ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ขณะที่ผมใช้เวลาศึกษาเรื่องนี้อยู่พักหนึ่ง ผมได้เรียนรู้ว่า เดิมทีคำว่า "sage" เป็นคำกริยา ไม่ใช่คำนาม และหมายถึง "ลิ้มรส" ไม่ใช่ "รู้" ดังนั้น เมื่อเราสามารถเข้าสู่ความสัมพันธ์นี้ การสนทนานี้ด้วยความมีชีวิตชีวา มันจะนำเราไปสู่การลิ้มรส สู่การหลอมรวม สู่สภาวะแห่งการรู้ แทนที่จะสะสมความรู้ และนั่นนำเราไปสู่ปัญญา
TS: ฉันชอบนะ เซจคือการชิมรส
MN: และน่าสนใจอย่างยิ่งที่การใช้คำว่า "sage" ในยุคแรกเริ่ม ซึ่งเป็นการใช้ครั้งแรกเมื่อกลายเป็นคำนาม ปรากฏในวัฒนธรรมฮินดู วัฒนธรรมจีน และวัฒนธรรมกรีก สิ่งที่น่าสนใจคือฤๅษีทั้งเจ็ดในวัฒนธรรมฮินดูล้วนเป็นกวีพระเวท และพวกเขาไม่มีนามระบุชื่อ ไม่ได้ระบุชื่อ พวกเขาคือผู้ที่สามารถฟังและสรรเสริญบทสวดของจักรวาลได้
จนกระทั่งถึงยุคกรีก [เมื่อ] โสกราตีสเป็นคนแรกที่เรียกคนว่าปราชญ์ เขาตั้งชื่อปราชญ์ทั้งเจ็ดของกรีก พอเขาพูดแบบนั้น ทุกคนก็เริ่มโต้เถียงกันว่า "ทำไมต้องเจ็ดคน? ทำไมไม่สิบคน? แล้วแกยังลืมแฮร์รี่อีก!" [ หัวเราะ ] แล้วเกิดอะไรขึ้น? ทุกคนหยุดชิมและเริ่มโต้เถียงกันว่าใครคือนักชิมปัญญาที่เก่งที่สุด แล้วเราก็หนีจากประสบการณ์ตรง เราหนีจากความเสี่ยงอันแสนวิเศษ
TS: เอาล่ะ มาร์ค ผมจะไม่ปิดบังอะไรตรงนี้เลย ขอถามคำถามที่รู้สึกว่าเสี่ยงนิดหน่อยเกี่ยวกับเส้นทางการรักษามะเร็งของคุณ ที่ผมอยากรู้คือ คุณรู้ไหมว่าคนมักจะพูดว่า "คนๆ นี้ผ่านมันมาได้เพราะเขาเปลี่ยนความเชื่อของตัวเองไป และนั่นคือเหตุผลที่เขาต้องผ่านโรคร้ายนี้มาได้ ทั้งๆ ที่ตัวเองไม่ควรจะผ่านมันมา" สิ่งที่ผมอยากรู้คือ คุณคิดอย่างไรกับการที่คุณหายจากโรคนี้ คุณคิดว่าเป็นเพราะคุณได้ค้นพบสิ่งดี ๆ ทางจิตวิญญาณหรือเปล่า คุณคิดว่าเป็นเพราะคุณโชคดีหรือเปล่า เป็นเพราะโอกาสหรือเปล่า คุณคิดอย่างไรกับเรื่องนี้
MN: ใช่ครับ และขอบคุณที่ถามคำถามนี้ ซึ่งผมยินดีที่จะสำรวจครับ คุณรู้ไหมครับว่ามันเป็นการเดินทางที่ลึกซึ้งมากสำหรับผม และนี่คือสิ่งที่นำพาผมมา—[นี่คือ] ประตูสู่งานทั้งหมดของผมในช่วง 24 ปีที่ผ่านมา ผมอายุ 60 ปี ตอนที่ผมผ่านเรื่องนี้มา ผมอายุ 36 ปี มันเป็นช่วงเวลาสามปีที่เข้มข้นด้วยการทำคีโมและการผ่าตัด
รู้ไหม ฉันรู้สึกอย่างสุดซึ้งว่า—ฉันเติบโตมากับชาวยิว และฉันได้เริ่มต้นเส้นทางนี้ และโชคดีที่ทุกคนที่ฉันได้พบเจอมีน้ำใจพอที่จะมอบสิ่งดีๆ ให้กับฉัน ฉันมีชาวซูฟีที่ฉันไม่เคยเจอมาก่อน พวกเขาอธิษฐานเผื่อฉัน ฉันมีพี่ชายที่พยายามออกแบบอาหารมาโครไบโอติก ซึ่งมันแย่มาก แต่ฉันก็ทำ รสชาติแย่มาก และฉันมีเพื่อนที่เป็นบาทหลวงด้วย เขาอยากจะวางมือบนหัวฉัน ทันใดนั้น คุณรู้ไหมว่า เรื่องพวกนี้ไม่จำเป็นต้องพูดคุยหรือคิดอะไร ฉันถามเขาว่า “คุณอยากทำเมื่อไหร่ ที่ไหน และกี่ครั้ง ขอบคุณ” ฉันไม่จำเป็นต้องไตร่ตรองว่า “ฉันเป็นชาวยิวและเขาเป็นบาทหลวง ฉันควรให้เขาวางมือบนหัวฉันไหม”
การมาถึงและรู้สึกโชคดีที่ยังคงอยู่ที่นี่—เหมือนถูกโยนออกมาจากปากปลาวาฬ เหมือนโยนาห์ ทำให้ผมเข้าใจสองสิ่งอย่างชัดเจน ชัดเจนมาก สิ่งหนึ่งคือผมยังไม่ฉลาดพอที่จะรู้ว่าอะไรได้ผล ดังนั้นนับจากนั้นเป็นต้นมา ผมจึงถูกท้าทายให้เชื่อในทุกสิ่ง และความท้าทายของผม ซึ่งเป็นเหตุผลที่ผมศึกษาหลักคำสอนทางจิตวิญญาณทั้งหมด คือการค้นหาว่าหลักคำสอนเหล่านี้มาบรรจบกันที่จุดกึ่งกลางตรงไหน อะไรคือแก่นแท้ที่ทุกหลักมีร่วมกัน และวิธีที่สิ่งเหล่านี้แสดงให้เห็นถึงวิธีการอันหลากหลายและงดงามให้ผู้คนเลือก
หลังจากที่ฉันยังอยู่ ฉันก็ต้องเผชิญหน้ากับผู้คนมากมายที่เข้ามาหาฉันและถามคำถามเดิมๆ มากมาย แต่กลับมีวาระซ่อนเร้น ทุกครั้งที่ฉันป่วย ทุกคนมักจะโทษว่าเป็นเพราะความเข้าใจเรื่องโรคภัยไข้เจ็บเพียงบางส่วน “มันขึ้นอยู่กับสิ่งที่คุณกิน มันขึ้นอยู่กับรถที่คุณขับ มันขึ้นอยู่กับรสนิยมทางเพศของคุณ มันขึ้นอยู่กับความดื้อรั้นของคุณ มันขึ้นอยู่กับการขาดความมุ่งมั่นของคุณ” และเมื่อฉันโชคดีที่หายดี ผู้คนมากมายที่ฉันได้พบก็อยากให้ฉันยืนยันความเข้าใจเรื่องสุขภาพที่ดีบางส่วนของพวกเขา “โอ้ เป็นเพราะจิตใจเหนือสสาร” คนที่ไม่เชื่อในพระเจ้ากล่าว “โอ้ เป็นเพราะพระเยซู” “ไม่ใช่ เป็นเพราะโมเสส” “ไม่ใช่ เป็น เพราะผักทั้งหมด” “เป็นเพราะวิตามิน” “เป็นเพราะความตั้งใจที่จะมีชีวิตของคุณ” “เป็นเพราะความตั้งใจที่จะยอมจำนนของคุณ” อีกอย่าง คุณก็รู้ ฉันไม่ฉลาดพอที่จะรู้ มันนำฉันไปสู่ความเป็นหนึ่งเดียวและความสมบูรณ์ของชีวิต
ลองมาเปรียบเทียบกับฤดูใบไม้ผลิดูสิ คุณรู้ไหมว่าแมลงมีหลายพันชนิด แต่ละชนิดถูกธรรมชาติออกแบบให้ดึงดูดน้ำหวานที่แตกต่างกัน และพวกมันก็พาละอองเรณูเฉพาะตัวมาผสมเกสรให้กับพืชแต่ละชนิด พวกมันไม่ได้ทำซ้ำ แต่เมื่อนำมารวมกันแล้ว พวกมันจะนำพาปาฏิหาริย์ที่เราเรียกว่า "ฤดูใบไม้ผลิ" มาสู่เรา ทำไม [เราจึงทำแบบเดียวกันนี้ไม่ได้] ในเส้นทางจิตวิญญาณที่มนุษย์เปิดรับ? มีเส้นทางมากมายเหลือเกิน เพราะเราแต่ละคนเกิดมาพร้อมกับแรงดึงดูดต่อเส้นทางใดเส้นทางหนึ่งที่จะผสมเกสรให้กับจิตวิญญาณของเรา และไม่มีใครคนใดคนหนึ่งจะรับมันได้ทั้งหมด ดังนั้น แนวคิดทางจิตวิญญาณของมนุษย์เกี่ยวกับฤดูใบไม้ผลิจึงมอบทางเลือกมากมายให้เราเช่นกัน
TS: คุณบอกว่ามีสองเรื่องที่คุณคิดขึ้นมา เรื่องแรกคือคุณไม่ฉลาดพอที่จะรู้ว่าปัจจัยต่างๆ คืออะไร คุณจึงเปิดรับแนวทางที่หลากหลาย ซึ่งผมรู้สึกขอบคุณมาก แต่เรื่องที่สองคืออะไรล่ะ?
MN: อย่างที่สองคือ ฉันตื่นขึ้นมาอีกด้านหนึ่งของการเดินทางนั้น เกือบจะตายและไร้ซึ่งปัญญาของตัวเอง—รู้ไหม ฉันเข้าสู่เส้นทางนี้ตอนอายุ 30 กว่าๆ ด้วยความเชื่อในมุมมองที่โหดร้ายต่อโลก แต่จริงๆ แล้วฉันก็ยังจมอยู่กับความคิดของตัวเองอยู่มาก แล้วฉันก็ตื่นขึ้นมาและพบว่าตัวเองใช้ชีวิตได้ต่ำกว่าความเป็นจริง ทันใดนั้นฉันก็รู้สึกหดหู่ใจขึ้นมา
ภาพที่ฉันชอบใช้คือภาพต้นฤดูใบไม้ผลิ เดือนมีนาคมหรือเมษายน ตอนที่หิมะละลายลงสู่พื้นดิน ราวกับว่าความเข้าใจชีวิตของฉันละลายหายไปจากหัวสมองสู่พื้นดิน และนับจากนั้นเป็นต้นมา จิตใจของฉันได้ทำหน้าที่รับใช้หัวใจ ไม่ใช่ในทางกลับกัน และนั่นได้ช่วยฉันในทุกสิ่งที่ฉันได้สำรวจและค้นพบ รวมถึงการใช้ชีวิตอย่างใกล้ชิดยิ่งขึ้นในการเดินทางที่มีความเสี่ยงอันแสนวิเศษของฉันเอง
TS: สวยงามมากครับ คุณมีวลีหนึ่ง ผมสงสัยว่าคุณอธิบายให้เราฟังได้ไหมครับ ว่า "หัวใจของมือใหม่"
MN: ใช่ครับ เรามักจะรู้ และผมคิดว่าเราคงเคยได้ยินเกี่ยวกับ "จิตใจของผู้เริ่มต้น" ในแง่ของการละทิ้งทุกสิ่งที่เรารู้ ไม่ว่าจะเป็นความรักหรือความทุกข์ยาก มักจะกระตุ้นให้เราทำแบบนั้น การปฏิบัติธรรมจึงกระตุ้นให้เราทำแบบนั้น โดยไม่ต้องอาศัยความรักหรือความทุกข์เป็นตัวเร่งปฏิกิริยา คือการละทิ้งสิ่งที่เรารู้ เพื่อที่เราจะได้เห็นชีวิตอย่างสดชื่นอีกครั้ง ราวกับว่าเราเพิ่งมาถึง จิตใจของผู้เริ่มต้นช่วยให้เราเข้าใจชีวิตอย่างสดชื่น แต่ผมเชื่อว่าหัวใจของผู้เริ่มต้นช่วยให้เราหลอมรวมชีวิตอย่างสดชื่น มันช่วยให้เราหยุดมองและเข้าสู่สิ่งที่อยู่ตรงหน้าเรา
บางทีคุณอาจจะรู้เรื่องนี้แล้ว แต่ผมเคยไปเรียนที่มหาวิทยาลัยนโรปาหลายครั้งในช่วงหลายปีที่ผ่านมา และผมก็สนใจอยู่เสมอว่าทำไมมหาวิทยาลัยถึงชื่อนโรปา และในที่สุดผมก็เจอคนที่สอนที่นั่นที่สามารถเล่าให้ผมฟังได้ และผมชอบเรื่องนี้มาก นโรปา (และคุณคงรู้เรื่องนี้อยู่แล้ว) ในศตวรรษที่ 11 เป็นนักวิชาการที่มีชื่อเสียง คล้ายกับฮูสตัน สมิธแห่งอินเดียในศตวรรษที่ 11 เขารู้ทุกแง่มุมของการปฏิบัติธรรม นิกายต่างๆ และประเพณีต่างๆ วันหนึ่งขณะที่เขากำลังเดินไปตามถนน หญิงชราคนหนึ่งเดินข้ามถนนมา เขาหยุด ชี้นิ้วมาที่ตัวเขาแล้วถามว่า "คุณคือนโรปาใช่ไหม" แล้วเขาก็ทำหน้ามุ่ย เตรียมจะเซ็นชื่อและพูดว่า "ใช่ ฉันเอง" เธอมองเขาแล้วชี้นิ้ว แล้วถามว่า "คุณรู้จักแก่นแท้ของเส้นทางทั้งหมดนั้นไหม" เขารู้สึกขุ่นเคืองและประหลาดใจเล็กน้อย จึงตอบว่า "แน่นอนสิ ผมรู้!" แล้วเขาก็เดินต่อไปอีกระยะหนึ่ง แต่แน่นอนว่าเขารู้ว่าเขาโกหก แล้วเขาก็วิ่งกลับไปตรงหน้าเธอ และลงมาหาเธอพร้อมกล่าวว่า “จงเป็นครูของฉัน”
นาโรปะเป็นตัวแทนของปัญญาที่เป็นรูปธรรม หัวใจของผู้เริ่มต้นนำทางเรา พาเรา ฝ่าฟัน ความเสี่ยงอันแสนสาหัส ผ่านการไม่ปิดบังสิ่งใด ผ่านความพยายามและความสง่างาม พาเรากลับคืนสู่ความมีชีวิตชีวาและความสดชื่นของสิ่งที่เป็นอยู่ ณ ที่นี้ทุกวันหากจำเป็น เราเป็นสิ่งมีชีวิตเพียงหนึ่งเดียว เราอาจหลงทางและถูกห่อหุ้มด้วยรังไหมที่เราสร้างขึ้นเอง แต่เราเป็นสิ่งมีชีวิตเพียงหนึ่งเดียวที่สามารถสลัดรังไหมนั้นทิ้งได้มากกว่าหนึ่งครั้งในชีวิต
TS: เมื่อคุณพูดว่าเราสามารถลอกดักแด้ได้ บอกฉันเพิ่มเติมหน่อยว่าคุณหมายถึงอะไร และทำไมเราถึงเป็นสิ่งมีชีวิตเพียงชนิดเดียวเท่านั้นที่สามารถทำแบบนั้นได้
MN: ก็เพราะว่า คุณรู้นี่ครับ ในชีวิตของผีเสื้อ ดักแด้คือขั้นตอนหนึ่งของชีวิต มันฟักตัว ก่อตัวขึ้น แตกตัวออกจากดักแด้และกลายเป็นผีเสื้อ เราในฐานะมนุษย์ ในฐานะสิ่งมีชีวิตทางจิตวิญญาณที่ถูกห่อหุ้มด้วยร่างกายที่อาศัยอยู่บนโลกนี้ เราผ่านชีวิตมากมายในหนึ่งช่วงชีวิต เราผ่านเซลล์มากมาย หาก เรากล้าที่จะเติบโต หาก เรากล้าเสี่ยงกับสิ่งที่อยู่ตรงหน้า หากเมื่อเราทุกข์ทรมาน เราไม่ได้แค่แตกสลาย แต่แตกสลาย หากเมื่อเรารัก เราเป็นที่รักและรักเกินกว่าความรู้สึกของเราเอง เราจะสูญเสียตัวตนของเราไปในทางที่ดี
เรามีโอกาสที่จะมีชีวิตหลายชีวิตในชีวิตเดียว ดังนั้น แนวคิดหรือภาพของผีเสื้อก็คือ ในชีวิตของเรามีดักแด้มากกว่าหนึ่งครั้ง เราทะลุผ่านมันไปหลังจากที่เราก่อตัวขึ้นแล้ว เราบินแล้วฟื้นขึ้นมาอีกครั้ง เราผ่านกระบวนการนี้อีกครั้ง ฉันไม่ใช่คนเดิม—ถึงแม้ว่าฉันจะเป็นวิญญาณคนเดิม—ตัวตนที่ฉันเคยเป็นเมื่อห้าปีก่อน นับประสาอะไรกับ 10 ปีก่อน นับประสาอะไรกับ 20 ปีก่อน นับประสาอะไรกับก่อนที่ฉันจะต่อสู้กับโรคมะเร็ง ฉันมองว่าคนเหล่านั้นคือช่วงชีวิตของฉัน และสิ่งที่เรามักทำในวัฒนธรรมของเราในนามของเกมโทษกันก็คือ เพื่อความมั่นคงในตัวตนของเราในปัจจุบัน เรามักจะต้องสร้างภาพว่าเราเคยเป็นอะไรมาก่อน ซึ่งนั่นไม่ได้ช่วยอะไรเลย
รังไหมของผีเสื้อ เมื่อผีเสื้อโผล่ออกมาแล้ว ไม่ได้เป็นของปลอม—มันแค่ทำหน้าที่ของมันได้ ดังนั้น ตัวตนของฉันเมื่อสิบปีก่อน ถึงแม้จะมองผ่านๆ แล้วก็เจอช่วงเวลาน่าอายบ้าง ก็ไม่ได้หมายความว่าฉันเป็นคนปลอม ฉันซื่อสัตย์เท่าที่ฉันรู้ และมีข้อจำกัด และตอนนี้ฉันเติบโตขึ้น ฉันจริงใจมากขึ้น และมีข้อจำกัดน้อยลง แต่สิ่งที่ฉันจะเป็น หวังว่าในอีกห้าปีข้างหน้า จะมีข้อจำกัดน้อยกว่าที่ฉันเป็นอยู่ตอนนี้
TS: คุณรู้ไหม สิ่งหนึ่งที่ผมอยากรู้คือ มาร์ก เพราะผมเห็นสิ่งนี้ในชีวิตของคนที่ผมสนิทด้วย สิ่งหนึ่งที่ทำให้คนเราไม่อาจฝ่าวงล้อมนั้นและเติบโตเข้าสู่ช่วงชีวิตใหม่ซ้ำแล้วซ้ำเล่า ก็คือความกังวลเรื่อง "การทิ้งคนไว้ข้างหลัง" การทิ้งคนบางช่วงในชีวิตไว้ข้างหลังในขณะที่คุณเติบโตและเปลี่ยนแปลงไป และในบริบทของการไม่ปิดบังอะไร ผมอยากรู้ว่าคุณจะพูดถึงเรื่องนี้ยังไง
MN: ผมคิดว่าคุณได้หยิบยกประเด็นการเติบโตที่ทั้งเจ็บปวดและยากลำบาก ซึ่งคุณก็รู้ว่าโดยเนื้อแท้แล้ว มีอยู่ในทุกเรื่องราวของครูทางจิตวิญญาณผู้ยิ่งใหญ่ทั้งหลาย พระพุทธเจ้า [ในพระสิทธัตถะ]—เรามองข้ามส่วนนั้นไป เพราะมีสิ่งอัศจรรย์มากมายเกิดขึ้นหลังจากที่พระองค์เสด็จจากไป แต่คุณรู้ไหม พระองค์ถูกหล่อหลอมให้เป็นกษัตริย์ พระองค์เป็นเจ้าชาย และพระองค์ต้องละทิ้งชีวิตตามที่พระองค์ทรงรู้จักและเริ่มต้นชีวิตด้วยตนเอง
และบ่อยครั้งที่เรายกย่องคนเหล่านี้จากอดีต ผมคิดว่าเราก้าวข้ามความเป็นมนุษย์อันเข้มข้นและบทเรียนจากประสบการณ์ ซึ่งมันอาจไม่ง่ายเลย เป็นเรื่องยากลำบาก สำหรับฉัน ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่ยากมาก และเราทุกคนต่างก็มีความสัมพันธ์และมิตรภาพ และเราเติบโตไปในทิศทางที่แตกต่างกัน ฉันคิดว่าการให้เกียรติความจริงในสิ่งที่เราเป็นและสิ่งที่เราจะเป็นนั้นเป็นหนึ่งในสิ่งที่ยากที่สุดที่เราต้องเผชิญ
แต่ถ้าคุณลองนึกภาพความสัมพันธ์—ถ้าคุณเอาเรือพายสองลำลงไปในมหาสมุทร แล้วเรือทั้งสองลำไม่ได้ผูกติดกัน แค่ทิ้งไว้ตรงนั้นเฉยๆ แล้วคุณกลับมาในวันรุ่งขึ้น คุณคงไม่คาดหวังว่ามันจะอยู่ที่เดิมเป๊ะๆ ถ้าคุณกลับมาในหนึ่งเดือน พวกเขาอาจจะไม่ได้อยู่ใกล้กันด้วยซ้ำ ถ้าคุณกลับมาในหนึ่งปี พวกเขาอาจจะมองไม่เห็นกันเลยด้วยซ้ำ ดังนั้นจึงมีกระแสชีวิตที่เปราะบางมากที่เราไม่สามารถควบคุมได้ และนี่ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่ขัดแย้งกัน ผมเชื่อว่ามีความพยายาม ความมุ่งมั่น ความภักดี ความจงรักภักดี และความมุ่งมั่นต่อผู้คนที่เราร่วมเดินทางด้วย แต่มีบางครั้งในชีวิตของทุกคน เมื่อแย่ที่สุด ตัวตนของเราถูกกดทับด้วยความดื้อรั้นหรือความกลัวของคนใกล้ชิด และที่ดีที่สุด ตัวตนของเราคือการเติบโตเป็นตัวตนของเรา และหนึ่งในพวกเราก็เติบโตเป็นสัตว์บก และอีกหนึ่งกลายเป็นสัตว์ครึ่งบกครึ่งน้ำหรือสัตว์น้ำ เราไม่สามารถอยู่ใกล้ชิดกันได้จริงๆ แม้ว่าเราอาจจะยังรักกันอยู่ก็ตาม
ไม่ว่าจะอย่างไร สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นช่วงเวลาที่ยากลำบาก ฉันนึกถึงการเดินทางของตัวเองกับโรคมะเร็ง และมีคนมากมายจากช่วงเวลานั้นที่ช่วยให้ฉันได้ใช้ชีวิตในแบบที่ฉันไม่ใช่อีกต่อไป เราไม่ได้อยู่ในชีวิตของกันและกันจริงๆ เพราะเราเติบโตไปคนละทาง มันไม่ได้หมายความว่าพวกเขาไม่ได้อยู่ในใจฉัน มันไม่ได้หมายความว่าฉันไม่รู้ว่าวันเกิดของพวกเขาคือวันไหน หรือไปคอนเสิร์ตแจ๊สแล้วรู้ว่าพวกเขาน่าจะชอบ เพราะพวกเขารักคนๆ นี้ และรู้สึกถึงความเจ็บปวดหรือแรงดึงดูดนั้น แต่ฉันคิดว่าหน้าที่ของเรา (แล้วฉันจะเล่าเรื่องการไม่ทำแบบนี้ให้คุณฟัง) คือการซื่อสัตย์ต่อความมีชีวิตชีวาที่เราเกิดมาให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ และสนับสนุนสิ่งนั้นในผู้อื่น และซื่อสัตย์ให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้เมื่อพวกเขาปะทะกันหรือแม้แต่เบียดเบียนกัน
เรื่องราวมีอยู่ว่า—นี่คือเรื่องราวจากหมู่เกาะนิวเฮบริดีสในวัฒนธรรมโพลินีเซียน และเป็นเรื่องราวเกี่ยวกับการที่มนุษย์สูญเสียความสามารถในการเป็นอมตะ ในวัฒนธรรมพื้นเมืองยุคแรกๆ เชื่อกันว่าสิ่งที่ทำให้มนุษย์สามารถเป็นอมตะได้คือการที่พวกเขาสามารถลอกคราบได้ และเมื่อพวกเขาหยุดลอกคราบ พวกเขาก็สูญเสียความสามารถนั้นไป ดังนั้นเรื่องราวในวัฒนธรรมนี้ก็คือ อัลตา มาเรมมา (ซึ่งแปลว่า "ผิวหนังของโลกที่เปลี่ยนไป") เธอเป็นแม่ของชนเผ่านี้ ได้ไปที่แม่น้ำเพื่อลอกคราบเหมือนที่เธอเคยทำมาหลายครั้ง และเมื่อเธอลอกคราบและรู้สึกถึงความสดชื่นของผิวหนังใหม่ เธอเพียงแค่มองข้ามไหล่และเห็นว่าผิวหนังเก่าของเธอไปติดกับกิ่งไม้บนเศษไม้ที่ลอยมาตามน้ำ ในขณะนั้นเธอไม่ได้คิดอะไร เธอจึงกลับไปยังหมู่บ้านของเธอ ซึ่งลูกสาววัยรุ่นของเธอเห็นเธอและรู้สึกตกใจเพราะเธอจำแม่ของเธอไม่ได้ ซึ่งดูแก่กว่าเธอไม่มากนัก
เธอปลอบใจ [ลูกสาว] ว่า “ใช่ ยังคงเป็นฉัน” แม่ของเธอกล่าวว่า “ดูสิ ยังคงเป็นฉัน” และลูกสาวก็รู้สึกขยะแขยงและโกรธแค้น และอัลตา มาเรมมา เพื่อปลอบประโลมและบรรเทาความกลัวและความวิตกกังวลของลูกสาว เธอจึงกลับไปที่แม่น้ำ พบผิวหนังเก่าของเธอและสวมมันกลับเข้าไปใหม่ และในหมู่เกาะนิวเฮบริดีส กล่าวกันว่านับแต่วันนั้นเป็นต้นมา มนุษย์สูญเสียความสามารถในการเป็นอมตะ ซึ่งฉันเข้าใจว่าไม่ได้หมายถึง “มีชีวิตอยู่ตลอดไป” แต่หมายถึง “การมีชีวิตอยู่ให้ใกล้เคียงกับชีวิตมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ในทุกขณะ”
นั่นเป็นเรื่องราวโบราณที่แสนวิเศษ เพราะเช่นเดียวกับต้นแบบอื่นๆ มันสะท้อนให้เห็นว่าเราทุกคนต้องเผชิญกับเรื่องนี้แทบทุกวัน “ฉันจะสวมชุดเก่าเพื่อหลีกเลี่ยงความขัดแย้งกับคนที่รักหรือเปล่านะ? ฉันจะสวมชุดเก่าและเก็บความมีชีวิตชีวาไว้เพื่อไม่ให้ต้องเจอกับอากาศ เพียงเพราะฉันต้องการบรรเทาความวิตกกังวลของพวกเขา แทนที่จะช่วยให้พวกเขาผ่านพ้นความวิตกกังวลไป” ไม่มีคำตอบสำหรับเรื่องนี้ แต่คุณกลับตั้งคำถามที่สะเทือนอารมณ์และยากยิ่ง นี่เป็นส่วนหนึ่งของการฝึกฝนความเป็นมนุษย์ และเป็นเหตุผลที่เราต้องแลกเปลี่ยนความคิดเห็นและช่วยเหลือซึ่งกันและกัน เพราะทุกยุคทุกสมัย ทุกชีวิตล้วนเรียนรู้วิธีการทำเช่นนี้มากขึ้น
TS: มาร์ค ผมรู้สึกเหมือนคุยกับคุณได้นานเลย รู้สึกเหมือนได้นั่งข้างเตาผิงสวยๆ เตาผิงสวยๆ
มาร์คครับ ผมอยากถามคุณอีกสองคำถาม คำถามแรกอาจจะค่อนข้างส่วนตัวหน่อยนะครับ ผมเคยอ่านเจอคำพูดของคุณที่ว่า "เราทั้งคู่เกิดมาพร้อมพรสวรรค์และความว่างเปล่า" ผมอยากรู้ว่าคุณคงเคยลองคิดทบทวนในชีวิตตัวเองแล้วว่า คุณคิดว่าอะไรคือพรสวรรค์ของคุณ และคุณคิดว่าอะไรคือความว่างเปล่า?
MN: ขอบคุณครับ ขอพูดสักครู่นะครับว่าสิ่งที่คุณอ่านอยู่ตรงนี้เป็นสิ่งที่ผมได้สำรวจมาบ้างในช่วงนี้ นั่นก็คือเราแต่ละคนเกิดมาพร้อมกับพรสวรรค์และความว่างเปล่า และเรามักจะพยายามผลักไสความว่างเปล่านั้นออกไป เราพยายามผลักไสมันออกไป และจดจ่ออยู่กับพรสวรรค์นั้นก็ต่อเมื่อผมคิดว่าหนึ่งในภารกิจในชีวิตของเราคือการเปิดโอกาสให้ทั้งสองด้านของจิตวิญญาณได้สนทนากัน ลองนึกภาพหลุมที่ถูกขุดขึ้นมาจากพื้นดินดูสิครับ ถ้าคุณไม่นำแสงสว่างแห่งพรสวรรค์ของคุณไปใส่ไว้ในหลุมนั้น คุณก็จะมองไม่เห็นความลึกซึ้งที่ความว่างเปล่านั้นเผยให้เห็น
ก่อนที่ผมจะพูดถึงพรสวรรค์และความว่างเปล่าของผม ซึ่งผมคิดว่าอย่างน้อยก็เท่าที่ผมรู้ ผมขอพูดก่อนว่าธรรมชาติของความว่างเปล่า ผมมั่นใจว่าคุณคงทราบดีอยู่แล้ว มีอยู่สองประการด้วยกัน นั่นก็คือความว่างเปล่าอันลึกซึ้งที่ไม่ว่างเปล่า ซึ่งล้วนเป็นสิ่งที่ประเพณีต่างๆ กล่าวถึง โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเพณีของศาสนาฮินดูและพุทธศาสนา ศูนย์กลางที่นิ่งสงบ ศูนย์กลางที่โอบอุ้มทุกสิ่งไว้ ความเงียบสงบที่เป็นหัวใจของความเงียบงัน ความว่างเปล่า หากคุณต้องการจะเรียกเช่นนั้น ความเป็นของสิ่งต่างๆ ที่เรายึดเหนี่ยวไว้เสมอ หากเราสามารถทำให้เสียงรบกวนทั้งหมดสงบลงได้ นั่นคือความว่างเปล่าอันกว้างใหญ่ที่ไม่ว่างเปล่า มีความว่างเปล่าทางจิตใจที่เราทุกคนต่างต่อสู้ดิ้นรนเกี่ยวกับคุณค่าของตนเอง เกี่ยวกับการมีส่วนร่วมของตนเอง เกี่ยวกับความสำคัญของตนเอง และดังนั้นทั้งสองสิ่งนี้จึงใกล้ชิดกันมาก บ่อยครั้งที่เราเผชิญหน้ากับความว่างเปล่าทางจิตใจ จุดต่ำสุดก็หลุดลอยไป ซึ่งจากจุดนั้นเราคิดว่ามันแย่มาก แต่แล้วมันก็ตกสู่ความว่างเปล่าที่โอบอุ้มเราไว้
ดังนั้น ฉันคิดว่าความว่างเปล่าที่ฉันต่อสู้ดิ้นรนด้วยนั้น [แบบนี้:] ตั้งแต่ยังเด็ก—และเติบโตมาในครอบครัวที่ค่อนข้างวิจารณ์และโกรธเคือง และครอบครัวที่สนับสนุนพรสวรรค์ของฉัน แต่ก็ทำให้ฉันรู้สึกถึงความว่างเปล่านี้ (และฉันก็บ่มเพาะมันขึ้นมาในตัวเองเช่นกัน)—คือภาพสะท้อนจากการเป็นผู้ใหญ่ที่เดินทางบนโลกมา 60 ปี กลายเป็นเด็กชายตัวเล็กๆ ในร่างผู้ชาย ไม่รู้ว่าจะก้าวต่อไปอย่างไร ดังนั้น ฉันคิดว่าความว่างเปล่าของฉันเป็นเส้นทางหรือปฏิกิริยาทางจิตวิทยาที่ค่อยๆ ลดลงไปตามกาลเวลา แต่ฉันไม่คิดว่าเราจะกำจัดมันไปได้ เช่นเดียวกับที่เราไม่ได้เข้าถึงภาวะแห่งการตรัสรู้ที่ถาวร ฉันไม่คิดว่าเราจะกำจัดสิ่งเหล่านี้ไปได้ ฉันคิดว่ามันเป็นบทเรียน มันมีขนาดที่พอเหมาะพอดี เมื่อฉันเข้าไปอยู่ในพื้นที่ของเด็กชายคนนั้น ฉันก็รู้ได้เร็วขึ้น ฉันสามารถออกมาจากมันได้ในเวลาน้อยกว่า 10 ปีที่แล้ว ฉันสามารถมีตัวตนที่ฉันเป็นได้—มันอยู่ในตัวฉัน มากกว่าที่ฉันอยู่ในนั้น
ของขวัญของฉันคือการมองโลกผ่านหัวใจ และแน่นอนว่าคุณสามารถมองเห็นได้ เช่นเดียวกับทุกคน ถึงความสัมพันธ์ระหว่างของขวัญของฉันกับความว่างเปล่าของฉัน มันสำคัญมาก เพราะถ้าฉันติดอยู่ในความว่างเปล่าทางจิตใจแบบเด็กน้อย สิ่งเดียวที่ฉันมองเห็นผ่านหัวใจได้คือความกลัวและความไม่มั่นคง ฉันไม่สามารถมองเห็นสิ่งอื่นใดได้ ดังนั้น ของขวัญของฉันจึงช่วยเปลี่ยนความว่างเปล่าของฉันให้กลายเป็นความว่างเปล่าที่กว้างใหญ่ขึ้นของการดำรงอยู่ ตอนนี้คุณสามารถแทนที่รายละเอียดเหล่านั้นให้ฉันด้วยรายละเอียดของคุณเอง และใครก็ตามที่กำลังฟังอยู่ก็สามารถ [ทำเช่นเดียวกัน] ได้ แต่เราไม่ได้ขจัดสิ่งเหล่านี้ออกไป เราสร้างความสัมพันธ์กับมัน และนั่นคือแก่นแท้ของการอยู่ที่นี่ นั่นคือแก่นแท้ของการตื่นอยู่และไม่ปิดบังสิ่งใด และการฝึกปฏิบัติในการเป็นมนุษย์
TS: และแล้ว Mark ขอจบการสนทนาของเราไว้เพียงเท่านี้ หากคุณเต็มใจ ฉันอยากทราบว่าคุณช่วยแบ่งปันบทกวี ของคุณ กับเราสักบทได้ไหม ซึ่งจะเป็นเสมือนริบบิ้นในการสนทนาของเรา
MN: แน่นอนค่ะ และจริงๆ แล้วมันก็น่าทึ่งมาก เพราะตอนนี้ฉันพักการเขียนอยู่สองสามเดือนนี้ แต่เพิ่งเขียนบทกวีไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ชื่อว่า The Empty Necklace ค่ะ ขอแชร์นะคะ
TS: เพอร์เฟกต์!
MN: สร้อยคอที่ว่างเปล่า
เราแต่ละคนมีหนึ่งอันที่สร้างขึ้นตลอดชีวิต
ของช่วงเวลาว่างระหว่างนั้นเมื่อ
ทุกสิ่งทุกอย่างยังคงนิ่งและสมบูรณ์ทุกประการ
ลูกปัดใสร้อยบนโซ่ที่มองไม่เห็น
ของประสบการณ์ของเรา
ฉันกำลังคิดถึงความเงียบอันยาวนานหลังจาก
เราคุยกันมาหลายเดือนแล้วว่ามันคืออะไร
ชอบที่จะมีชีวิตอยู่
หรือช่วงฤดูหนาวที่มีหิมะตก
ต้นสนส่งเสียงดังเอี๊ยดอ๊าดและโยกตัวไปมา
สูงร้อยฟุตเหมือนดวงตาของ
พื้นดินเปิดออกเล็กน้อย
หรือช่วงต้นฤดูใบไม้ร่วงเมื่อคุณ
กำลังหยิบหม้อตากแดด
และสุนัขของเราก็กำลังเคี้ยวไม้
แล้วฉันก็เริ่มร้องไห้
และตอนที่ฉันตื่นจากการผ่าตัด
เร็วเกินไปและจิตวิญญาณของฉันต้องตัดสินใจ
ว่ายน้ำไปทางไหน
และบางครั้งเมื่อลมพัดแรง
งานต่อไปจากความคิดของฉันคือ
ย้อนกลับไปในช่วงเวลาก่อนที่ฉัน
เกิด : ล่องลอยด้วยความรู้สึกสั้นๆ
ของทั้งหมดที่มีก็เหมือนตอนที่ฉันถูกต้อนรับ
เข้าสู่โลกด้วยความต้องการของเรา
ค้นหาความรู้สึกระหว่างเรา
TS: ขอบคุณมากนะมาร์ค สำหรับบทสนทนาที่ใกล้ชิด สวยงาม และอบอุ่นหัวใจ ขอบคุณมากจริงๆ
MN: ไม่เป็นไรครับ ผมก็ดีใจเหมือนกัน คิดว่าเราคุยกันได้เป็นชั่วโมงๆ เลย
TS: จริงครับ.
ฉันได้พูดคุยกับ Mark Nepo ครับ เขาได้สร้างโปรแกรมการเรียนรู้เสียงใหม่ 8 เซสชัน ชื่อว่า Staying Awake: The Ordinary Art ร่วมกับ Sounds True ซึ่งอัดแน่นไปด้วยบทกวี เรื่องเล่า คำสอน และอุปมาอุปไมย สวยงามมาก! นอกจากนี้ยังมีโปรแกรมการเรียนรู้เสียง 2 เซสชัน ชื่อว่า Holding Nothing Back: The Essentials for an Authentic Life อีกด้วย
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
4 PAST RESPONSES
Good to read this post https://www.hiretablets.ae/
Thank you Mark Nepo for such exquisite writing and stories about being
fully present, taking exquisite risk, and the opening of our minds and
hearts in not limiting our journey by being too attached to any one goal
or plan. I am saving this interview to re-read as there are so many
gems contained within! Hugs from my heart to yours, Kristin
"We trip on the garbage."
It's all for a reason, the stones and the garbage. Maybe the point is to learn from everything. And if that is the point, it's all for a reason.
Thank you, Mark Nepo.
I love that I get what I need at any given time. And this interview is in perfect timing. I look forward to reading/listening to more of Mark's teachings. It opens my mind/heart to a deeper understanding and also confirms how my heart mind has been forming. I believe we are all striving to journey into a deeper understanding of our woundedness and healing and way of Being. Thank you.