છેલ્લા કેટલાક વર્ષોમાં, મેં આનો અભ્યાસ કરવામાં થોડો સમય વિતાવ્યો છે, તે શીખ્યા છીએ કે, મૂળ શબ્દ "ઋષિ" એક ક્રિયાપદ હતો, નામ નહીં, અને તેનો અર્થ "સ્વાદ લેવો" હતો, "જાણવું" નહીં. તેથી જ્યારે આપણે આ સંબંધમાં પ્રવેશી શકીએ છીએ, જીવંતતા સાથેની આ વાતચીત, તે આપણને જ્ઞાન એકત્રિત કરવાને બદલે જાણવાની સ્થિતિમાં સ્વાદ તરફ દોરી જાય છે, મૂર્તિમંત કરે છે. અને તે આપણને શાણપણ તરફ દોરી જાય છે.
ટીએસ: મને તે ગમે છે. ઋષિ એ ચાખવાની ક્રિયા છે.
એમએન: અને એ પણ રસપ્રદ છે કે "ઋષિ" નો પ્રારંભિક ઉપયોગ, જેનો પ્રથમ ઉપયોગ જ્યારે તે નામ બન્યું ત્યારે થયો હતો, તે હિન્દુ સંસ્કૃતિ, ચીની સંસ્કૃતિ અને ગ્રીક [સંસ્કૃતિ] માં દેખાયો. રસપ્રદ વાત એ છે કે હિન્દુ સંસ્કૃતિમાં સાત ઋષિઓ વૈદિક કવિ હતા. અને તેઓ અનામી છે. તેમના નામ નથી. તેઓ એવા છે જેઓ બ્રહ્માંડના સ્તુતિઓ સાંભળી અને પ્રશંસા કરી શકતા હતા.
ગ્રીક સમયમાં પહોંચતા પહેલા સોક્રેટીસ જ લોકોને ઋષિઓ કહે છે. તે ગ્રીસના સાત ઋષિઓના નામ આપે છે. તે આવું કરે છે કે તરત જ, બધા દલીલ કરવા લાગે છે, "સાત કેમ? દસ કેમ નહીં? અને તમે હેરીને છોડી દીધો!" [ હસે છે ] અને શું થાય છે? બધા લોકો ચાખવાનું બંધ કરી દે છે અને તેઓ દલીલ કરવાનું શરૂ કરે છે કે શાણપણનો શ્રેષ્ઠ સ્વાદ ચાખનારા કોણ હતા. અને આપણે સીધા અનુભવથી દૂર થઈ જઈએ છીએ. આપણે ઉત્કૃષ્ટ જોખમથી દૂર થઈ જઈએ છીએ.
ટીએસ: હવે માર્ક, હું અહીં કંઈપણ પાછળ રાખીશ નહીં અને તમને એક પ્રશ્ન પૂછીશ જે મને તમારા કેન્સર પ્રવાસ સાથે સંબંધિત થોડો જોખમી લાગે છે. અને મને જે જાણવાની ઉત્સુકતા છે - તમે જાણો છો, લોકો ઘણીવાર કહે છે કે, "સારું, આ વ્યક્તિ તેમાંથી પસાર થઈ ગઈ કારણ કે તેણે તેમની માન્યતા પ્રણાલીનો આ ભાગ બદલી નાખ્યો, અને તેથી જ તે આ ભયંકર રોગમાંથી જીવ્યો જેમાંથી તેઓ જીવવા માંગતા ન હતા." મને જે જાણવાની ઉત્સુકતા છે તે છે કે, તમે સ્વસ્થ થયા તે હકીકત વિશે તમે શું માનો છો? શું તમને લાગે છે કે તે એટલા માટે છે કારણ કે તમને આ મહાન આધ્યાત્મિક શોધો મળી હતી? શું તમને લાગે છે કે તમે ફક્ત નસીબદાર હતા? તક? તમે તેના વિશે શું માનો છો?
MN: હા, અને પ્રશ્ન પૂછવા બદલ આભાર, જેનો મને આનંદ છે. તમે જાણો છો, તે મારા માટે ખૂબ જ ઊંડી સફર હતી, અને આ જ મને ખરેખર દોરી ગયું છે - [આ] છેલ્લા 24 વર્ષમાં મારા બધા કામનો પ્રવેશદ્વાર હતો. હું 60 વર્ષનો છું. જ્યારે હું આમાંથી પસાર થયો ત્યારે હું 36 વર્ષનો હતો. તે કીમોથેરાપી અને સર્જરીનો ત્રણ વર્ષનો તીવ્ર સમયગાળો હતો.
મને ખૂબ જ દુઃખ થાય છે કે - હું યહૂદી ધર્મમાં ઉછર્યો હતો, અને હું આ યાત્રામાં ગયો અને મને આશીર્વાદ મળ્યો કે મને મળેલા દરેક વ્યક્તિએ મને કંઈક ને કંઈક આપવા માટે દયાળુ બન્યા. મારી પાસે એવા સૂફીઓ હતા જેમને હું ક્યારેય મળ્યો નહોતો, તેઓ મારા માટે પ્રાર્થના કરતા હતા. મારો ભાઈ મેક્રોબાયોટિક આહાર બનાવવાનો પ્રયાસ કરતો હતો, જે ભયાનક હતો પણ મેં તે કર્યું. તેનો સ્વાદ ભયાનક હતો. અને મારો એક મિત્ર પણ હતો જે પાદરી હતો અને તે મારા પર હાથ મૂકવા માંગતો હતો. મને અચાનક ખબર પડી કે, આ વસ્તુઓ માટે વાતચીત કે વિચાર કરવાની જરૂર નથી. મેં તેને કહ્યું, "તમે ક્યારે, ક્યાં અને કેટલી વાર તે કરવા માંગો છો? આભાર." મને સમજવાની જરૂર નહોતી, "સારું, હું યહૂદી છું અને તે પાદરી છે. શું મારે તેને મારા માથા પર હાથ મૂકવા દેવો જોઈએ?"
તો આવીને, અહીં રહેવાનો આશીર્વાદ મેળવ્યો - વ્હેલના મોંમાંથી જોનાહની જેમ ફેંકાઈ જવાથી, મને બે વાત સ્પષ્ટ થઈ ગઈ. ખૂબ જ સ્પષ્ટ. એક એ હતી કે હું આ બાજુ એટલો બુદ્ધિશાળી નથી કે શું કામ કરે છે તે જાણી શકું. તેથી તે બિંદુથી, મને દરેક વસ્તુમાં વિશ્વાસ કરવાનો પડકાર આપવામાં આવ્યો. અને મારો પડકાર, જેના કારણે હું બધી આધ્યાત્મિક પરંપરાઓનો વિદ્યાર્થી રહ્યો છું, તે શોધવાનો છે કે તે બધા ક્યાં મધ્યમાં મળે છે. તે બધાનો સામાન્ય મૂળ શું છે જેમાંથી પડઘો પડે છે અને તેઓ લોકો માટે પસંદગી કરવા માટે આટલી બધી અલગ, સુંદર રીતો કેવી રીતે પ્રગટ કરે છે.
હું અહીં આવ્યા પછી પણ મને સતત એવા લોકોનો સામનો કરવો પડતો હતો જેઓ મારી પાસે આવતા અને તમે પૂછેલા પ્રશ્ન પૂછતા, પણ એક છુપાયેલા એજન્ડા સાથે. જ્યારે હું બીમાર પડતો ત્યારે દરેક વ્યક્તિ રોગ વિશેની તેમની આંશિક સમજણને દોષ આપવા માંગતો હતો. "તે તમે જે ખાધું તે છે. તે તમે ચલાવેલી કાર છે. તે તમારી જાતીયતા છે. તે તમારી જાતીયતાનો અભાવ છે. તે તમારી જીદ છે. તે તમારી ઇચ્છાશક્તિનો અભાવ છે." અને જ્યારે મને સ્વસ્થ થવાનું આશીર્વાદ મળ્યું, ત્યારે મને મળેલા ઘણા લોકો ઇચ્છતા હતા કે હું સુખાકારી વિશેની તેમની આંશિક સમજણને સમર્થન આપું. "ઓહ, તે મનથી વધારે પડતું હતું," ભગવાનમાં ન માનતી વ્યક્તિએ કહ્યું. "ઓહ, તે ઈસુ છે." "ના, તે મુસા છે." "ના, તે બધી શાકભાજી હતી ." "તે વિટામિન્સ હતા." "તે જીવવાની તમારી ઇચ્છા હતી." "તે શરણાગતિ લેવાની તમારી ઇચ્છા હતી." ફરીથી, તમે જાણો છો, હું જાણવા માટે પૂરતો બુદ્ધિશાળી નથી. તે મને જીવનની એકતા અને સંપૂર્ણતા તરફ દોરી ગયો.
ચાલો વસંતની સાદ્રશ્યનો ઉપયોગ કરીએ. તમે જાણો છો, હજારો જુદા જુદા જંતુઓ છે, દરેક કુદરત દ્વારા અલગ અલગ અમૃત તરફ આકર્ષિત થવા માટે રચાયેલ છે, અને તે દરેક ચોક્કસ પરાગ વહન કરે છે અને ચોક્કસ છોડને પરાગનયન કરે છે. અને તેઓ પોતાને પુનરાવર્તિત કરતા નથી, પરંતુ સાથે મળીને, તેઓ આ ચમત્કાર લાવે છે જેને આપણે "વસંત" કહીએ છીએ. મનુષ્ય જે આધ્યાત્મિક માર્ગો માટે ખુલ્લા છે તેમાં [આપણે પણ આવું જ ન કરી શકીએ] શા માટે? ઘણા બધા જુદા જુદા માર્ગો છે કારણ કે આપણામાંના દરેક એક માર્ગ પ્રત્યે આકર્ષણ સાથે જન્મે છે જે આપણી ભાવનાને પરાગનયન કરશે. અને કોઈ એક વ્યક્તિ તે બધાને પકડી શકતું નથી. તેથી વસંતની માનવ આધ્યાત્મિક કલ્પના આપણને એટલી જ પસંદગીઓ આપે છે.
ટીએસ: તો તમે કહ્યું કે તમે બે બાબતો પર આવ્યા છો: પહેલી વાત એ હતી કે તમે પરિબળો શું છે તે જાણવા માટે એટલા સમજદાર ન હતા, તેથી તમે આ બધા જુદા જુદા અભિગમોનું સ્વાગત કર્યું, જેની હું ખરેખર પ્રશંસા કરું છું. પણ બીજી વાત શું છે?
MN: બીજું એ કે હું તે સફરની બીજી બાજુ જાગી ગયો, લગભગ મૃત્યુ પામતો હતો અને મારી પોતાની કોઈ સમજણ વિના - તમે જાણો છો, હું મારા 30 ના દાયકામાં દુનિયાના કઠોર દૃષ્ટિકોણમાં વિશ્વાસ કરતો હતો, પરંતુ હું હજી પણ ખરેખર મારા મગજમાં હતો. અને હું જાગી ગયો અને હું નીચે જીવી રહ્યો હતો. હું અચાનક મારી છાતીમાં હતો.
મને જે છબી વાપરવી ગમે છે તે વસંતઋતુની શરૂઆતમાં, માર્ચ કે એપ્રિલમાં જ્યારે બરફ જમીનમાં ઓગળી જાય છે. એવું લાગે છે કે જીવન વિશેની મારી સમજ મારા માથામાંથી જમીનમાં ઓગળી ગઈ છે અને તે બિંદુથી, મારા મન મારા હૃદયની સેવા કરી રહ્યું છે, તેનાથી વિપરીત નહીં. અને તે મને મેં જે કંઈ પણ તપાસ્યું છે અને શોધ્યું છે તેમાં અને ઉત્કૃષ્ટ જોખમ સાથે મારી પોતાની સફરમાં નજીકથી જીવવામાં મદદ કરી છે.
ટીએસ: તે સુંદર છે. તમારી પાસે એક વાક્ય છે, મને આશ્ચર્ય છે કે શું તમે તેને અમારા માટે ખોલી શકો છો, "શિખાઉ માણસનું હૃદય?"
MN: હા. ઘણી વાર આપણે જાણીએ છીએ, અને મને લાગે છે કે આપણે "શિખાઉ માણસનું મન" વિશે સાંભળ્યું છે, જેનો અર્થ આપણે જે જાણીએ છીએ તે બધું છોડી દેવાનો થાય છે. પ્રેમ હોય કે મહાન દુઃખ, ઘણીવાર આપણને તે કરવા માટે પ્રેરે છે. પછી આધ્યાત્મિક અભ્યાસ આપણને પ્રેમ કે દુઃખને ઉત્પ્રેરક બનાવ્યા વિના તે કરવા માટે પ્રોત્સાહિત કરે છે. આપણે જે જાણીએ છીએ તેને છોડી દેવાનું જેથી આપણે જીવનને ફરીથી તાજી રીતે જોઈ શકીએ, જાણે આપણે હમણાં જ આવ્યા છીએ. સારું, શિખાઉ માણસનું મન આપણને જીવનને તાજી રીતે સમજવામાં મદદ કરે છે. પરંતુ શિખાઉ માણસનું હૃદય, મારું માનવું છે, આપણને જીવનને તાજી રીતે મૂર્તિમંત કરવામાં મદદ કરે છે. તે આપણને જોવાનું બંધ કરવામાં અને આપણી સામે જે છે તેમાં પ્રવેશવામાં મદદ કરે છે.
કદાચ તમને આ ખબર હશે, પણ હું વર્ષોથી ઘણી વખત નરોપા [યુનિવર્સિટી] ગયો છું, અને મને હંમેશા રસ હતો કે યુનિવર્સિટીનું નામ નરોપા કેમ રાખવામાં આવ્યું. અને મને આખરે એક એવી વ્યક્તિ મળી જે ત્યાં ભણાવતી હતી જે મને કહી શકે અને મને આ વાર્તા ગમે છે. નરોપા (અને તમે કદાચ આ વાતથી વાકેફ છો), 11મી સદીમાં, એક પ્રખ્યાત વિદ્વાન હતા, 11મી સદીના ભારતના હ્યુસ્ટન સ્મિથ જેવા. તેઓ આધ્યાત્મિક અભ્યાસની દરેક સૂક્ષ્મતા, વિવિધ સંપ્રદાયો અને વિવિધ પરંપરાઓ જાણતા હતા. એક દિવસ તે રસ્તા પર ચાલી રહ્યો હતો અને એક વૃદ્ધ મહિલાએ તેનો રસ્તો ઓળંગ્યો અને તેની તરફ આંગળી ચીંધી અને કહ્યું, "તમે નરોપા છો?" અને તે ફૂલી ગયો, ઓટોગ્રાફ આપવા તૈયાર થયો અને કહ્યું, "કેમ હા, હું છું." તેણીએ તેની તરફ જોયું અને તેણીએ આંગળી ચીંધી, અને પૂછ્યું, "શું તમે તે બધા રસ્તાઓનું હૃદય જાણો છો?" અને તે કંઈક અંશે અપમાનિત અને આશ્ચર્યચકિત થયો અને તેણે કહ્યું, "સારું, હું જાણું છું!" અને પછી તે રસ્તા પર ચાલ્યો ગયો, પરંતુ તે અલબત્ત જાણતો હતો કે તે જૂઠું બોલ્યો હતો. તેથી તે તેની સામે દોડી ગયો અને તેની આગળ બેસીને કહ્યું, "મારા ગુરુ બનો."
નરોપા મૂર્તિમંત શાણપણનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. શિખાઉ માણસનું હૃદય આપણને દોરી જાય છે, ઉત્કૃષ્ટ જોખમમાંથી પસાર થઈને, કંઈપણ પાછળ ન રાખીને, પ્રયત્નો અને કૃપા દ્વારા, જો જરૂર પડે તો તે આપણને દરરોજ જીવંતતા અને તાજગી તરફ પાછા ફરે છે. આપણે એકમાત્ર જીવ છીએ. આપણે ચોક્કસપણે ભટકાઈ શકીએ છીએ અને આપણે આપણા પોતાના બનાવેલા કોકૂનમાં બંધ થઈ શકીએ છીએ, પરંતુ આપણે એકમાત્ર જીવ છીએ જે જીવનમાં એક કરતા વધુ વાર તે કોકૂન છોડી શકીએ છીએ.
ટીએસ: જ્યારે તમે કહો છો કે આપણે આપણું કોશેટું છોડી શકીએ છીએ, ત્યારે મને વધુ જણાવો કે તમે તેનો શું અર્થ કરો છો, અને આપણે જ એકમાત્ર જીવો છીએ જે તે કરી શકે છે.
MN: સારું, કારણ કે, તમે જાણો છો, આપણે - પતંગિયાના જીવનમાં, કોકૂન તેના જીવનનો એક તબક્કો છે. તે ઉગે છે. તે રચાય છે. તે કોકૂનમાંથી બહાર નીકળીને પતંગિયું બની જાય છે. આપણે, મનુષ્ય તરીકે, પૃથ્વી પર રહેતા શરીરમાં બંધાયેલા આધ્યાત્મિક જીવો તરીકે, એક જ જીવનમાં ઘણા જીવનમાંથી પસાર થઈએ છીએ. આપણે ઘણા કોષોમાંથી પસાર થઈએ છીએ જો - જો - આપણે વધવાની હિંમત કરીએ, જો આપણે આપણી સામે મૂકવામાં આવેલા જોખમો લઈએ. જો, જ્યારે આપણે દુઃખ સહન કરીએ છીએ, ત્યારે આપણે ફક્ત તૂટી જ નથી જતા પણ તૂટી જઈએ છીએ. જો, જ્યારે આપણે પ્રેમ કરીએ છીએ, ત્યારે આપણને પ્રેમ કરવામાં આવે છે અને આપણી જાતની સમજણથી આગળ પ્રેમ કરવામાં આવે છે, તો આપણે પોતાને સારી રીતે ગુમાવીએ છીએ.
આપણી પાસે એક જ જીવનમાં અનેક જીવન જીવવાની તક છે. તો પતંગિયાનો વિચાર કે છબી એ છે કે આપણા જીવનકાળમાં એક કરતા વધુ વાર, આપણી પાસે એક કોકૂન હોય છે. આપણે રચના કર્યા પછી તેમાંથી ફૂટીએ છીએ. આપણે ઉડીએ છીએ અને પછી ફરી સજીવન થઈએ છીએ. આપણે ફરીથી પ્રક્રિયામાંથી પસાર થઈએ છીએ. હું પાંચ વર્ષ પહેલા જેવો હતો તેવો નથી - જોકે હું એ જ આત્મા છું - સ્વ જેવો હું પાંચ વર્ષ પહેલા હતો, 10 વર્ષ પહેલા તો રહેવા દો, 20 વર્ષ પહેલા તો રહેવા દો, મારી કેન્સરની યાત્રા પહેલા તો રહેવા દો. હું તે લોકોને મારા રસ્તામાં મારા તબક્કા તરીકે ઓળખું છું. અને આપણી સંસ્કૃતિમાં આપણે ઘણીવાર દોષારોપણના નામે જે કરીએ છીએ તે એ છે કે, આપણે હવે કોણ છીએ તે અંગે સુરક્ષા મેળવવા માટે, આપણે ઘણીવાર પહેલા કોણ હતા તે ખોટા બનાવવાની જરૂર પડે છે. અને તે મદદરૂપ નથી.
પતંગિયા માટેનું કોકૂન, એકવાર પતંગિયું બહાર આવ્યું પછી, ખોટું નહોતું - તે ફક્ત તેનો હેતુ પૂરો કરતું હતું. તેથી દસ વર્ષ પહેલાં હું જે હતો, ભલે હું કેટલીક શરમજનક ક્ષણો જોઈ શકું અને શોધી શકું, તેનો અર્થ એ નથી કે હું ખોટો હતો. જ્યાં સુધી હું જાણતો હતો કે કેવી રીતે બનવું તે હું સાચો હતો. અને મર્યાદિત. અને હવે હું મોટો થયો છું, અને હું વધુ સત્યવાદી છું અને મારી મર્યાદાઓ ઓછી છે. પરંતુ હું જે હોઈશ, આશા છે કે આજથી પાંચ વર્ષમાં, હું હવે કરતાં ઓછો મર્યાદિત હોઈશ.
ટીએસ: તમે જાણો છો, માર્ક, મને એક વાત જાણવાની ઉત્સુકતા છે કારણ કે હું જે લોકોની નજીક છું તેમના જીવનમાં આ જોઉં છું, તે એ છે કે લોકોને તે કોકૂનમાંથી બહાર નીકળવા અને જીવનના નવા તબક્કામાં વારંવાર આગળ વધતા અટકાવતી એક બાબત એ છે કે "લોકોને પાછળ છોડી દેવા" ની ચિંતા. તમારા જીવનના ચોક્કસ સમયગાળાના લોકોને પાછળ છોડી દેવાની જેમ તમે મોટા થાઓ છો અને બદલાતા રહો છો. અને કંઈપણ પાછળ ન રાખવાના સંદર્ભમાં, હું વિચારી રહ્યો છું કે તમે તેના વિશે શું કહી શકો.
એમએન: સારું, મને લાગે છે કે તમે વિકાસના એક ખૂબ જ કરુણ અને મુશ્કેલ પાસાને ઉજાગર કરો છો, જે, તમે જાણો છો, બધા મહાન આધ્યાત્મિક શિક્ષકોની બધી વાર્તાઓમાં મૂળ રૂપે જોવા મળે છે. બુદ્ધ [સિદ્ધાર્થમાં] - આપણે વાર્તાના તે ભાગને અવગણીએ છીએ કારણ કે તેમના ગયા પછી ઘણી બધી અદ્ભુત ઘટનાઓ બને છે, પરંતુ તમે જાણો છો, તેમને રાજા બનવા માટે તૈયાર કરવામાં આવ્યા હતા. તેઓ એક રાજકુમાર હતા. અને તેમણે જીવનને જેમ જાણતા હતા તેમ છોડીને પોતાના માર્ગ પર આગળ વધવું પડ્યું.
અને ઘણીવાર, જ્યારે આપણે ભૂતકાળના આ લોકોને દેવતા તરીકે રજૂ કરીએ છીએ, ત્યારે મને લાગે છે કે આપણે તીવ્ર માનવતા અને [અનુભવ] ના પાઠને પાર કરીએ છીએ, કે તે કદાચ સરળ નહોતું, કે તે મુશ્કેલ હતું. મારા માટે, મને લાગે છે કે તે ખૂબ જ મુશ્કેલ છે, અને આપણા બધાના સંબંધો અને મિત્રતા છે અને આપણે અલગ અલગ દિશામાં વિકાસ પામીએ છીએ. મને લાગે છે કે આપણે કોણ છીએ અને આપણે કોણ બનીએ છીએ તેના સત્યનું સન્માન કરવું એ સૌથી મુશ્કેલ બાબતોમાંની એક છે જેનો આપણે સામનો કરવો પડે છે.
પરંતુ જો તમે તે સંબંધોની કલ્પના કરો છો - જો તમે સમુદ્રમાં બે હોડીઓ મૂકો છો અને તેમને એકબીજા સાથે બાંધવામાં નહીં આવે, પરંતુ ફક્ત ત્યાં જ છોડી દેવામાં આવે છે, અને તમે બીજા દિવસે પાછા આવો છો, તો તમે તેમને બરાબર એ જ જગ્યાએ હોવાની અપેક્ષા નહીં રાખો. જો તમે એક મહિનામાં પાછા આવો છો, તો તેઓ એકબીજાની નજીક પણ નહીં હોય. જો તમે એક વર્ષમાં પાછા આવો છો, તો તેઓ એકબીજાને દૃશ્યમાન પણ નહીં હોય. તેથી જીવનનો આ ખૂબ જ અનિશ્ચિત પ્રવાહ છે જેના પર આપણું કોઈ નિયંત્રણ નથી. અને આ, ફરીથી, એક વિરોધાભાસ છે. હું માનું છું કે પ્રયત્નો અને પ્રતિબદ્ધતા છે, અને આપણે જેની સાથે મુસાફરી કરીએ છીએ તે લોકો પ્રત્યે વફાદારી, નિષ્ઠા અને પ્રતિબદ્ધતા છે. પરંતુ દરેકના જીવનમાં એવો સમય આવે છે જ્યારે સૌથી ખરાબ સમયે, આપણે કોણ છીએ તે આપણી નજીકના કોઈની જીદ અથવા ડરથી દબાઈ જાય છે. અને સૌથી સારી વાત એ છે કે આપણે જે છીએ તે બનીએ છીએ, અને આપણામાંથી એક જમીની પ્રાણી બને છે અને બીજો ઉભયજીવી અથવા જળ પ્રાણી બને છે. આપણે ખરેખર એકબીજાની આટલી નજીક રહી શકતા નથી, ભલે આપણે હજી પણ એકબીજાને પ્રેમ કરીએ છીએ.
તો ગમે તે હોય, આ મુશ્કેલ ફકરા છે. હું કેન્સર સાથેની મારી પોતાની સફર વિશે યાદ કરું છું, અને તે સમયના ઘણા લોકો હતા જેમણે મને જે છું તે જીવવામાં મદદ કરી - અમે ખરેખર હવે એકબીજાના જીવનમાં નથી કારણ કે અમે અલગ અલગ દિશામાં મોટા થયા છીએ. એનો અર્થ એ નથી કે તેઓ મારા હૃદયમાં નથી. એનો અર્થ એ નથી કે મને ખબર નથી કે તેમના જન્મદિવસ ક્યારે છે અથવા જાઝ કોન્સર્ટમાં જઈને જાણું છું કે તેઓ તેને પ્રેમ કરતા હતા કારણ કે તેઓ આ વ્યક્તિને પ્રેમ કરે છે. અને તે પીડા અથવા તે ખેંચ અનુભવો. પરંતુ મને લાગે છે કે આપણી ફરજ (અને પછી હું તમને આ ન કરવા વિશે એક વાર્તા કહેવા દઉં છું) એ છે કે આપણે જે જીવંતતા સાથે જન્મીએ છીએ તેના પ્રત્યે શક્ય તેટલા સાચા રહીએ અને બીજાઓમાં તેને ટેકો આપીએ અને જ્યારે તેઓ ટકરાય છે અને એકબીજાને ભીડ કરે છે ત્યારે આપણે શક્ય તેટલા સાચા રહીએ.
વાર્તા એવી છે - આ પોલિનેશિયન સંસ્કૃતિમાં ન્યૂ હેબ્રીડ્સની વાર્તા છે, અને તે વાર્તા છે કે કેવી રીતે માનવોએ અમર રહેવાની ક્ષમતા ગુમાવી દીધી. શરૂઆતના સ્વદેશી સંસ્કૃતિઓમાં એવું માનવામાં આવતું હતું કે માનવોને અમર રહેવાની ક્ષમતા એ હતી કે તેઓ તેમની ચામડી ઉતારી શકે. અને જ્યારે તેઓએ તેમની ચામડી ઉતારવાનું બંધ કર્યું, ત્યારે તેઓએ તે ક્ષમતા ગુમાવી દીધી. તો વાર્તા એવી છે કે, આ સંસ્કૃતિમાં, અલ્ટા મારેમ્મા (જેનો શાબ્દિક અર્થ "દુનિયાની બદલાયેલી ચામડી" થાય છે), તે આ જાતિની માતૃસત્તાક માતા હતી, તેણી ઘણી વખત પોતાની ચામડી ઉતારવા માટે નદી પર ગઈ હતી. અને જ્યારે તેણીએ પોતાની ચામડી ઉતારી અને નવી ચામડીની તાજગી અનુભવી, ત્યારે તેણીએ ફક્ત તેના ખભા ઉપર જોયું અને જોયું કે તેની જૂની ચામડી ડ્રિફ્ટ લાકડાના ટુકડા પર એક ડાળી પર અટવાઈ ગઈ. તે ક્ષણે તેણીને કંઈ સમજાયું નહીં, અને તે તેના ગામમાં પાછી ફરી જ્યાં તેની કિશોરવયની પુત્રીએ તેણીને જોઈ અને ડરી ગઈ કારણ કે તેણી તેની માતાને ઓળખતી ન હતી, જે તેના કરતા ઘણી મોટી દેખાતી ન હતી.
તેણીએ તેની [પુત્રી] ને દિલાસો આપ્યો કે, "હા, તે હજુ પણ હું છું." તેની માતાએ કહ્યું, "જુઓ તે હજુ પણ હું છું." અને પુત્રીને ભગાડવામાં આવી, ગુસ્સે થઈ. અને અલ્ટા મારેમ્મા, તેની પુત્રીના ભય અને ચિંતાને શાંત કરવા અને શાંત કરવા માટે, નદી પર પાછી ગઈ, તેની જૂની ચામડી શોધી અને તેને પાછી પહેરાવી. અને ન્યુ હેબ્રીડ્સમાં, એવું કહેવાય છે કે તે દિવસથી, મનુષ્યોએ અમર રહેવાની ક્ષમતા ગુમાવી દીધી, જેનો અર્થ હું "હંમેશા જીવવા" નહીં પરંતુ "કોઈપણ એક ક્ષણમાં શક્ય તેટલું જીવનની નજીક જીવવા" માનું છું.
આ એક અદ્ભુત પ્રાચીન વાર્તા છે કારણ કે, બધી જ પ્રાચીન પરંપરાઓની જેમ, તે દર્શાવે છે કે આપણે બધા લગભગ દરરોજ આનો સામનો કરીએ છીએ. "શું હું કોઈ પ્રિય વ્યક્તિ સાથે સંઘર્ષ ટાળવા માટે મારી જૂની ત્વચા પહેરીશ? શું હું મારી જૂની ત્વચા પહેરીશ અને હવામાં મળતા મારા તાજા જીવનને જાળવી રાખીશ કારણ કે હું તેમની ચિંતાને શાંત કરવા માંગુ છું, તેમની ચિંતામાંથી તેમને મદદ કરવા કરતાં?" આનો કોઈ જવાબ નથી, પરંતુ તમે ખૂબ જ કરુણ, મુશ્કેલ પ્રશ્ન ઉઠાવો છો. આ માનવ બનવાની પ્રથાનો એક ભાગ છે અને આપણે નોંધોની તુલના કરવાની અને એકબીજાને મદદ કરવાની શા માટે જરૂર છે, કારણ કે દરેક પેઢી, દરેક જીવન આ કેવી રીતે કરવું તે વિશે કંઈક વધુ શીખે છે.
ટીએસ: માર્ક, મને લાગે છે કે હું તમારી સાથે લાંબા સમય સુધી વાત કરી શકું છું. મને લાગે છે કે તમારી સાથે વાત કરવી એ એક સુંદર ફાયરપ્લેસ, એક સુંદર ચૂલા પાસે બેસવા જેવું છે.
હવે માર્ક, હું તમને બે વધુ પ્રશ્નો પૂછવા માંગુ છું. આ પહેલો પ્રશ્ન થોડો વ્યક્તિગત છે. મેં તમારા તરફથી એક વાક્ય વાંચ્યું છે કે "આપણે બંને ભેટ અને ખાલીપણું લઈને જન્મ્યા છીએ." અને મને ઉત્સુકતા છે, મને ખાતરી છે કે તમે તમારા પોતાના જીવનમાં, તમે જે અનુભવો છો તે તમારી ભેટ છે અને તમે શું કહેશો કે ખાલીપણું છે?
MN: આભાર. હું એક સેકન્ડ માટે કહી દઉં કે તમે જે વાંચ્યું છે તે કંઈક એવું છે જે હું તાજેતરમાં શોધી રહ્યો છું, અને તે એ છે કે આપણે દરેક એક ભેટ અને ખાલીપણું લઈને જન્મ્યા છીએ અને આપણે ઘણીવાર ખાલીપણું દૂર કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ. આપણે તેને દૂર કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ અને ફક્ત ત્યારે જ ભેટ પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરીએ છીએ જ્યારે મને લાગે છે કે જીવનમાં આપણી એક ઇચ્છા આપણા આત્માના તે બે પાસાઓ એકબીજા સાથે વાતચીત કરે છે. તો પૃથ્વીમાંથી ખોદાયેલા ખાડાની કલ્પના કરો. જ્યાં સુધી તમે તે ખાડામાં તમારી ભેટનો પ્રકાશ ન નાખો, ત્યાં સુધી તમે ખાલીપણું પ્રગટ કરે છે તે ઊંડાણ જોઈ શકતા નથી.
મારી ભેટ અને ખાલીપણું વિશે વાત કરું તે પહેલાં, જેમ મને લાગે છે કે હું તેને ઓછામાં ઓછું અત્યાર સુધી જાણું છું, હું ફક્ત એટલું જ કહેવા માંગુ છું કે ખાલીપણુંનું સ્વરૂપ, મને ખાતરી છે કે તમે જાણો છો, અહીં બેવડું છે. ત્યાં ઊંડો ખાલીપણું છે જે ખાલી નથી, જેના વિશે બધી પરંપરાઓ વાત કરે છે. ખાસ કરીને હિન્દુ અને બૌદ્ધ પરંપરાઓ. સ્થિર કેન્દ્ર. કેન્દ્ર જે બધું ધરાવે છે. શાંતિ જે મૌનના હૃદયમાં છે. ખાલીપણું, જો તમે ઈચ્છો તો. વસ્તુઓની અસલિયત જેમાં આપણે હંમેશા બંધાયેલા રહીએ છીએ જો આપણે બધા અવાજને શાંત કરી શકીએ. તે મોટો ખાલીપણું છે જે ખાલી નથી. એક માનસિક ખાલીપણું છે જેની સાથે આપણે બધા આપણા પોતાના મૂલ્ય વિશે, આપણા પોતાના યોગદાન વિશે, આપણા પોતાના મહત્વ વિશે સંઘર્ષ કરીએ છીએ. અને તેથી આ બંને એકબીજાની ખૂબ નજીક છે. ઘણીવાર જ્યારે આપણે આપણી માનસિક ખાલીપણુંનો સામનો કરી શકીએ છીએ, ત્યારે નીચે પડી જાય છે, જે તે સ્થિતિમાંથી આપણે ભયંકર માનીએ છીએ. પરંતુ પછી તે આ ખાલીપણુંમાં ડૂબી જાય છે જે આપણને પકડી રાખે છે.
તો, મને લાગે છે કે મારી ખાલીપણું જે હું સંઘર્ષ કરું છું તે [આ છે:] નાનપણથી જ - અને એક એવા પરિવારમાં ઉછર્યો જે ખૂબ જ ટીકાત્મક અને ગુસ્સે હતો, અને એક એવો પરિવાર પણ જેણે મારી ભેટને ટેકો આપ્યો હતો, પણ મને આ ખાલીપણું પણ અનુભવાવ્યું (અને મેં તેને મારામાં પણ પોષ્યું) - શું હું એક પરિપક્વ વ્યક્તિ બનવાથી લઈને 60 વર્ષ સુધી પૃથ્વી પર પ્રવાસ કરીને એક માણસના શરીરમાં એક નાનો છોકરો બનવા સુધી, કેવી રીતે આગળ વધવું તે અંગે અચોક્કસ છું? તેથી મને લાગે છે કે મારી ખાલીપણું એક પગેરું અથવા મનોવૈજ્ઞાનિક પ્રતિબિંબ છે જે ચોક્કસપણે વર્ષોથી શીખી રહ્યું છે, પરંતુ મને નથી લાગતું કે આપણે ક્યારેય તેનાથી છૂટકારો મેળવીશું. જેમ આપણે જ્ઞાનની કાયમી સ્થિતિમાં નથી પહોંચતા, તેમ મને નથી લાગતું કે આપણે ક્યારેય આ વસ્તુઓથી છૂટકારો મેળવીશું. મને લાગે છે કે તેઓ પાઠ શીખે છે. તેઓ યોગ્ય કદના છે. જ્યારે હું તે નાના છોકરાની જગ્યામાં પડું છું, ત્યારે હું તેને વધુ ઝડપથી જાણું છું. હું 10 વર્ષ પહેલાં કરતાં ઓછા સમયમાં તેમાંથી બહાર આવી શકું છું. હું જે વ્યક્તિ છું તે મેળવી શકું છું - તે મારામાં છે તેના કરતાં.
મારી ભેટ મારા હૃદય દ્વારા દુનિયાને જોવાની છે. અને ચોક્કસપણે તમે જોઈ શકો છો, જેમ કે દરેક વ્યક્તિ સાથે, મારી ભેટ અને મારા ખાલીપણાના સંબંધને. તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે કારણ કે જો હું મારા નાના બાળકના માનસિક ખાલીપણામાં અટવાઈ જાઉં છું, તો મારા હૃદય દ્વારા હું ફક્ત મારા ડર અને અસુરક્ષા જોઈ શકું છું. હું બીજું બધું જોઈ શકતો નથી. તેથી મારી ભેટ મારા ખાલીપણાને અસ્તિત્વના મોટા ખાલીપણામાં ફેરવવામાં મદદ કરે છે. હવે, તમે મારા માટે તે વિગતોને તમારા પોતાના સાથે બદલી શકો છો, અને જે કોઈ સાંભળી રહ્યું છે તે [એ જ કરી શકે છે]. પરંતુ અમે આ વસ્તુઓને દૂર કરતા નથી. અમે તેમની સાથે સંબંધો બનાવીએ છીએ અને તે અહીં હોવાના મૂળમાં છે. તે જાગૃત રહેવા અને કંઈપણ પાછળ ન રાખવા અને માનવ બનવાની પ્રેક્ટિસના મૂળમાં છે.
ટીએસ: અને પછી માર્ક, આપણી વાતચીતનો અંત લાવવા માટે, જો તમે તૈયાર હોવ તો, મને આશ્ચર્ય છે કે શું તમે અમારી સાથે કવિતાની કોઈપણ પંક્તિઓ શેર કરી શકો છો, તમારી કવિતાની, જે તમને અમારી વાતચીત પર એક પ્રકારની રિબન લાગે.
એમએન: હા, અને ખરેખર, આ થોડું અદ્ભુત છે, કારણ કે હું અહીં આ બે મહિનાથી લેખન વિરામ પર છું, પણ મેં ગયા અઠવાડિયે જ એક કવિતા લખી હતી જેનું નામ છે, ખાલી ગળાનો હાર. તો ચાલો હું તે શેર કરું.
ટીએસ: પરફેક્ટ!
એમએન: ધ એમ્પ્ટી નેકલેસ
આપણા દરેક પાસે એક છે, જે જીવનભર બનાવેલ છે
વચ્ચેની ખાલી ક્ષણો, જ્યારે
બધું સ્થિર અને સંપૂર્ણ છે, દરેક એક
અદ્રશ્ય સાંકળ પર ચોંટાડેલું સ્પષ્ટ મણકો
અમારા અનુભવ પરથી.
હું પછીના લાંબા મૌન વિશે વિચારી રહ્યો છું
આપણે મહિનાઓ સુધી વાત કરી કે તે શું છે
જીવંત રહેવાનું ગમે છે.
અથવા શિયાળાનો સમય જ્યારે બરફ પડે છે
પાઈન વૃક્ષો ધ્રુજતા અને ધ્રુજતા હતા a
ની આંખની જેમ સો ફૂટ ઉપર
સહેજ પૃથ્વી ખુલી રહી છે.
અથવા પાનખરની શરૂઆતમાં જ્યારે તમે
અમે તડકામાં વાસણ ચૂંટી રહ્યા હતા
અને આપણો કૂતરો લાકડી ચાવી રહ્યો હતો
અને હું રડવા લાગ્યો.
અને જે ક્ષણે હું સર્જરીમાંથી જાગી ગયો
ખૂબ જલ્દી અને મારા આત્માએ નિર્ણય લેવો પડ્યો
કઈ રીતે તરવું.
અને ક્યારેક, જ્યારે પવન ફૂંકાય છે
મારા મનમાંથી આગળનું કાર્ય, હું છું
મારા પહેલાની ક્ષણમાં પાછો ફર્યો
જન્મ થયો: ટૂંકી સમજ સાથે તરતો
બધામાંથી, જેમ મને લાવવામાં આવ્યો હતો તેમ
આપણી જરૂરિયાત સાથે દુનિયામાં
અમારી વચ્ચે તે લાગણી શોધો.
ટીએસ: માર્ક, ખૂબ જ આત્મીય, સુંદર અને હૃદયસ્પર્શી વાતચીત માટે આભાર. ખુબ ખુબ આભાર.
એમએન: ઓહ, તમારું સ્વાગત છે. મારા માટે પણ એ ખુશીની વાત હતી. મને લાગે છે કે આપણે કલાકો સુધી વાત કરી શકીએ છીએ.
ટીએસ: એ સાચું છે.
હું માર્ક નેપો સાથે વાત કરી રહ્યો છું. તેમણે સાઉન્ડ્સ ટ્રુ સાથે મળીને સ્ટેઇંગ અવેક: ધ ઓર્ડિનરી આર્ટ નામનો આઠ સત્રનો એક નવો ઓડિયો લર્નિંગ પ્રોગ્રામ બનાવ્યો છે, અને તે કવિતા, વાર્તાઓ, ઉપદેશો, રૂપકોથી ભરેલો છે - તે ખૂબ જ સુંદર છે! ઉપરાંત બે સત્રનો ઓડિયો પ્રોગ્રામ " હોલ્ડિંગ નથિંગ બેક: ધ એસેન્શિયલ્સ ફોર એન ઓથેન્ટિક લાઇફ" પણ છે.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
4 PAST RESPONSES
Good to read this post https://www.hiretablets.ae/
Thank you Mark Nepo for such exquisite writing and stories about being
fully present, taking exquisite risk, and the opening of our minds and
hearts in not limiting our journey by being too attached to any one goal
or plan. I am saving this interview to re-read as there are so many
gems contained within! Hugs from my heart to yours, Kristin
"We trip on the garbage."
It's all for a reason, the stones and the garbage. Maybe the point is to learn from everything. And if that is the point, it's all for a reason.
Thank you, Mark Nepo.
I love that I get what I need at any given time. And this interview is in perfect timing. I look forward to reading/listening to more of Mark's teachings. It opens my mind/heart to a deeper understanding and also confirms how my heart mind has been forming. I believe we are all striving to journey into a deeper understanding of our woundedness and healing and way of Being. Thank you.