியைக் கேட்கப் போகிறேன். எனக்கு ஆர்வமாக இருப்பது என்னவென்றால் - உங்களுக்குத் தெரியும், மக்கள் அடிக்கடி இதுபோன்ற விஷயங்களைச் சொல்வார்கள், "சரி, இந்த நபர் தங்கள் நம்பிக்கை அமைப்பின் இந்தப் பகுதியை மாற்றியதால் அதைச் சமாளித்தார், அதனால்தான் அவர்கள் வாழக்கூடாத இந்த பயங்கரமான நோயைக் கடந்து வாழ்ந்தார்கள்." எனக்கு ஆர்வமாக இருப்பது என்னவென்றால், நீங்கள் குணமடைந்தது பற்றி நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்? இந்த சிறந்த ஆன்மீக கண்டுபிடிப்புகள் உங்களிடம் இருந்ததால் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? நீங்கள் அதிர்ஷ்டசாலி என்று நினைக்கிறீர்களா? வாய்ப்பு? இதைப் பற்றி நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்?
MN: சரி, ஆமாம், அந்தக் கேள்வியைக் கேட்டதற்கு நன்றி, அதை ஆராய்வதில் நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். உங்களுக்குத் தெரியும், இது எனக்கு மிகவும் ஆழமான பயணமாக இருந்தது, இதுதான் என்னை உண்மையில் வழிநடத்தியது - கடந்த 24 ஆண்டுகளில் எனது அனைத்து வேலைகளுக்கும் இதுவே வாசல். எனக்கு 60 வயது. நான் இதைச் சந்தித்தபோது எனக்கு 36 வயது. இது மூன்று வருடங்கள் தீவிரமான கீமோதெரபி மற்றும் அறுவை சிகிச்சைகள் நிறைந்த காலம்.
உங்களுக்குத் தெரியும், நான் ஆழமாக உணர்கிறேன் - நான் யூதனாக வளர்க்கப்பட்டேன், இந்தப் பயணத்தில் நான் சென்றேன், நான் சந்தித்த அனைவரும் எனக்கு ஏதாவது ஒன்றை வழங்குவதற்கு போதுமான அளவு கருணை காட்டியது எனக்கு ஒரு பாக்கியம். நான் இதுவரை சந்தித்திராத சூஃபிகள் எனக்காக ஜெபிக்கிறார்கள். என் சகோதரர் ஒரு மேக்ரோபயாடிக் உணவை வடிவமைக்க முயன்றார், அது மோசமாக இருந்தது, ஆனால் நான் அதைச் செய்தேன். அது மோசமாக இருந்தது. எனக்கு ஒரு பாதிரியார் நண்பர் கூட இருந்தார், அவர் என் மீது கை வைக்க விரும்பினார். திடீரென்று, உங்களுக்குத் தெரியுமா, இந்த விஷயங்களுக்கு உரையாடல் அல்லது சிந்தனை தேவையில்லை. நான் அவரிடம், "எப்போது, எங்கே, எத்தனை முறை இதைச் செய்ய விரும்புவீர்கள்? நன்றி" என்று சொன்னேன். "சரி, நான் யூதன், அவர் ஒரு பாதிரியார். அவர் என் தலையில் கை வைக்க நான் அனுமதிக்க வேண்டுமா?" என்று எனக்குப் புரிய வேண்டிய அவசியமில்லை.
அப்படி வந்த பிறகு, இன்னும் இங்கே இருக்க ஆசீர்வதிக்கப்பட்டேன் - யோனாவைப் போல, திமிங்கலத்தின் வாயிலிருந்து தூக்கி எறியப்பட்டதால், இரண்டு விஷயங்கள் எனக்கு தெளிவாகத் தெரிந்தன. மிகவும் தெளிவாக இருந்தது. ஒன்று, இந்த பக்கத்தில், என்ன வேலை செய்கிறது என்பதை அறியும் அளவுக்கு நான் ஞானி இல்லை. எனவே அந்த கட்டத்தில் இருந்து, எல்லாவற்றையும் நம்புவதற்கு எனக்கு சவால் விடப்பட்டது. மேலும் எனது சவால், அதனால்தான் நான் அனைத்து ஆன்மீக மரபுகளின் மாணவனாக இருந்து வருகிறேன், அவை அனைத்தும் நடுவில் எங்கு சந்திக்கின்றன என்பதைக் கண்டுபிடிப்பது. அவை அனைத்தும் எதிரொலிக்கும் பொதுவான மையம் என்ன, மக்கள் தேர்வு செய்ய பல வித்தியாசமான, அழகான வழிகளை அவை எவ்வாறு வெளிப்படுத்துகின்றன.
நான் இங்கு இருந்த பிறகும், என்னிடம் வந்து நீங்கள் கேட்ட கேள்வியைக் கேட்கும் மக்களை நான் தொடர்ந்து எதிர்கொண்டேன், ஆனால் ஒரு மறைக்கப்பட்ட நிகழ்ச்சி நிரலுடன். நான் நோய்வாய்ப்பட்டபோது, எல்லோரும், நோயைப் பற்றிய அவர்களின் பகுதியளவு புரிதலைக் குறை கூற விரும்பினர். "அது நீங்கள் என்ன சாப்பிட்டீர்கள் என்பதுதான். அது நீங்கள் ஓட்டிய கார். அது உங்கள் பாலியல். அது உங்கள் பாலியல் இல்லாமை. அது உங்கள் பிடிவாதம். அது உங்கள் விருப்பமின்மை." நான் நலமாக இருப்பது பாக்கியம் பெற்றபோது, நான் சந்தித்த பலர் நல்வாழ்வைப் பற்றிய அவர்களின் பகுதியளவு புரிதலை நான் உறுதிப்படுத்த விரும்பினர். "ஓ, அது மனதை விட முக்கியமானது," என்று கடவுளை நம்பாத நபர் கூறினார். "ஓ, அது இயேசு." "இல்லை, அது மோசே." "இல்லை, அது எல்லா காய்கறிகளும்." "அது வைட்டமின்கள்." "வாழ்வதற்கான உங்கள் விருப்பம்." "சரணடைவதற்கான உங்கள் விருப்பம்." மீண்டும், உங்களுக்குத் தெரியும், நான் தெரிந்துகொள்ளும் அளவுக்கு ஞானி அல்ல. அது என்னை வாழ்க்கையின் ஒற்றுமை மற்றும் முழுமைக்கு இட்டுச் சென்றது.
வசந்த காலத்தின் ஒப்புமையை நாம் பயன்படுத்துவோம். உங்களுக்குத் தெரியும், ஆயிரக்கணக்கான வெவ்வேறு பூச்சிகள் உள்ளன, ஒவ்வொன்றும் வெவ்வேறு அமிர்தத்தால் ஈர்க்கப்படும் வகையில் இயற்கையால் வடிவமைக்கப்பட்டுள்ளன, மேலும் அவை ஒவ்வொன்றும் ஒரு குறிப்பிட்ட மகரந்தத்தை எடுத்துச் சென்று ஒரு குறிப்பிட்ட தாவரத்தை மகரந்தச் சேர்க்கை செய்கின்றன. மேலும் அவை மீண்டும் மீண்டும் நிகழ்வதில்லை, ஆனால் ஒன்றாக, அவை "வசந்தம்" என்று நாம் அழைக்கும் இந்த அதிசயத்தைக் கொண்டுவருகின்றன. மனிதர்கள் திறந்திருக்கும் ஆன்மீக பாதைகளில் ஏன் [நாம் அதையே செய்ய முடியாது]? நம் ஆன்மாவை மகரந்தச் சேர்க்கை செய்யும் ஒரு வழியில் ஈர்ப்புடன் நாம் ஒவ்வொருவரும் பிறப்பதால், பல வேறுபட்ட பாதைகள் உள்ளன. மேலும் ஒரு நபரால் அனைத்தையும் வைத்திருக்க முடியாது. எனவே வசந்த காலத்தின் மனித ஆன்மீகக் கருத்து நமக்கு பல தேர்வுகளை வழங்குகிறது.
டிஎஸ்: சரி, நீங்கள் இரண்டு விஷயங்களுக்கு வந்ததாகச் சொன்னீர்கள்: முதலாவது, காரணிகள் என்னவென்று தெரிந்துகொள்ளும் அளவுக்கு நீங்கள் ஞானியாக இல்லாததால், இந்த வெவ்வேறு அணுகுமுறைகளை நீங்கள் வரவேற்றீர்கள், அதை நான் மிகவும் பாராட்டுகிறேன். ஆனால் இரண்டாவது என்ன?
MN: இரண்டாவது விஷயம் என்னவென்றால், அந்தப் பயணத்தின் மறுபக்கத்தில், கிட்டத்தட்ட இறக்கும் தருவாயில், என்னுடைய சொந்த ஞானம் இல்லாமல் விழித்தெழுந்தேன் - உங்களுக்குத் தெரியும், நான் என் 30 களில் உலகத்தைப் பற்றிய கடினமான பார்வையை நம்பி அதில் இறங்கினேன், ஆனால் நான் இன்னும் என் தலையில் மிகவும் மூழ்கியிருந்தேன். நான் விழித்தேன், நான் கீழே வாழ்ந்து கொண்டிருந்தேன். திடீரென்று என் மார்பில் மூழ்கினேன்.
நான் பயன்படுத்த விரும்பும் படம், வசந்த காலத்தின் துவக்கத்தில், மார்ச் அல்லது ஏப்ரல் மாதங்களில் பனி தரையில் உருகும் போது ஏற்படும் காட்சி. வாழ்க்கையைப் பற்றிய எனது புரிதல் என் தலையிலிருந்து என் தரையில் உருகியது போல, அந்த தருணத்திலிருந்து, என் மனம் என் இதயத்திற்கு சேவை செய்து வருகிறது, நேர்மாறாக அல்ல. மேலும் நான் ஆராய்ந்து கண்டுபிடித்த எல்லாவற்றிலும், நேர்த்தியான ஆபத்துடன் என் சொந்த பயணத்தில் நெருக்கமாக வாழ்வதிலும் இது எனக்கு உதவியுள்ளது.
டிஎஸ்: அது அழகாக இருக்கிறது. உங்களிடம் ஒரு சொற்றொடர் உள்ளது, அதை எங்களுக்காகத் திறக்க முடியுமா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, “தொடக்க இதயம்?”
எம்.என்: ஆம். சரி, பெரும்பாலும் நமக்குத் தெரியும், மேலும் "தொடக்க மனம்" என்பது நமக்குத் தெரிந்த அனைத்தையும் கைவிடுவது என்ற அர்த்தத்தில் நாம் கேள்விப்பட்டிருக்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். அன்பு அல்லது பெரும் துன்பம் பெரும்பாலும் அதைச் செய்ய நம்மைத் தூண்டுகிறது. பின்னர் ஆன்மீக பயிற்சி அன்பு அல்லது துன்பம் வினையூக்கியாக இல்லாமல் அதைச் செய்ய ஊக்குவிக்கிறது. நாம் புதிதாக வாழ்க்கையைப் பார்க்க, நமக்குத் தெரிந்ததைக் கைவிடுவது, நாம் இப்போதுதான் வந்தோம் என்பது போல. சரி, தொடக்க மனம் வாழ்க்கையைப் புதிதாகப் புரிந்துகொள்ள உதவுகிறது. ஆனால் தொடக்க இதயம், வாழ்க்கையைப் புதிதாக உருவாக்க உதவுகிறது என்று நான் நம்புகிறேன். இது பார்ப்பதை நிறுத்திவிட்டு, நமக்கு முன்னால் உள்ளதை உள்ளிட உதவுகிறது.
ஒருவேளை உங்களுக்குத் இது தெரிந்திருக்கலாம், ஆனால் நான் பல வருடங்களாக நரோபா [பல்கலைக்கழகத்திற்கு] பலமுறை சென்றிருக்கிறேன், மேலும் பல்கலைக்கழகத்திற்கு நரோபா என்று ஏன் பெயரிடப்பட்டது என்பதில் நான் எப்போதும் ஆர்வமாக இருந்தேன். இறுதியாக அங்கு கற்பித்த ஒருவரைக் கண்டேன், அவர் எனக்கு இந்தக் கதையைச் சொல்ல முடியும், எனக்கும் இந்தக் கதை மிகவும் பிடிக்கும். 11 ஆம் நூற்றாண்டில் நரோபா (நீங்கள் இதை அறிந்திருக்கலாம்), 11 ஆம் நூற்றாண்டின் இந்தியாவின் ஹூஸ்டன் ஸ்மித் போன்ற ஒரு புகழ்பெற்ற அறிஞர். பல்வேறு பிரிவுகள் மற்றும் பல்வேறு மரபுகள் பற்றிய ஆன்மீக பயிற்சியின் ஒவ்வொரு நுணுக்கத்தையும் அவர் அறிந்திருந்தார். அவர் ஒரு நாள் தெருவில் நடந்து சென்று கொண்டிருந்தபோது, ஒரு வயதான பெண் அவரை நோக்கி விரலை நீட்டி, "நீ நரோபாவா?" என்று கேட்டார், அவர் வீங்கி, ஒரு ஆட்டோகிராப் கொடுக்கத் தயாராக, "ஏன் ஆம், நான் அப்படித்தான்" என்றார். அவள் அவனைப் பார்த்து, தன் விரலைக் காட்டி, "அந்த எல்லா பாதைகளின் இதயமும் உனக்குத் தெரியுமா?" என்று கேட்டாள். அவன் சற்று அவமானப்பட்டு ஆச்சரியப்பட்டான், அவன், "நிச்சயமாக எனக்குத் தெரியும்!" என்று சொன்னான், பின்னர் அவன் ஒரு வழியைத் தேடி நடந்தான், ஆனால் அவன் பொய் சொன்னான் என்பது அவனுக்கு நிச்சயமாகத் தெரியும். அதனால் அவன் அவள் முன் திரும்பி ஓடி, அவள் முன் இறங்கி, "எனக்கு ஆசிரியராக இரு" என்றான்.
நரோபா என்பது உருவகப்படுத்தப்பட்ட ஞானத்தைக் குறிக்கிறது. தொடக்கநிலையாளரின் இதயம் நம்மை வழிநடத்துகிறது, அற்புதமான ஆபத்துகளின் வழியாக, எதையும் பின்வாங்காமல், முயற்சி மற்றும் கருணை மூலம் நம்மைத் திருப்பி அனுப்புகிறது , தேவைப்பட்டால், அது ஒவ்வொரு நாளும், இங்கே இருப்பது போன்ற உயிரோட்டத்திற்கும் புத்துணர்ச்சிக்கும் நம்மைத் திருப்பி அனுப்புகிறது. நாம் மட்டுமே உயிரினங்கள். நாம் நிச்சயமாக வழிதவறிச் செல்லலாம், நாமே உருவாக்கிய ஒரு கூட்டில் நாம் சிக்கிக்கொள்ளலாம், ஆனால் வாழ்நாளில் ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட முறை அந்தக் கூட்டை உதிர்க்கக்கூடிய ஒரே உயிரினம் நாம்தான்.
டிஎஸ்: நாம் நமது கூட்டை உதிர்த்துவிடலாம் என்று நீங்கள் கூறும்போது, அது எதைக் குறிக்கிறது, நாம் மட்டுமே அதைச் செய்யக்கூடிய ஒரே உயிரினம் என்பதை எனக்கு மேலும் கூறுங்கள்.
MN: சரி, ஏனென்றால், உங்களுக்குத் தெரியும், நாம் ஒரு பட்டாம்பூச்சியின் வாழ்க்கையில், கூட்டை அதன் வாழ்க்கையின் ஒரு கட்டமாகும். அது அடைகாக்கிறது. அது உருவாகிறது. அது அந்தக் கூட்டிலிருந்து உடைந்து ஒரு பட்டாம்பூச்சியாக மாறுகிறது. மனிதர்களாக, பூமியில் வாழும் ஒரு உடலில் அடைக்கப்பட்டுள்ள ஆன்மீக உயிரினங்களாக, ஒரு வாழ்நாளில் பல உயிர்களைக் கடந்து செல்கிறோம். நாம் வளரத் துணிந்தால் , நமக்கு முன் வைக்கப்படும் ஆபத்துகளை எடுத்துக் கொண்டால் , பல செல்களைக் கடந்து செல்கிறோம். நாம் துன்பப்படும்போது, நாம் உடைந்து போகவில்லை, ஆனால் உடைந்து போனால். நாம் நேசிக்கும்போது, நம்மைப் பற்றிய நமது உணர்வுக்கு அப்பாற்பட்டு நேசிக்கப்பட்டு நேசிக்கப்பட்டால், நாம் ஒரு நல்ல வழியில் நம்மை இழக்கிறோம்.
ஒரு வாழ்க்கையில் பல உயிர்களை வாழ நமக்கு வாய்ப்பு உள்ளது. எனவே ஒரு பட்டாம்பூச்சியின் யோசனை அல்லது பிம்பம் என்னவென்றால், நம் வாழ்நாளில் ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட முறை, நமக்கு ஒரு கூட்டை இருக்கிறது. நாம் உருவான பிறகு அதை உடைத்து உடைக்கிறோம். நாம் பறக்கிறோம், பின்னர் மீண்டும் உயிர்த்தெழுகிறோம். நாம் மீண்டும் செயல்முறையை கடந்து செல்கிறோம். ஐந்து ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நான் இருந்த அதே ஆன்மாவாக இருந்தாலும், 10 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, 20 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, என் புற்றுநோய் பயணத்திற்கு முன்பு இருந்த அதே ஆன்மாவாக நான் இல்லை. அந்த மக்களை நான் வழியில் எனது நிலைகளாக அங்கீகரிக்கிறேன். பழி விளையாட்டின் பெயரில் நம் கலாச்சாரத்தில் நாம் அடிக்கடி செய்யும் விஷயம் என்னவென்றால், நாம் இப்போது யார் என்பது குறித்து பாதுகாப்பைப் பெற, நாம் முன்பு யார் என்பதை அடிக்கடி பொய்யாக்க வேண்டும். அது உதவியாக இருக்காது.
பட்டாம்பூச்சியின் கூடு, பட்டாம்பூச்சி தோன்றியவுடன், பொய்யாக இருக்கவில்லை - அது அதன் நோக்கத்தை நிறைவேற்றியது. எனவே பத்து ஆண்டுகளுக்கு முன்பு நான் யாராக இருந்தேன், சில சங்கடமான தருணங்களைக் காண முடிந்தாலும், நான் பொய் என்று அர்த்தமல்ல. நான் எப்படி இருக்க வேண்டும் என்று எனக்குத் தெரிந்தவரை நான் உண்மையாக இருந்தேன். மேலும் வரம்புக்குட்பட்டது. இப்போது நான் வளர்ந்துவிட்டேன், நான் உண்மையாக இருக்கிறேன், எனக்கு குறைவான வரம்புகள் உள்ளன. ஆனால் நான் யாராக இருப்பேன், ஐந்து ஆண்டுகளில், இப்போது இருப்பதை விட குறைவாகவே இருப்பேன் என்று நம்புகிறேன்.
டிஎஸ்: உங்களுக்குத் தெரியும், மார்க், எனக்கு நெருக்கமானவர்களின் வாழ்க்கையில் இதைப் பார்ப்பதால், மக்கள் அந்தக் கூட்டை உடைத்து மீண்டும் மீண்டும் வாழ்க்கையின் ஒரு புதிய கட்டத்திற்குள் வளரவிடாமல் தடுக்கும் விஷயங்களில் ஒன்று, "மக்களை விட்டுச் செல்வது" பற்றிய இந்த கவலை. நீங்கள் வளர்ந்து மாறும்போது உங்கள் வாழ்க்கையின் ஒரு குறிப்பிட்ட காலகட்டத்தைச் சேர்ந்த மக்களை விட்டுச் செல்வது. எதையும் பின்வாங்காமல் இருக்கும் சூழலில், அதைப் பற்றி நீங்கள் என்ன சொல்ல முடியும் என்று நான் யோசித்துக்கொண்டிருக்கிறேன்.
MN: சரி, நீங்கள் வளர்வதில் மிகவும் கடுமையான மற்றும் கடினமான ஒரு அம்சத்தை எழுப்புகிறீர்கள் என்று நினைக்கிறேன், இது, உங்களுக்குத் தெரியும், அனைத்து சிறந்த ஆன்மீக ஆசிரியர்களின் கதைகளிலும் உள்ளது. [சித்தார்த்தனில்] புத்தர் - கதையின் அந்தப் பகுதியை நாம் கடந்து செல்கிறோம், ஏனென்றால் அவர் வெளியேறியவுடன் நடக்கும் அற்புதமான விஷயங்கள் நிறைய உள்ளன, ஆனால் உங்களுக்குத் தெரியும், அவர் ராஜாவாக வளர்க்கப்பட்டார். அவர் ஒரு இளவரசர். மேலும் அவர் தனக்குத் தெரிந்த வாழ்க்கையை விட்டுவிட்டு சொந்தமாகத் தொடங்க வேண்டியிருந்தது.
மேலும், கடந்த காலத்திலிருந்து இந்த மக்களை நாம் தெய்வீகமாக்கும்போது, அது எளிதாக இருந்திருக்காது, கடினமாக இருந்தது என்ற தீவிரமான மனிதநேயத்தையும் [அனுபவத்தில்] கற்றுக்கொண்ட பாடங்களையும் நாம் கடந்து செல்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். எனக்கு, அதுதான் மிகவும் கடினம் என்று நினைக்கிறேன், மேலும் நம் அனைவருக்கும் உறவுகளும் நட்புகளும் உள்ளன, மேலும் நாம் வெவ்வேறு திசைகளில் வளர்கிறோம். நாம் யார், நாம் யாராகிறோம் என்ற உண்மையை மதிப்பது நாம் எதிர்கொள்ள வேண்டிய மிகக் கடினமான விஷயங்களில் ஒன்றாகும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.
ஆனால் நீங்கள் கற்பனை செய்தால், உறவுகள் - நீங்கள் இரண்டு வரிசை படகுகளை கடலில் வைத்தால், அவை ஒன்றாக இணைக்கப்படாமல், அங்கேயே விட்டுவிட்டு, மறுநாள் நீங்கள் திரும்பி வந்தால், அவை சரியான இடத்தில் இருக்கும் என்று நீங்கள் எதிர்பார்க்க மாட்டீர்கள். நீங்கள் ஒரு மாதத்தில் திரும்பி வந்தால், அவை ஒன்றுக்கொன்று அருகில் கூட இருக்காது. நீங்கள் ஒரு வருடத்தில் திரும்பி வந்தால், அவை ஒன்றுக்கொன்று தெரியாமல் கூட இருக்கலாம். எனவே நமக்கு எந்த கட்டுப்பாடும் இல்லாத மிகவும் ஆபத்தான வாழ்க்கை நீரோட்டம் உள்ளது. இது மீண்டும் ஒரு முரண்பாடு. நான் நம்பும் முயற்சி மற்றும் அர்ப்பணிப்பு, நாம் பயணிக்கும் மக்கள் மீதான விசுவாசம், பக்தி மற்றும் அர்ப்பணிப்பு ஆகியவை உள்ளன. ஆனால் ஒவ்வொருவரின் வாழ்க்கையிலும் மோசமான நிலையில், நமக்கு நெருக்கமான ஒருவரின் பிடிவாதம் அல்லது பயத்தால் நாம் யார் என்பதை அடக்கும் நேரங்கள் உள்ளன. மிகச் சிறந்த நிலையில், நாம் யார் என்பது என்னவென்றால், நாம் யார் என்பது போல வளர்கிறோம், நம்மில் ஒருவர் நில உயிரினமாகவும், ஒருவர் நீர்வாழ் உயிரினமாகவும் அல்லது நீர்வாழ் உயிரினமாகவும் வளர்கிறோம். நாம் இன்னும் ஒருவருக்கொருவர் நேசித்தாலும், நாம் உண்மையில் ஒருவருக்கொருவர் நெருக்கமாக வாழ முடியாது.
எப்படியிருந்தாலும், இவை கடினமான பகுதிகள். புற்றுநோயுடன் எனது சொந்த பயணத்தை நான் நினைத்துப் பார்க்கிறேன், அந்தக் காலத்தைச் சேர்ந்த பலர் நான் இப்போது இல்லாதவராக வாழ உதவினர் - நாங்கள் வெவ்வேறு திசைகளில் வளர்ந்ததால் நாங்கள் இப்போது ஒருவருக்கொருவர் வாழ்க்கையில் இல்லை. அவர்கள் என் இதயத்தில் இல்லை என்று அர்த்தமல்ல. அவர்களின் பிறந்தநாள் எப்போது என்று எனக்குத் தெரியாது அல்லது ஒரு ஜாஸ் இசை நிகழ்ச்சிக்குச் சென்று, அவர்கள் இந்த நபரை நேசிப்பதால் அவர்கள் அதை நேசித்திருப்பார்கள் என்று எனக்குத் தெரியாது. அந்த வலியையோ அல்லது அந்த இழுவையையோ உணருங்கள். ஆனால், நாம் பிறக்கும்போதே பெற்றிருக்கும் உயிரோட்டத்திற்கு எவ்வளவு உண்மையாக இருக்க முடியுமோ அவ்வளவு உண்மையாக இருப்பதும், மற்றவர்களிடம் அதை ஆதரிப்பதும், அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் மோதும்போதும், கூட்டமாக வெளியே வரும்போதும் எவ்வளவு உண்மையாக இருக்க முடியுமோ அவ்வளவு உண்மையாக இருப்பதும் நமது கடமை (பின்னர் இதைச் செய்யாதது பற்றிய ஒரு கதையைச் சொல்கிறேன்) என்று நான் நினைக்கிறேன்.
கதை என்னவென்றால் - இது பாலினேசிய கலாச்சாரத்தில் உள்ள நியூ ஹெப்ரைடுகளிலிருந்து வந்த கதை, மேலும் மனிதர்கள் அழியாதவர்களாக இருக்கும் திறனை எவ்வாறு இழந்தார்கள் என்பது பற்றிய கதை இது. ஆரம்பகால பழங்குடி கலாச்சாரங்களில் மனிதர்களுக்கு அழியாதவர்களாக இருப்பதற்கான திறனைக் கொடுத்தது அவர்களின் தோலை உதிர்க்க முடியும் என்று நம்பப்பட்டது. அவர்கள் தங்கள் தோலை உதிர்ப்பதை நிறுத்தியபோது, அவர்கள் அந்தத் திறனை இழந்தனர். எனவே, இந்தக் கலாச்சாரத்தில், ஆல்டா மாரெம்மா (அதாவது "உலகின் மாற்றப்பட்ட தோல்" என்று பொருள்) இந்த பழங்குடியினரின் தாய்வழித் தாயாக இருந்தார், அவர் பல முறை செய்தது போல் தனது தோலை உதிர்க்க ஆற்றுக்குச் சென்றார். அவள் தோலை உதிர்த்து, ஒரு புதிய தோலின் புத்துணர்ச்சியை உணர்ந்தபோது, அவள் தோளுக்கு மேல் பார்த்தாள், அவளுடைய பழைய தோல் ஒரு மரத் துண்டில் சிக்கியிருப்பதைக் கண்டாள். அந்த நேரத்தில் அவள் அதைப் பற்றி எதுவும் யோசிக்கவில்லை, அவள் தன் கிராமத்திற்குத் திரும்பினாள், அங்கு அவளுடைய டீனேஜ் மகள் அவளைப் பார்த்தாள், அவளை விட வயதானவள் அல்ல என்று தோன்றிய அவளுடைய தாயை அவள் அடையாளம் காணாததால் பயந்தாள்.
அவள் தன் [மகளை] ஆறுதல்படுத்தினாள், "ஆமாம், அது இன்னும் நான்தான்" என்று. அவளுடைய அம்மா, "இன்னும் நான்தான்" என்றாள். மகள் வெறுக்கப்பட்டாள், கோபப்பட்டாள். தன் மகளின் பயத்தையும் பதட்டத்தையும் தணிக்கவும், தணிக்கவும், ஆல்டா மாரெம்மா நதிக்குத் திரும்பிச் சென்று, தனது பழைய தோலைக் கண்டுபிடித்து அதை மீண்டும் அணிந்தாள். நியூ ஹெப்ரைட்ஸில், அந்த நாளிலிருந்து, மனிதர்கள் அழியாதவர்களாக இருக்கும் திறனை இழந்துவிட்டதாகக் கூறப்படுகிறது, இது "என்றென்றும் வாழ்வது" என்று நான் அர்த்தப்படுத்துவதில்லை, ஆனால் "எந்த ஒரு கணத்திலும் வாழ்க்கைக்கு அருகில் வாழ்வது" என்று நான் கருதுகிறேன்.
இது ஒரு அற்புதமான பழங்காலக் கதை, ஏனென்றால், எல்லா முன்மாதிரிகளையும் போலவே, நாம் அனைவரும் கிட்டத்தட்ட தினமும் இதை எதிர்கொள்கிறோம் என்பதை இது படம்பிடிக்கிறது. "ஒரு அன்புக்குரியவருடன் மோதலைத் தவிர்ப்பதற்காக நான் என் பழைய தோலைப் போடப் போகிறேனா? அவர்களின் பதட்டத்தைத் தணிக்க விரும்புவதால், நான் என் பழைய தோலைப் போட்டுக்கொண்டு, காற்றில் என் புத்துணர்ச்சியைத் தக்க வைத்துக் கொள்ளப் போகிறேனா?" இதற்கு எந்த பதிலும் இல்லை, ஆனால் நீங்கள் மிகவும் கடுமையான, கடினமான கேள்வியை எழுப்புகிறீர்கள். இது மனிதனாக இருப்பதன் நடைமுறையின் ஒரு பகுதியாகும், மேலும் நாம் ஏன் குறிப்புகளை ஒப்பிட்டு ஒருவருக்கொருவர் உதவ வேண்டும், ஏனென்றால் ஒவ்வொரு தலைமுறையும், ஒவ்வொரு வாழ்க்கையும் இதை எப்படி செய்வது என்பது பற்றி மேலும் ஏதாவது கற்றுக்கொள்கிறது.
டிஎஸ்: மார்க், உன்னிடம் நீண்ட நேரம் பேச முடியும்னு தோணுது. உன்னிடம் பேசுறது கொஞ்சம் அழகான நெருப்பிடம், அழகான அடுப்பு அருகில் உட்கார்ந்திருப்பது மாதிரி இருக்கு.
மார்க், நான் உங்களிடம் இன்னும் இரண்டு கேள்விகளைக் கேட்க விரும்புகிறேன். இது முதல் கேள்வி கொஞ்சம் தனிப்பட்டது. உங்களிடமிருந்து நான் படித்த ஒரு மேற்கோள் உள்ளது, "நாம் இருவரும் ஒரு பரிசு மற்றும் ஒரு வெறுமையுடன் பிறந்திருக்கிறோம்." மேலும் எனக்கு ஆர்வமாக உள்ளது, உங்கள் சொந்த வாழ்க்கையில், நீங்கள் எதை உங்கள் பரிசு என்று உணர்கிறீர்கள், அந்த வெறுமை என்னவென்று நீங்கள் கூறுவீர்கள் என்பதைப் பற்றி நீங்கள் சிந்தித்துப் பார்த்திருப்பீர்கள் என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன்?
MN: நன்றி. நீங்கள் படித்தது நான் சமீபத்தில் ஆராய்ந்து வரும் ஒன்று என்பதை ஒரு நொடி சொல்ல விரும்புகிறேன், அதாவது நாம் ஒவ்வொருவரும் ஒரு பரிசு மற்றும் ஒரு வெறுமையுடன் பிறந்திருக்கிறோம், மேலும் நாம் பெரும்பாலும் வெறுமையைத் தள்ளிவிட முயற்சிக்கிறோம். வாழ்க்கையில் நமது அழைப்புகளில் ஒன்று நமது ஆன்மாவின் அந்த இரண்டு அம்சங்கள் ஒருவருக்கொருவர் உரையாடுவது என்று நான் நினைக்கும் போது நாம் அதைத் தள்ளிவிட்டு, பரிசில் மட்டுமே கவனம் செலுத்த முயற்சிக்கிறோம். எனவே பூமியிலிருந்து தோண்டப்பட்ட ஒரு குழியை கற்பனை செய்து பாருங்கள். உங்கள் பரிசின் ஒளியை அந்த துளைக்குள் வைக்காவிட்டால், அந்த வெறுமை வெளிப்படுத்திய ஆழங்களை நீங்கள் பார்க்க முடியாது.
என்னுடைய பரிசு மற்றும் வெறுமை பற்றிப் பேசுவதற்கு முன், இதுவரை எனக்குத் தெரியும் என்று நினைக்கிறேன், வெறுமையின் தன்மை இங்கே இரண்டு மடங்கு என்று நான் கூற விரும்புகிறேன். எல்லா மரபுகளும் பேசும் வெறுமையாக இல்லாத ஆழமான வெறுமை இருக்கிறது. குறிப்பாக இந்து மற்றும் புத்த மரபுகள். அசையா மையம். எல்லாவற்றையும் வைத்திருக்கும் மையம். மௌனத்தின் மையத்தில் இருக்கும் அமைதி. நீங்கள் விரும்பினால், வெறுமை. எல்லா சத்தங்களையும் அடக்க முடிந்தால், நாம் எப்போதும் தடுத்து வைக்கப்படும் விஷயங்களின் தன்மை. அதுதான் காலியாக இல்லாத பெரிய வெறுமை. நம் சொந்த மதிப்பு, நம் சொந்த பங்களிப்பு, நம் சொந்த விஷயம் பற்றி நாம் அனைவரும் போராடும் உளவியல் வெறுமை உள்ளது. எனவே இவை இரண்டும் ஒருவருக்கொருவர் மிக நெருக்கமாக உள்ளன. பெரும்பாலும் நாம் நமது உளவியல் வெறுமையை எதிர்கொள்ளும்போது, அடிப்பகுதி வெளியே விழுகிறது, அதை நாம் அந்த நிலையில் இருந்து பயங்கரமானது என்று நினைக்கிறோம். ஆனால் பின்னர் அது நம்மை வைத்திருக்கும் இந்த வெறுமையில் விழுகிறது.
எனவே, நான் போராடும் எனது வெறுமை [இது:] சிறு வயதிலிருந்தே - மிகவும் விமர்சனம் மற்றும் கோபம் கொண்ட ஒரு குடும்பத்தில் வளர்ந்தது, மேலும் எனது திறமையை ஆதரித்த ஒரு குடும்பத்தில் வளர்ந்தது, மேலும் இந்த வெறுமையை எனக்குள் உணர வைத்தது (மேலும் நான் அதை என்னுள் வளர்த்துக் கொண்டேன்) - 60 ஆண்டுகளாக பூமியில் பயணம் செய்த ஒரு முதிர்ந்த நபராக இருந்து ஒரு ஆணின் உடலில் ஒரு சிறு பையனாக, எப்படி முன்னேறுவது என்று தெரியாமல் இருப்பது போன்ற ஒரு பிரகாசம். எனவே எனது வெறுமை என்பது பல ஆண்டுகளாக நிச்சயமாகப் பாடம் கற்றுக்கொண்ட ஒரு பாதை அல்லது உளவியல் பிரதிபலிப்பு என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் நாம் அதை ஒருபோதும் அகற்ற மாட்டோம் என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் ஒரு நிரந்தர ஞான நிலைக்கு வராதது போல, இந்த விஷயங்களிலிருந்து நாம் ஒருபோதும் விடுபடுவோம் என்று நான் நினைக்கவில்லை. அவை பாடம் என்று நான் நினைக்கிறேன். அவை சரியான அளவு. நான் அந்தச் சிறுவனின் இடத்தில் விழும்போது, அதை நான் விரைவாக அறிவேன். 10 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு குறைவான நேரத்தில் நான் அதிலிருந்து வெளியே வர முடியும். நான் இருக்கும் நபரை என்னால் பெற முடியும் - அது நான் அதில் இருப்பதை விட என்னுள் இருக்கிறது.
என் இதயத்தின் வழியாக உலகைப் பார்ப்பதுதான் என் பரிசு. நிச்சயமாக, எல்லோரையும் போலவே, என் பரிசுக்கும் என் வெறுமைக்கும் இடையிலான உறவை நீங்களும் பார்க்கலாம். இது மிகவும் முக்கியமானது, ஏனென்றால் நான் என் சிறு பையனின் உளவியல் வெறுமையில் சிக்கிக்கொண்டால், என் இதயத்தின் வழியாக நான் காணக்கூடிய ஒரே விஷயம் என் பயம் மற்றும் பாதுகாப்பின்மை. மற்ற அனைத்தையும் என்னால் பார்க்க முடியாது. எனவே என் பரிசு என் வெறுமையை இருப்பின் பெரிய வெறுமையாக மாற்ற உதவுகிறது. இப்போது, அந்த விவரங்களை எனக்காக உங்கள் சொந்த விவரங்களுடன் மாற்றலாம், மேலும் கேட்கும் எவரும் [அதே போல்] செய்யலாம். ஆனால் நாம் இவற்றை ஒழிப்பதில்லை. நாம் அவர்களுடன் உறவுகளை உருவாக்குகிறோம், அதுதான் இங்கே இருப்பதன் மையத்தில் உள்ளது. அதுதான் விழித்திருந்து எதையும் பின்வாங்காமல் இருப்பதும், மனிதனாக இருப்பதும் ஆகும்.
டிஎஸ்: பிறகு மார்க், நம் உரையாடலை முடிக்க, நீங்கள் விரும்பினால், நம் உரையாடலில் ஒரு ரிப்பனாக இருக்கும் எந்த கவிதை வரிகளை, உங்கள் கவிதையை எங்களுடன் பகிர்ந்து கொள்ள முடியுமா என்று எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது.
MN: சரி, உண்மையில், இது ஒருவிதத்தில் ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, ஏனென்றால் நான் இப்போது இந்த இரண்டு மாதங்களாக எழுத்து விடுமுறையில் இருக்கிறேன், ஆனால் கடந்த வாரம், தி எம்ப்டி நெக்லஸ் என்ற கவிதையை எழுதினேன். அதை நான் பகிர்ந்து கொள்கிறேன்.
டிஎஸ்: சரியானது!
எம்.என்: தி வெற்று நெக்லஸ்
நாம் ஒவ்வொருவருக்கும் ஒன்று உள்ளது, வாழ்நாள் முழுவதும் உருவாக்கப்பட்டது
இடையில் உள்ள வெற்று தருணங்களில், எப்போது
எல்லாம் அசையாமல் முழுமையானது, ஒவ்வொன்றும்
கண்ணுக்குத் தெரியாத சங்கிலியில் கட்டப்பட்ட தெளிவான மணி
எங்கள் அனுபவத்தின்.
நான் நீண்ட மௌனத்தைப் பற்றி யோசித்துக்கொண்டிருக்கிறேன்
அது என்ன என்பது பற்றி நாங்கள் பல மாதங்களாகப் பேசினோம்.
உயிருடன் இருக்க விரும்புகிறேன்.
அல்லது குளிர்காலத்தில் பனி பெய்யும் நேரம்
பைன் மரங்கள் சத்தமிட்டு ஆடிக்கொண்டிருந்தன a
கண்ணைப் போல நூறு அடி உயரத்தில்
பூமி லேசாகத் திறக்கிறது.
அல்லது இலையுதிர் காலத்தின் துவக்கத்தில் நீங்கள்
வெயிலில் ஒரு பானையைக் கிள்ளிக் கொண்டிருந்தனர்
எங்கள் நாய் ஒரு குச்சியைக் கடித்துக் கொண்டிருந்தது.
நான் அழ ஆரம்பித்தேன்.
நான் அறுவை சிகிச்சையிலிருந்து விழித்தெழுந்த தருணம்
மிக விரைவில் என் ஆன்மா முடிவு செய்ய வேண்டியிருந்தது.
எந்த வழியில் நீந்த வேண்டும்.
சில நேரங்களில், காற்று வீசும்போது
என் மனதில் இருந்து அடுத்த பணி, நான்
எனக்கு முந்தைய தருணத்திற்குத் திரும்பினேன்
பிறந்தது: ஒரு சுருக்கமான உணர்வுடன் மிதப்பது
நான் வரவேற்கப்பட்டதைப் போலவே, எல்லாவற்றிலும் உள்ளது
நமது தேவையுடன் உலகிற்குள்
நம்மிடையே அந்த உணர்வைக் கண்டுபிடி.
டிஎஸ்: மார்க், மிகவும் நெருக்கமான, அழகான மற்றும் மனதைத் தொடும் உரையாடலுக்கு நன்றி. மிக்க நன்றி.
எம்.என்: ஓ, உங்களை வரவேற்கிறேன். எனக்கும் அது மகிழ்ச்சியாக இருந்தது. மணிக்கணக்கில் பேசலாம் என்று நினைக்கிறேன்.
டிஎஸ்: அது உண்மைதான்.
நான் மார்க் நேப்போவுடன் பேசிக்கொண்டிருக்கிறேன். அவர் சவுண்ட்ஸ் ட்ரூவுடன் இணைந்து "ஸ்டேயிங் அவேக்: தி ஆர்டினரி ஆர்ட்" என்ற எட்டு அமர்வுகள் கொண்ட புதிய ஆடியோ கற்றல் திட்டத்தை உருவாக்கியுள்ளார், மேலும் இது கவிதை, கதைகள், போதனைகள், உருவகங்கள் ஆகியவற்றால் நிரம்பியுள்ளது - இது மிகவும் அழகாக இருக்கிறது! ஹோல்டிங் நத்திங் பேக்: தி எசென்ஷியல்ஸ் ஃபார் அன் ஆதென்டிக் லைஃப் என்ற இரண்டு அமர்வுகள் கொண்ட ஆடியோ நிரலும் உள்ளது.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
4 PAST RESPONSES
Good to read this post https://www.hiretablets.ae/
Thank you Mark Nepo for such exquisite writing and stories about being
fully present, taking exquisite risk, and the opening of our minds and
hearts in not limiting our journey by being too attached to any one goal
or plan. I am saving this interview to re-read as there are so many
gems contained within! Hugs from my heart to yours, Kristin
"We trip on the garbage."
It's all for a reason, the stones and the garbage. Maybe the point is to learn from everything. And if that is the point, it's all for a reason.
Thank you, Mark Nepo.
I love that I get what I need at any given time. And this interview is in perfect timing. I look forward to reading/listening to more of Mark's teachings. It opens my mind/heart to a deeper understanding and also confirms how my heart mind has been forming. I believe we are all striving to journey into a deeper understanding of our woundedness and healing and way of Being. Thank you.