గత కొన్ని సంవత్సరాలుగా, నేను దీనిని అన్వేషించడానికి కొంత సమయం గడిపినందున, [గతంలో] “ఋషి” అనే పదం నామవాచకం కాదు, క్రియ అని, దాని అర్థం “రుచి చూడటం” అని, “తెలుసుకోవడం” కాదని నేను నేర్చుకున్నాను. కాబట్టి మనం ఈ సంబంధంలోకి, సజీవతతో ఈ సంభాషణలోకి ప్రవేశించగలిగినప్పుడు, అది మనల్ని రుచి చూడటానికి, మూర్తీభవించడానికి, జ్ఞానాన్ని సేకరించడానికి విరుద్ధంగా తెలుసుకునే స్థితికి దారితీస్తుంది. మరియు అది మనల్ని జ్ఞానానికి దారి తీస్తుంది.
TS: నాకు అది చాలా ఇష్టం. ఋషి అంటే రుచి చూసే చర్య.
MN: మరియు "ఋషి" అనే పదం యొక్క ప్రారంభ ఉపయోగం, అది నామవాచకంగా మారినప్పుడు దాని మొదటి ఉపయోగం హిందూ సంస్కృతిలో, చైనీస్ సంస్కృతిలో మరియు గ్రీకు [సంస్కృతిలో] కనిపించడం కూడా మనోహరంగా ఉంది. ఆసక్తికరమైన విషయం ఏమిటంటే హిందూ సంస్కృతులలోని ఏడుగురు ఋషులు వేద కవులు. మరియు వారు అనామకులు. వారి పేర్లు చెప్పబడలేదు. వారు విశ్వం యొక్క శ్లోకాలను వినగలిగిన మరియు స్తుతించగలిగిన వారు.
గ్రీకు కాలానికి [సోక్రటీస్] సోక్రటీస్ మొదటగా ప్రజలను ఋషులుగా పేర్కొన్నాడు. అతను గ్రీస్ యొక్క ఏడుగురు ఋషులను పేర్కొన్నాడు. అతను అలా చెప్పిన వెంటనే, అందరూ వాదించడం ప్రారంభిస్తారు, “ఏడుగురు ఎందుకు? పది మంది ఎందుకు కాదు? మరియు మీరు హ్యారీని వదిలిపెట్టారు!” [ నవ్వుతూ ] మరియు ఏమి జరుగుతుంది? అందరూ రుచి చూడటం మానేసి, ఉత్తమ జ్ఞాన రుచి చూసేవారి గురించి వాదించడం ప్రారంభిస్తారు. మరియు మనం ప్రత్యక్ష అనుభవం నుండి దూరంగా ఉంటాము. మనం అద్భుతమైన ప్రమాదం నుండి దూరంగా ఉంటాము.
TS: ఇప్పుడు మార్క్, నేను ఇక్కడ ఏమీ దాచుకోను మరియు మీ క్యాన్సర్ ప్రయాణానికి సంబంధించి నాకు కొంచెం ప్రమాదకరంగా అనిపించే ప్రశ్నను అడుగుతాను. మరియు నాకు ఆసక్తిగా ఉన్న విషయం ఏమిటంటే - మీకు తెలుసా, ప్రజలు తరచుగా ఇలా అంటారు, “సరే, ఈ వ్యక్తి తమ నమ్మక వ్యవస్థలోని ఈ భాగాన్ని మార్చుకున్నందున దాన్ని అధిగమించాడు మరియు అందుకే వారు జీవించకూడని ఈ భయంకరమైన వ్యాధి ద్వారా జీవించాడు.” నాకు ఆసక్తిగా ఉన్న విషయం ఏమిటంటే, మీరు కోలుకున్నారనే వాస్తవం గురించి మీరు ఏమనుకుంటున్నారు? మీరు ఈ గొప్ప ఆధ్యాత్మిక ఆవిష్కరణలను కలిగి ఉన్నందున అని మీరు అనుకుంటున్నారా? మీరు కేవలం అదృష్టవంతులు అని మీరు అనుకుంటున్నారా? అవకాశం ఉందా? దాని గురించి మీరు ఏమనుకుంటున్నారు?
MN: సరే, అవును, మరియు ఈ ప్రశ్న అడిగినందుకు ధన్యవాదాలు, నేను దానిని అన్వేషించడానికి సంతోషంగా ఉన్నాను. మీకు తెలుసా, ఇది నాకు చాలా లోతైన ప్రయాణం, మరియు ఇదే నన్ను నిజంగా నడిపించింది—గత 24 సంవత్సరాలలో నా అన్ని పనికి [ఇది] ద్వారం. నా వయసు 60. నేను దీని ద్వారా వెళ్ళినప్పుడు నాకు 36 సంవత్సరాలు. ఇది మూడు సంవత్సరాల పాటు కీమోథెరపీ మరియు శస్త్రచికిత్సల తీవ్రమైన కాలం.
మీకు తెలుసా, నేను లోతుగా భావిస్తున్నాను—నేను యూదునిగా పెరిగాను, మరియు నేను ఈ ప్రయాణంలోకి వెళ్ళాను మరియు నేను కలిసిన ప్రతి ఒక్కరూ నాకు ఏదైనా అందించేంత దయతో ఉన్నారని నేను ఆశీర్వదించబడ్డాను. నేను ఎప్పుడూ కలవని సూఫీలు నా కోసం ప్రార్థించారు. నా సోదరుడు మాక్రోబయోటిక్ డైట్ను రూపొందించడానికి ప్రయత్నించాడు, అది భయంకరంగా ఉంది కానీ నేను దానిని చేసాను. అది భయంకరంగా ఉంది. మరియు నాకు పూజారి అయిన ఒక స్నేహితుడు కూడా ఉన్నాడు మరియు అతను నాపై చేయి వేయాలనుకున్నాడు. నేను అకస్మాత్తుగా, మీకు తెలుసా, ఈ విషయాలకు సంభాషణ లేదా ఆలోచన అవసరం లేదని నేను కనుగొన్నాను. నేను అతనితో, “ఎప్పుడు, ఎక్కడ, మరియు ఎన్నిసార్లు దీన్ని చేయాలనుకుంటున్నావు? ధన్యవాదాలు” అని అన్నాను. “సరే, నేను యూదుడిని మరియు అతను ఒక పూజారి. నేను అతన్ని నా తలపై చేయి వేయనివ్వాలా?” అని నేను గ్రహించాల్సిన అవసరం లేదు.
కాబట్టి వచ్చాక, ఇంకా ఇక్కడ ఉండటానికి ఆశీర్వదించబడ్డాను - యోనా లాగా, తిమింగలం నోటి నుండి విసిరివేయబడినప్పుడు, నాకు రెండు విషయాలు స్పష్టమయ్యాయి. చాలా స్పష్టంగా ఉంది. ఒకటి, ఈ వైపు, ఏమి పని చేస్తుందో తెలుసుకోవడానికి నాకు తగినంత జ్ఞానం లేదు. కాబట్టి అప్పటి నుండి, ప్రతిదానిలోనూ నమ్మడానికి నాకు సవాలు విసిరారు. మరియు నా సవాలు, అందుకే నేను అన్ని ఆధ్యాత్మిక సంప్రదాయాల విద్యార్థిని, అవన్నీ మధ్యలో ఎక్కడ కలుస్తాయో కనుగొనడం. అవన్నీ ప్రతిధ్వనించే సాధారణ మూలం ఏమిటి మరియు ప్రజలు ఎంచుకోవడానికి అవి చాలా భిన్నమైన, అందమైన మార్గాలను ఎలా వ్యక్తపరుస్తాయి.
నేను ఇక్కడ ఉన్న తర్వాత కూడా నా దగ్గరికి వచ్చి మీరు అడిగిన ప్రశ్నను అడిగే వ్యక్తులను నేను నిరంతరం ఎదుర్కొనేవాడిని, కానీ అది ఒక రహస్య ఎజెండాతో. నేను అనారోగ్యానికి గురైనప్పుడు, ప్రతి ఒక్కరూ వ్యాధి గురించి వారి పాక్షిక అవగాహనపై నిందలు వేయాలనుకున్నారు. "ఇది మీరు ఏమి తిన్నారో. ఇది మీరు నడిపిన కారు. ఇది మీ లైంగికత. ఇది మీ లైంగికత లేకపోవడం. ఇది మీ మొండితనం. ఇది మీ సంకల్పం లేకపోవడం." మరియు నేను బాగా ఉండటం ఆశీర్వదించబడినప్పుడు, నేను కలిసిన చాలా మంది ప్రజలు ఆరోగ్యం గురించి వారి పాక్షిక అవగాహనను ధృవీకరించాలని కోరుకున్నారు. "ఓహ్, ఇది మనస్సుకు సంబంధించిన విషయం," దేవుడిని నమ్మని వ్యక్తి అన్నాడు. "ఓహ్, ఇది యేసు." "కాదు, ఇది మోషే." "కాదు, ఇది అన్ని కూరగాయలు." "ఇది విటమిన్లు." "ఇది మీ జీవించాలనే సంకల్పం." "లొంగిపోవాలనే మీ సంకల్పం." మళ్ళీ, మీకు తెలుసా, నేను తెలుసుకునేంత తెలివైనవాడిని కాదు. అది నన్ను జీవితంలోని ఐక్యత మరియు సంపూర్ణతలోకి నడిపించింది.
వసంతకాలం యొక్క సారూప్యతను ఉపయోగిద్దాం. మీకు తెలుసా, వేలాది రకాల కీటకాలు ఉన్నాయి, ప్రతి ఒక్కటి వేర్వేరు తేనెకు ఆకర్షించబడటానికి ప్రకృతిచే రూపొందించబడ్డాయి మరియు అవి ప్రతి ఒక్కటి ఒక నిర్దిష్ట పుప్పొడిని తీసుకువెళ్ళి ఒక నిర్దిష్ట మొక్కను పరాగసంపర్కం చేస్తాయి. మరియు అవి తమను తాము పునరావృతం చేసుకోవు, కానీ కలిసి, మనం "వసంతం" అని పిలిచే ఈ అద్భుతాన్ని అవి తీసుకువస్తాయి. మానవులు తెరిచి ఉన్న ఆధ్యాత్మిక మార్గాల్లో ఎందుకు [మనం కూడా అదే చేయలేము]? మనలో ప్రతి ఒక్కరూ మన ఆత్మను పరాగసంపర్కం చేసే ఒక మార్గం పట్ల ఆకర్షణతో జన్మించినందున చాలా విభిన్న మార్గాలు ఉన్నాయి. మరియు ఏ వ్యక్తి కూడా అన్నింటినీ పట్టుకోలేడు. కాబట్టి వసంతకాలం యొక్క మానవ ఆధ్యాత్మిక భావన మనకు అనేక ఎంపికలను ఇస్తుంది.
TS: కాబట్టి మీరు రెండు విషయాలకు వచ్చారని చెప్పారు: మొదటిది ఏమిటంటే, మీరు కారకాలు ఏమిటో తెలుసుకునేంత జ్ఞానం కలిగి లేరు కాబట్టి మీరు ఈ విభిన్న విధానాలన్నింటినీ స్వాగతించారు, దీనిని నేను నిజంగా అభినందిస్తున్నాను. కానీ రెండవది ఏమిటి?
MN: రెండవది, ఆ ప్రయాణంలో నేను దాదాపు చనిపోతున్న సమయంలో మరియు నా స్వంత జ్ఞానం లేకుండా మేల్కొన్నాను - మీకు తెలుసా, నేను నా 30 ఏళ్ళ వయసులో ప్రపంచం యొక్క కఠినమైన దృక్పథాన్ని నమ్ముతూ దానిలోకి వెళ్ళాను, కానీ నేను ఇప్పటికీ నా తలలో చాలా ఉన్నాను. మరియు నేను మేల్కొన్నాను మరియు నేను దిగువన జీవిస్తున్నాను. నేను అకస్మాత్తుగా నా ఛాతీలో పడిపోయాను.
నేను ఉపయోగించడానికి ఇష్టపడే చిత్రం వసంతకాలం ప్రారంభంలో, మార్చి లేదా ఏప్రిల్లో మంచు భూమిలోకి కరిగిపోయినప్పుడు లాంటిది. జీవితం గురించి నా అవగాహన నా తల నుండి నా భూమిలోకి కరిగిపోయినట్లుగా ఉంది మరియు అప్పటి నుండి, నా మనస్సు నా హృదయానికి సేవ చేసింది మరియు దానికి విరుద్ధంగా కాదు. మరియు నేను పరిశోధించిన మరియు కనుగొన్న ప్రతిదానిలోనూ మరియు అద్భుతమైన ప్రమాదంతో నా స్వంత ప్రయాణంలో దగ్గరగా జీవించడంలో అది నాకు సహాయపడింది.
TS: అది చాలా అందంగా ఉంది. మీ దగ్గర ఒక పదబంధం ఉంది, మీరు దానిని మా కోసం విప్పగలరా అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను, “ప్రారంభకుల హృదయం?”
MN: అవును. బాగా, తరచుగా మనకు తెలుసు, మరియు మనకు తెలిసిన ప్రతిదాన్ని వదిలివేయడం అనే అర్థంలో “ప్రారంభ మనస్సు” గురించి మనం విన్నామని నేను అనుకుంటున్నాను. ప్రేమ లేదా గొప్ప బాధ తరచుగా మనల్ని అలా చేయమని ప్రేరేపిస్తుంది. అప్పుడు ఆధ్యాత్మిక సాధన ప్రేమ లేదా బాధ ఉత్ప్రేరకంగా లేకుండా అలా చేయమని ప్రోత్సహిస్తుంది. మనం ఇప్పుడే వచ్చినట్లుగా జీవితాన్ని మళ్ళీ కొత్తగా చూడగలిగేలా మనకు తెలిసిన వాటిని వదిలివేయడం. బాగా, అనుభవశూన్యుడు మనస్సు జీవితాన్ని కొత్తగా గ్రహించడంలో మనకు సహాయపడుతుంది. కానీ అనుభవశూన్యుడు హృదయం, నేను నమ్ముతున్నాను, జీవితాన్ని తాజాగా రూపొందించడంలో మనకు సహాయపడుతుంది. ఇది చూడటం మానేసి మన ముందు ఉన్న దానిలోకి ప్రవేశించడంలో సహాయపడుతుంది.
బహుశా మీకు ఇది తెలుసు, కానీ నేను చాలా సంవత్సరాలుగా నరోపా [విశ్వవిద్యాలయం]కి వెళ్ళాను, మరియు విశ్వవిద్యాలయానికి నరోపా అని ఎందుకు పేరు పెట్టారో నాకు ఎప్పుడూ ఆసక్తి ఉండేది. చివరకు నాకు అక్కడ బోధించే వ్యక్తి దొరికాడు, అతను నాకు ఈ కథను ఇష్టపడ్డాడు. 11వ శతాబ్దంలో నరోపా (మరియు మీకు బహుశా దీని గురించి తెలిసి ఉండవచ్చు), 11వ శతాబ్దపు భారతదేశంలోని హూస్టన్ స్మిత్ లాంటి ప్రఖ్యాత పండితుడు. అతను వివిధ విభాగాలు మరియు విభిన్న సంప్రదాయాల ఆధ్యాత్మిక సాధన యొక్క ప్రతి సూక్ష్మభేదాన్ని మాత్రమే తెలుసు. అతను ఒక రోజు వీధిలో నడుస్తుండగా, ఒక వృద్ధ మహిళ అతని దారిని దాటి ఆగి, అతని వైపు వేలు చూపిస్తూ, “నువ్వు నరోపానా?” అని అడిగింది మరియు అతను ఉబ్బిపోయి, ఆటోగ్రాఫ్ ఇవ్వడానికి సిద్ధంగా ఉండి, “ఎందుకు అవును, నేను అలానే ఉన్నాను” అని అన్నాడు. ఆమె అతని వైపు చూసి ఆమె వేలు చూపిస్తూ, “ఆ మార్గాలన్నింటి హృదయం మీకు తెలుసా?” అని అడిగింది మరియు అతను కొంత అవమానంగా మరియు ఆశ్చర్యంగా భావించాడు మరియు అతను, “సరే నాకు తెలుసు!” అని అన్నాడు, ఆపై అతను ఒక మార్గం కోసం నడిచాడు, కానీ అతను అబద్ధం చెప్పాడని అతనికి తెలుసు. కాబట్టి అతను ఆమె ముందు తిరిగి పరిగెత్తుకుంటూ వెళ్లి, ఆమె ముందు దిగి, “నా గురువుగా ఉండు” అన్నాడు.
నరోప మూర్తీభవించిన జ్ఞానాన్ని సూచిస్తుంది. అనుభవం లేని వ్యక్తి హృదయం మనల్ని నడిపిస్తుంది , అద్భుతమైన ప్రమాదం నుండి, దేనినీ వెనక్కి తీసుకోకుండా, ప్రయత్నం మరియు దయ ద్వారా, అవసరమైతే ప్రతిరోజూ మనల్ని ఇక్కడ ఉన్న దాని యొక్క సజీవత మరియు తాజాదనంలోకి తిరిగి తెస్తుంది. మనమే జీవులం. మనం ఖచ్చితంగా దారితప్పిపోవచ్చు మరియు మనమే తయారు చేసుకున్న కోకన్లో చిక్కుకోవచ్చు, కానీ జీవితకాలంలో ఒకటి కంటే ఎక్కువసార్లు ఆ కోకన్ను వదులుకోగల ఏకైక జీవులు మనం మాత్రమే.
TS: మనం మన కోకన్ను వదులుకోగలమని మీరు చెప్పినప్పుడు, మీరు దాని అర్థం ఏమిటో మరియు మనం మాత్రమే అలా చేయగల జీవులమేనని నాకు మరింత చెప్పండి.
MN: సరే, ఎందుకంటే, మీకు తెలుసా, మనం—సీతాకోకచిలుక జీవితంలో, కోకన్ దాని జీవితంలో ఒక దశ. అది పొదిగేది. అది ఏర్పడుతుంది. అది ఆ కోకన్ నుండి విడిపోయి సీతాకోకచిలుకగా మారుతుంది. మనం, మానవులుగా, భూమిపై నివసించే శరీరంలో నిక్షిప్తమైన ఆధ్యాత్మిక జీవులుగా, ఒక జీవితకాలంలో అనేక జీవితాల ద్వారా వెళ్తాము. మనం ఎదగడానికి ధైర్యం చేస్తే , మన ముందు ఉంచబడిన రిస్క్లను తీసుకుంటే , మనం అనేక కణాల ద్వారా వెళ్తాము. మనం బాధపడినప్పుడు, మనం విరిగిపోవడమే కాకుండా విరిగిపోయినట్లు కనిపిస్తాము. మనం ప్రేమించినప్పుడు, మనల్ని మనం ప్రేమించుకున్నప్పుడు మరియు మనల్ని మనం అర్థం చేసుకునేంతగా ప్రేమించబడితే, మనం మంచి మార్గంలో మనల్ని మనం కోల్పోతాము.
ఒకే జీవితంలో మనకు అనేక జీవితాలను గడపడానికి అవకాశం ఉంది. కాబట్టి సీతాకోకచిలుక యొక్క ఆలోచన లేదా చిత్రం ఏమిటంటే, మన జీవితకాలంలో ఒకటి కంటే ఎక్కువసార్లు, మనకు ఒక కోకన్ ఉంటుంది. మనం ఏర్పడిన తర్వాత మనం దాని ద్వారా పగిలిపోతాము. మనం ఎగురుతాము మరియు తరువాత మళ్ళీ పునరుత్థానం చెందుతాము. మనం మళ్ళీ ఈ ప్రక్రియ ద్వారా వెళ్తాము. నేను ఐదు సంవత్సరాల క్రితం ఉన్నట్లే కాదు - నేను అదే ఆత్మ అయినప్పటికీ - 10 సంవత్సరాల క్రితం, 20 సంవత్సరాల క్రితం, నా క్యాన్సర్ ప్రయాణానికి ముందు ఉన్నట్లే. నేను ఆ వ్యక్తులను నా దశలుగా గుర్తిస్తాను. మరియు మన సంస్కృతిలో మనం తరచుగా చేసే పని ఏమిటంటే, మనం ఇప్పుడు ఎవరు అనే దాని గురించి భద్రత కలిగి ఉండటానికి, మనం ముందు ఎవరో తరచుగా తప్పుగా చెప్పుకోవాలి. మరియు అది సహాయపడదు.
సీతాకోకచిలుక కోసం గూడు, సీతాకోకచిలుక ఉద్భవించిన తర్వాత, అది అబద్ధం కాదు - అది దాని ప్రయోజనాన్ని నెరవేర్చింది. కాబట్టి నేను పదేళ్ల క్రితం ఎవరో, నేను చూసి కొన్ని ఇబ్బందికరమైన క్షణాలను కనుగొనగలిగినప్పటికీ, నేను అబద్ధమని కాదు. నేను ఎలా ఉండాలో నాకు తెలిసినంత వరకు నేను నిజం. మరియు పరిమితం. మరియు ఇప్పుడు నేను పెరిగాను, మరియు నేను నిజం మరియు నాకు తక్కువ పరిమితులు ఉన్నాయి. కానీ నేను ఎవరు అవుతాను, ఆశాజనకంగా ఐదు సంవత్సరాలలో, నేను ఇప్పుడు ఉన్నదానికంటే తక్కువ పరిమితం అవుతుంది.
TS: మీకు తెలుసా, మార్క్, నాకు దగ్గరగా ఉన్న వ్యక్తుల జీవితాల్లో నేను దీన్ని చూస్తున్నందున, ప్రజలు ఆ కోకన్ను విచ్ఛిన్నం చేయకుండా మరియు జీవితంలోని కొత్త దశలోకి మళ్లీ మళ్లీ ఎదగకుండా నిరోధించే విషయాలలో ఒకటి "ప్రజలను వెనుకకు వదిలివేయడం" గురించిన ఈ ఆందోళన. మీరు పెరుగుతున్నప్పుడు మరియు మారుతున్నప్పుడు మీ జీవితంలోని ఒక నిర్దిష్ట కాలం నుండి ప్రజలను వెనుకకు వదిలివేయడం. మరియు ఏమీ వెనుకకు ఉంచుకోని సందర్భంలో, మీరు దాని గురించి ఏమి చెప్పగలరో నేను ఆలోచిస్తున్నాను.
MN: బాగా, మీరు ఎదగడం యొక్క చాలా పదునైన మరియు కష్టమైన అంశాన్ని లేవనెత్తుతున్నారని నేను అనుకుంటున్నాను, ఇది మీకు తెలుసు, గొప్ప ఆధ్యాత్మిక గురువులందరి కథలలో ఆర్కిటిపల్లీ ఉంది. [సిద్ధార్థలో] బుద్ధుడు - కథలోని ఆ భాగాన్ని మనం కొంతవరకు విస్మరించాము ఎందుకంటే అతను వెళ్ళిన తర్వాత జరిగే అద్భుతమైన విషయాలు చాలా ఉన్నాయి, కానీ మీకు తెలుసా, అతను రాజుగా తయారయ్యాడు. అతను ఒక యువరాజు. మరియు అతను తనకు తెలిసిన జీవితాన్ని విడిచిపెట్టి తనంతట తానుగా బయలుదేరాల్సి వచ్చింది.
మరియు తరచుగా, మనం ఈ వ్యక్తులను గతం నుండి దైవంగా భావించినప్పుడు, మనం తీవ్రమైన మానవత్వాన్ని మరియు [అనుభవం]లో నేర్చుకున్న పాఠాలను దాటవేస్తామని నేను అనుకుంటున్నాను, అది బహుశా సులభం కాదు, అది కష్టం. నాకు, అదే చాలా కష్టం అని నేను అనుకుంటున్నాను, మరియు మనందరికీ సంబంధాలు మరియు స్నేహాలు ఉన్నాయి మరియు మనం వేర్వేరు దిశల్లో పెరుగుతాము. మనం ఎవరు మరియు మనం ఎవరు అవుతాము అనే సత్యాన్ని గౌరవించడం మనం ఎదుర్కోవాల్సిన అత్యంత కష్టమైన విషయాలలో ఒకటి అని నేను భావిస్తున్నాను.
కానీ మీరు ఆ సంబంధాలను ఊహించుకుంటే - మీరు రెండు వరుస పడవలను సముద్రంలో ఉంచి, వాటిని కట్టివేయకుండా అక్కడే వదిలేసి, మరుసటి రోజు తిరిగి వస్తే, అవి సరిగ్గా అదే స్థానంలో ఉంటాయని మీరు ఆశించరు. మీరు ఒక నెలలో తిరిగి వస్తే, అవి ఒకదానికొకటి దగ్గరగా ఉండకపోవచ్చు. మీరు ఒక సంవత్సరంలో తిరిగి వస్తే, అవి ఒకదానికొకటి కనిపించకపోవచ్చు. కాబట్టి మనకు నియంత్రణ లేని ఈ చాలా ప్రమాదకరమైన జీవిత ప్రవాహం ఉంది. మరియు ఇది మళ్ళీ, ఒక విరుద్ధం. నేను నమ్మే ప్రయత్నం మరియు నిబద్ధత మరియు మనం ప్రయాణించే వ్యక్తుల పట్ల విధేయత, భక్తి మరియు నిబద్ధత ఉన్నాయి. కానీ ప్రతి ఒక్కరి జీవితంలో చెత్త సమయంలో, మనకు దగ్గరగా ఉన్న వ్యక్తి యొక్క మొండితనం లేదా భయం ద్వారా మనం ఎవరు అని అణచివేయబడే సందర్భాలు ఉన్నాయి. మరియు ఉత్తమంగా, మనం ఎవరు అంటే మనం ఎలా ఉంటామో, మరియు మనలో ఒకరు భూమి జీవిగా మరియు ఒకరు ఉభయచర లేదా నీటి జీవిగా పెరుగుతారు. మనం నిజంగా ఒకరికొకరు దగ్గరగా జీవించలేము అయినప్పటికీ మనం ఇంకా ఒకరినొకరు ప్రేమిస్తున్నాము.
కాబట్టి ఏ విధంగానైనా, ఇవి కష్టమైన మార్గాలే. నేను క్యాన్సర్తో నా స్వంత ప్రయాణం గురించి ఆలోచిస్తున్నాను, మరియు ఆ సమయంలో చాలా మంది నేను ఇప్పుడు లేనట్లుగా జీవించడానికి నాకు సహాయం చేసారు - మేము వేర్వేరు దిశల్లో పెరిగినందున మేము ఇప్పుడు ఒకరి జీవితాల్లో లేము. వారు నా హృదయంలో లేరని దీని అర్థం కాదు. వారి పుట్టినరోజులు ఎప్పుడు ఉంటాయో నాకు తెలియదని లేదా జాజ్ కచేరీకి వెళ్లి వారు ఈ వ్యక్తిని ప్రేమిస్తారు కాబట్టి వారు దానిని ఇష్టపడతారని నాకు తెలియదని కాదు. మరియు ఆ బాధను లేదా ఆ బాధను అనుభవించండి. కానీ మన బాధ్యత (మరియు దీన్ని చేయకూడదని నేను మీకు ఒక కథ చెబుతాను) మనం జన్మించిన సజీవతకు మనం ఎంత నిజాయితీగా ఉండగలమో మరియు ఇతరులలో దానికి మద్దతు ఇవ్వగలమని మరియు వారు ఒకరినొకరు ఢీకొన్నప్పుడు మరియు ఒకరినొకరు గుమిగూడినప్పుడు మనం ఎంత నిజాయితీగా ఉండగలమో అంతే నిజాయితీగా ఉండటమే అని నేను భావిస్తున్నాను.
కథ ఏమిటంటే—ఇది పాలినేషియన్ సంస్కృతిలోని న్యూ హెబ్రిడ్స్ నుండి వచ్చిన కథ, మరియు ఇది మానవులు అమరత్వం పొందే సామర్థ్యాన్ని ఎలా కోల్పోయారో దాని గురించి కథ. ప్రారంభ స్వదేశీ సంస్కృతులలో మానవులకు అమరత్వం పొందే సామర్థ్యాన్ని ఇచ్చింది వారు తమ చర్మాన్ని తొలగించుకోగలరని నమ్ముతారు. మరియు వారు తమ చర్మాన్ని తొలగించడం ఆపివేసినప్పుడు, వారు ఆ సామర్థ్యాన్ని కోల్పోయారు. కాబట్టి కథ ఏమిటంటే, ఈ సంస్కృతిలో, ఆల్టా మారెమ్మ (దీని అర్థం "ప్రపంచం యొక్క మారిన చర్మం"), ఆమె ఈ తెగ యొక్క మాతృస్వామ్య తల్లి, ఆమె చాలాసార్లు చేసినట్లుగా తన చర్మాన్ని తొలగించడానికి నదికి వెళ్ళింది. మరియు ఆమె చర్మాన్ని తొలగించి కొత్త చర్మం యొక్క తాజాదనాన్ని అనుభవించినప్పుడు, ఆమె తన భుజం మీదుగా చూసింది మరియు ఆమె పాత చర్మం డ్రిఫ్ట్ కలప ముక్కపై ఉన్న కొమ్మకు చిక్కుకున్నట్లు చూసింది. ఆ సమయంలో ఆమె దాని గురించి ఏమీ ఆలోచించలేదు మరియు ఆమె తన గ్రామానికి తిరిగి వచ్చింది, అక్కడ అతని టీనేజ్ కుమార్తె ఆమెను చూసి భయపడింది ఎందుకంటే ఆమె తల్లిని గుర్తించలేదు, ఆమె తన కంటే పెద్దగా కనిపించలేదు.
ఆమె తన [కూతురును] ఓదార్చింది, "అవును, అది ఇంకా నేనే" అని. ఆమె తల్లి, "చూడు ఇంకా నేనే" అని చెప్పింది. మరియు కుమార్తె వికర్షించబడింది, కోపంగా ఉంది. మరియు ఆల్టా మారెమ్మ, తన కుమార్తె యొక్క భయం మరియు ఆందోళనను శాంతింపజేయడానికి మరియు శాంతపరచడానికి, నదికి తిరిగి వెళ్లి, తన పాత చర్మాన్ని కనుగొని దానిని తిరిగి ధరించింది. మరియు న్యూ హెబ్రిడ్స్లో, ఆ రోజు నుండి, మానవులు అమరత్వం పొందే సామర్థ్యాన్ని కోల్పోయారని చెబుతారు, దీని అర్థం "శాశ్వతంగా జీవించడం" కాదు, "ఏ ఒక్క క్షణంలోనైనా జీవితానికి వీలైనంత దగ్గరగా జీవించడం" అని నేను భావిస్తున్నాను.
ఇది ఒక అద్భుతమైన పురాతన కథ ఎందుకంటే, అన్ని ఆర్కిటైప్ల మాదిరిగానే, మనమందరం దాదాపు ప్రతిరోజూ దీనిని ఎదుర్కొంటున్నామని ఇది సంగ్రహిస్తుంది. "ప్రియమైన వ్యక్తితో విభేదాలను నివారించడానికి నేను నా పాత చర్మాన్ని ధరించబోతున్నానా? నేను నా పాత చర్మాన్ని ధరించి, గాలిలో కలవకుండా నా తాజాదనాన్ని ఉంచుకుంటానా ఎందుకంటే నేను వారి ఆందోళనను శాంతపరచాలనుకుంటున్నాను, వారి ఆందోళనను అధిగమించడానికి బదులుగా?" దీనికి సమాధానం లేదు, కానీ మీరు చాలా పదునైన, కష్టమైన ప్రశ్నను లేవనెత్తుతున్నారు. ఇది మానవుడిగా ఉండటం యొక్క అభ్యాసంలో భాగం మరియు మనం గమనికలను ఎందుకు పోల్చి చూసుకోవాలి మరియు ఒకరికొకరు సహాయం చేసుకోవాలి, ఎందుకంటే ప్రతి తరం, ప్రతి జీవితం దీన్ని ఎలా చేయాలో మరింత నేర్చుకుంటుంది.
TS: మార్క్, నేను మీతో చాలా సేపు మాట్లాడగలనని నాకు అనిపిస్తోంది. మీతో మాట్లాడటం అంటే ఒక అందమైన పొయ్యి పక్కన, అందమైన పొయ్యి పక్కన కూర్చున్నట్లు అనిపిస్తుంది.
ఇప్పుడు మార్క్, నేను నిన్ను మరో రెండు ప్రశ్నలు అడగాలనుకుంటున్నాను. ఇది మొదటిది కొంచెం వ్యక్తిగతమైనది. నేను నీ నుండి చదివిన ఒక కోట్ ఉంది, "మనమిద్దరం ఒక బహుమతి మరియు ఒక శూన్యతతో జన్మించాము." మరియు నాకు ఆసక్తిగా ఉంది, మీరు మీ స్వంత జీవితంలో, మీ బహుమతిగా భావించే దాని గురించి ఆలోచించారని నేను ఖచ్చితంగా అనుకుంటున్నాను మరియు ఆ శూన్యత ఏమిటని మీరు చెబుతారు?
MN: ధన్యవాదాలు. మీరు అక్కడ చదివినది నేను ఇటీవల అన్వేషిస్తున్న విషయం అని ఒక్కసారి చెప్పనివ్వండి, అంటే మనలో ప్రతి ఒక్కరూ ఒక బహుమతి మరియు శూన్యతతో జన్మించాము మరియు మనం తరచుగా ఆ శూన్యతను దూరంగా నెట్టడానికి ప్రయత్నిస్తాము. జీవితంలో మన ఆత్మ యొక్క ఆ రెండు అంశాలు ఒకదానితో ఒకటి సంభాషించడం మన పిలుపులలో ఒకటి అని నేను భావించినప్పుడు మనం దానిని దూరంగా నెట్టడానికి ప్రయత్నిస్తాము మరియు బహుమతిపై మాత్రమే దృష్టి పెడతాము. కాబట్టి భూమి నుండి తవ్విన ఒక రంధ్రం ఊహించుకోండి. మీరు మీ బహుమతి యొక్క కాంతిని ఆ రంధ్రంలో ఉంచకపోతే, ఆ శూన్యత వెల్లడించిన లోతులను మీరు చూడలేరు.
నా బహుమతి మరియు శూన్యత గురించి మాట్లాడే ముందు, కనీసం ఇప్పటివరకు నాకు తెలుసు అని నేను అనుకుంటున్నాను, శూన్యత యొక్క స్వభావం ఇక్కడ రెండు రెట్లు ఉందని నేను ఖచ్చితంగా చెప్పనివ్వండి. అన్ని సంప్రదాయాలు మాట్లాడే ఖాళీగా లేని లోతైన శూన్యత ఉంది. ముఖ్యంగా హిందూ మరియు బౌద్ధ సంప్రదాయాలు. నిశ్చల కేంద్రం. ప్రతిదీ కలిగి ఉన్న కేంద్రం. నిశ్శబ్దం యొక్క గుండె వద్ద ఉన్న నిశ్శబ్దం. మీరు కోరుకుంటే నిర్లిప్తత. మనం అన్ని శబ్దాలను నిశ్శబ్దం చేయగలిగితే మనం ఎల్లప్పుడూ నిర్బంధించబడిన విషయాల యొక్క ఉనికి. అది ఖాళీగా లేని పెద్ద శూన్యత. మన స్వంత విలువ గురించి, మన స్వంత సహకారం గురించి, మన స్వంత విషయం గురించి మనమందరం పోరాడుతున్న మానసిక శూన్యత ఉంది. కాబట్టి ఈ రెండూ ఒకదానికొకటి చాలా దగ్గరగా ఉంటాయి. తరచుగా మనం మన మానసిక శూన్యతను ఎదుర్కోగలిగినప్పుడు, దిగువ భాగం బయటకు వస్తుంది, దానిని మనం ఆ స్థానం నుండి భయంకరమైనదిగా భావిస్తాము. కానీ అది మనల్ని పట్టుకున్న ఈ నిర్లిప్తతలోకి పడిపోతుంది.
కాబట్టి, నేను చిన్నప్పటి నుంచీ ఎదుర్కొంటున్న శూన్యత [ఇది:] అని నేను అనుకుంటున్నాను - మరియు చాలా విమర్శనాత్మకంగా మరియు కోపంగా ఉండే కుటుంబంలో పెరగడం, మరియు నా ప్రతిభను సమర్థించిన కుటుంబం, అలాగే ఈ శూన్యతను నాకు అనుభూతిని కలిగించింది (మరియు నేను దానిని నాలో కూడా పెంచుకున్నాను) - నేను 60 సంవత్సరాలు భూమిపై ప్రయాణించిన పరిణతి చెందిన వ్యక్తి నుండి పురుష శరీరంలో చిన్న పిల్లవాడిగా, ఎలా ముందుకు సాగాలో తెలియక మెరుస్తున్నాను. కాబట్టి నా శూన్యత అనేది సంవత్సరాలుగా ఖచ్చితంగా నేర్చుకున్న ఒక బాట లేదా మానసిక ప్రతిచర్య అని నేను అనుకుంటున్నాను, కానీ మనం దానిని ఎప్పటికీ వదిలించుకోలేమని నేను అనుకుంటున్నాను. మనం శాశ్వత జ్ఞానోదయ స్థితికి చేరుకోనట్లే, మనం ఈ విషయాలను ఎప్పటికీ వదిలించుకుంటామని నేను అనుకోను. అవి పాఠం అని నేను అనుకుంటున్నాను. అవి సరైన పరిమాణంలో ఉన్నాయి. నేను ఆ చిన్న పిల్లవాడి స్థలంలోకి పడిపోయినప్పుడు, నాకు అది త్వరగా తెలుస్తుంది. నేను 10 సంవత్సరాల క్రితం కంటే తక్కువ సమయంలో దాని నుండి బయటపడగలను. నేను అనే వ్యక్తిని పొందగలను - అది నేను దానిలో ఉండటం కంటే నాలోనే ఉంది.
నా హృదయం ద్వారా ప్రపంచాన్ని చూడటం నా బహుమతి. మరియు ప్రతి ఒక్కరిలాగే, నా బహుమతికి మరియు నా శూన్యతకు మధ్య సంబంధాన్ని మీరు ఖచ్చితంగా చూడవచ్చు. ఇది చాలా ముఖ్యం ఎందుకంటే నేను నా చిన్న పిల్లవాడి మానసిక శూన్యంలో చిక్కుకుంటే, నా హృదయం ద్వారా నేను చూడగలిగేది నా భయం మరియు అభద్రత మాత్రమే. నేను మిగతావన్నీ చూడలేను. కాబట్టి నా బహుమతి నా శూన్యతను ఉనికి యొక్క పెద్ద నగ్నత్వంగా మార్చడానికి సహాయపడుతుంది. ఇప్పుడు, మీరు ఆ వివరాలను నా కోసం మీ స్వంత వివరాలతో భర్తీ చేయవచ్చు మరియు వింటున్న ఎవరైనా [అదే చేయవచ్చు]. కానీ మనం వీటిని తొలగించము. మనం వారితో సంబంధాలను ఏర్పరుచుకుంటాము మరియు అది ఇక్కడ ఉండటం యొక్క ప్రధాన అంశం. అది మేల్కొని ఉండటం మరియు ఏమీ వెనక్కి తీసుకోకపోవడం మరియు మానవుడిగా ఉండటం యొక్క ప్రధాన అంశం.
TS: ఆపై మార్క్, మన సంభాషణను ముగించడానికి, మీరు సిద్ధంగా ఉంటే, మీకు అనిపించే కవితా పంక్తులు, మీ కవిత్వం, మన సంభాషణకు ఒక రకమైన రిబ్బన్ లాగా ఉంటే, మీరు మాతో పంచుకోగలరా అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను.
MN: అవును, నిజానికి, ఇది చాలా అద్భుతంగా ఉంది, ఎందుకంటే నేను ఈ రెండు నెలలు ఇక్కడ రచనా సెలవులో ఉన్నాను, కానీ నేను గత వారం ది ఎంప్టీ నెక్లెస్ అనే కవిత రాశాను. కాబట్టి నేను దానిని పంచుకుంటాను.
TS: పర్ఫెక్ట్!
MN: ది ఎంప్టీ నెక్లెస్
మనలో ప్రతి ఒక్కరికి జీవితకాలంలో తయారు చేయబడినది ఒకటి ఉంది
మధ్యలో ఖాళీ క్షణాలు, ఎప్పుడు
ప్రతిదీ నిశ్చలంగా మరియు పూర్తిగా ఉంది, ప్రతి ఒక్కటి
అదృశ్య గొలుసుపై స్పష్టమైన పూస వేయబడింది
మా అనుభవం.
ఆ తర్వాత నేను చాలా సేపు నిశ్శబ్దం గురించి ఆలోచిస్తున్నాను.
అది ఏమిటో మేము నెలల తరబడి మాట్లాడుకున్నాము
జీవించడం ఇష్టం.
లేదా శీతాకాలంలో మంచు కురుస్తున్న సమయం
పైన్ చెట్లు కీచుమంటూ ఊగుతున్నాయి a
కన్ను లాగా వంద అడుగుల ఎత్తులో
భూమి కొద్దిగా తెరుచుకుంటోంది.
లేదా శరదృతువు ప్రారంభంలో మీరు
ఎండలో ఒక కుండను నొక్కుతున్నారు
మరియు మా కుక్క ఒక కర్రను నమిలింది
మరియు నేను ఏడవడం మొదలుపెట్టాను.
మరియు నేను శస్త్రచికిత్స నుండి మేల్కొన్న క్షణం
చాలా త్వరగా మరియు నా ఆత్మ నిర్ణయించుకోవలసి వచ్చింది
ఏ విధంగా ఈత కొట్టాలి.
మరియు కొన్నిసార్లు, గాలి వీచినప్పుడు
నా మనసులో ఉన్న తదుపరి పని, నేను
నేను ముందున్న క్షణానికి తిరిగి వచ్చాను
పుట్టింది: సంక్షిప్త భావనతో తేలుతూ
నేను ప్రవేశపెట్టబడినట్లే, అన్నింటిలోనూ ఉంది
మన అవసరంతో ప్రపంచంలోకి
మన మధ్య ఆ అనుభూతిని కనుగొనండి.
TS: మార్క్, చాలా సన్నిహితమైన, అందమైన మరియు హృదయాన్ని కదిలించే సంభాషణకు ధన్యవాదాలు. చాలా ధన్యవాదాలు.
MN: ఓహ్, మీకు స్వాగతం. అది నాకు కూడా చాలా ఆనందంగా ఉంది. మనం గంటల తరబడి మాట్లాడుకోవచ్చని నేను అనుకుంటున్నాను.
TS: అది నిజమే.
నేను మార్క్ నెపోతో మాట్లాడుతున్నాను. అతను సౌండ్స్ ట్రూతో కలిసి స్టేయింగ్ అవేక్: ది ఆర్డినరీ ఆర్ట్ అనే కొత్త ఎనిమిది-సెషన్ల ఆడియో లెర్నింగ్ ప్రోగ్రామ్ను సృష్టించాడు మరియు ఇది కవిత్వం, కథలు, బోధనలు, రూపకాలతో నిండి ఉంది—ఇది చాలా అందంగా ఉంది! అలాగే హోల్డింగ్ నథింగ్ బ్యాక్: ది ఎసెన్షియల్స్ ఫర్ యాన్ అథెంటిక్ లైఫ్ అనే రెండు-సెషన్ల ఆడియో ప్రోగ్రామ్.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
4 PAST RESPONSES
Good to read this post https://www.hiretablets.ae/
Thank you Mark Nepo for such exquisite writing and stories about being
fully present, taking exquisite risk, and the opening of our minds and
hearts in not limiting our journey by being too attached to any one goal
or plan. I am saving this interview to re-read as there are so many
gems contained within! Hugs from my heart to yours, Kristin
"We trip on the garbage."
It's all for a reason, the stones and the garbage. Maybe the point is to learn from everything. And if that is the point, it's all for a reason.
Thank you, Mark Nepo.
I love that I get what I need at any given time. And this interview is in perfect timing. I look forward to reading/listening to more of Mark's teachings. It opens my mind/heart to a deeper understanding and also confirms how my heart mind has been forming. I believe we are all striving to journey into a deeper understanding of our woundedness and healing and way of Being. Thank you.