રજની બક્ષી મુંબઈ સ્થિત ફ્રીલાન્સ પત્રકાર અને વાર્તાકાર છે જે સમકાલીન ભારતમાં સામાજિક અને રાજકીય ચળવળો વિશે લખે છે. તેમના બે જાણીતા પુસ્તકોમાં ' બાપુ કુટી: જર્નીઝ ઇન રિડિસ્કવરી ઓફ ગાંધી'નો સમાવેશ થાય છે, જે ગાંધીજીના ફિલસૂફીમાં મૂળ રહ

ક્યુરેશન, એસેટ મેનેજમેન્ટ નહીં. ઉદાહરણ તરીકે, તે તમારા સ્થાનિક બેકરીમાં રોકાણ કરવા માટે માર્ગો શોધવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છે. શા માટે તમારે ફક્ત એવા વ્યવસાયોમાં અનામી રોકાણ કરવું જોઈએ જ્યાં તમને કોઈ નિર્ણય ન હોય કે તેઓ વ્યવસાય કેવી રીતે ચલાવે છે, તેઓ તમને જે નફો આપે છે તે મેળવવા માટે તેઓ શું કરે છે? તો અમારું એક નાનું જૂથ હવે બોમ્બે જઈ રહ્યું છે, જેમાં સિદ્ધાર્થનો પણ સમાવેશ થાય છે, જ્યાં અમે ડિજિટલ ક્રાંતિ પૂરક ચલણ બનાવવાનું કેવી રીતે સરળ બનાવે છે તેની શક્યતા વિશે ચર્ચા કરી રહ્યા છીએ.

અમિત: મને જિજ્ઞાસા છે, કારણ કે મને ખાતરી નથી કે પૂરક ચલણનો અર્થ શું છે?

રજની: આ એક એવો વિચાર છે જેનો ખરેખર મહામંદી દરમિયાન પ્રયાસ કરવામાં આવ્યો હતો. તમે જુઓ, ઘણી પરિસ્થિતિઓમાં, આર્થિક ગતિશીલતા (માલ અને સેવાઓનું વિનિમય) માટે અવકાશ હોય છે પરંતુ વિનિમયનું માધ્યમ, પૈસા, અભાવ હોય છે. તો મંદી દરમિયાન લોકોએ જે કર્યું તે એ છે કે, આ યુએસ અને યુરોપના ઘણા ભાગોમાં મોટા પાયે થયું, તેમણે સ્થાનિક ચલણો બનાવ્યા. તે ખરેખર મ્યુચ્યુઅલ ક્રેડિટ સિસ્ટમ અથવા લોકલ એક્સચેન્જ ટ્રેડિંગ સિસ્ટમ (LETS) જેવું છે. ન્યૂ ડીલ આવતાની સાથે જ તે અદૃશ્ય થઈ ગયું કારણ કે સરકારે તેમને ગેરકાયદેસર ઠેરવ્યા, કારણ કે જો આ પ્રકારની ચલણો ફળદાયી બને છે તો તે રાષ્ટ્રીય ચલણ માટે ખતરો છે.

પરંતુ હવે જે ઘણું કામ થઈ રહ્યું છે તે રાષ્ટ્રીય ચલણ માટે ખતરો નથી, કારણ કે તે સ્થાનિક વિનિમય માટે છે. અને તે રાષ્ટ્રીય ચલણના વિરોધમાં નથી, પરંતુ સ્થાનિક પૂરક છે. ઉદાહરણ તરીકે, જો હું બેકર છું અને તમારામાંથી કોઈ એક વાળ કાપવાનું સલૂન ધરાવે છે અને બીજા વ્યક્તિની કાર મિકેનિકની દુકાન છે - તો આપણી વચ્ચે એક વિનિમયનું પ્રતીક ફરતું હોય છે. યુએસમાં એક ઉદાહરણ, ઓછામાં ઓછા કેટલાક વર્ષો પહેલા, 'ઇથાકા કલાક' છે જે ઇથાકા શહેરમાં ચાલતું હતું. પરંતુ છેલ્લા 5-6 વર્ષોમાં ઇન્ટરનેટને કારણે ઘણું બધું બન્યું છે, અને બ્લોકચેન ટેકનોલોજી નામની ડિજિટલ ટેકનોલોજીની શક્યતાએ આવી સિસ્ટમો રાખવાનું ખૂબ સરળ બનાવ્યું છે. તેમને હવે ભૌગોલિક રીતે સ્થાનિક હોવાની પણ જરૂર નથી કારણ કે લોકો વિશ્વમાં ગમે ત્યાં હોઈ શકે છે અને તેમની પાસે આ પ્રકારની વિનિમય વ્યવસ્થા હોઈ શકે છે.

અમિત: હા, અમે એવી કેટલીક સાઇટ્સ પર આવ્યા છીએ જ્યાં તેઓ માને છે કે જીવન રોકડ કે પરંપરાગત નાણાકીય વ્યવસ્થા કરતાં વધુ છે અને તમને વિવિધ કાર્યો કરવા માટે શ્રેય મળે છે જેમ કે કોઈને કોઈ પ્રકારનો અભ્યાસક્રમ શીખવવો વગેરે, જેનો ઉપયોગ પછી બીજા કોઈ કામ માટે થઈ શકે છે. લગભગ એક પ્રકારની વિનિમય વ્યવસ્થા જેવી.

રજની: હા, સિવાય કે તે સંપૂર્ણપણે વિનિમય નથી, કારણ કે વિનિમયમાં તમે તમારી પાસે રહેલી ચોક્કસ વસ્તુ દ્વારા મર્યાદિત છો. આ વિનિમય બહુપરીમાણીય હોઈ શકે છે. એવું નથી કે તમારે બ્રેડના ટુકડા લઈને ફરવું પડે છે, તેથી તમે તેમને ડુંગળી, બટાકા અથવા બીયરની બોટલ અથવા જે કંઈપણ સાથે બદલી શકો છો. બર્કલેમાં બર્કલે બ્રેડ નામનું એક છે, પરંતુ મને ખબર નથી કે તે હજુ પણ અસ્તિત્વમાં છે કે નહીં. અને હું ફક્ત એટલું ઉમેરવા માંગુ છું કે આજે આમાંની ઘણી વસ્તુઓ કેટલી કાચી, અપૂર્ણ અને બિનકાર્યક્ષમ છે તેનાથી કોઈ ફરક પડતો નથી. ચાલો પૂરક ચલણના આ વિચાર પર નજર કરીએ જેમ કે રાઈટ બંધુઓ કિટ્ટી હોક પર તેમના વિમાને પહેલી વાર ઉડાન ભરી તે દિવસે ક્યાં હતા. શું તમે જાણો છો કે તે કેટલો સમય ચાલ્યો અથવા હવામાં કેટલો સમય રહ્યો? ભાગ્યે જ એક મિનિટ. પરંતુ તે તેમને બતાવવા માટે પૂરતું હતું કે તેઓ સાચા માર્ગ પર હતા, તેથી ચાલો આમૂલ પ્રયોગોમાં થોડો વિશ્વાસ રાખીએ.

અમિત: અમારી પાસે સિએટલથી જોસેફ નામનો બીજો ફોન આવ્યો છે, અને તે કહે છે, “હું એક નવલકથાકાર છું અને દુષ્ટતા સામે ઝૂકવા અને બીજામાં દૈવી જોવા વિશે તમે જે કહ્યું તે મને ગમે છે. શું તમે કોઈ પાત્રના વિશ્વ દૃષ્ટિકોણમાં ખરેખર પગ મૂકવા માટે કેટલીક તકનીકો સૂચવી શકો છો, ખાસ કરીને એવા પાત્રો માટે જે ખૂબ જ અસ્વસ્થતાભર્યા દ્રષ્ટિકોણ ધરાવે છે?

રજની: હા, એ ખરેખર અઘરો પ્રશ્ન છે. મારી પાસે ખરેખર સંતોષકારક જવાબ નથી કારણ કે તમારો પ્રશ્ન ખૂબ જ ઊંડો છે, પણ હું તમારી સાથે કંઈક એવું શેર કરીશ જે અમે એક જૂથમાં કરવાનો પ્રયાસ કર્યો હતો જેનો હું ભાગ છું - સિટીઝન્સ ફોર પીસ , જ્યાં અમે સાંભળવાનું શીખવાની આ મુખ્ય પ્રતિબદ્ધતા સાથે કામ કરી રહ્યા છીએ - અમે ફરિયાદ પાછળ રહેલી ઠેસ અથવા ચિંતા માટે સાંભળીએ છીએ. હવે અહીં ફરિયાદનો અર્થ કંઈપણ હોઈ શકે છે - કંઈક એવું જે આપણને ખૂબ જ આંતરિક સ્તરે, ઊંડો અપમાનજનક અને દુઃખદાયક લાગે છે. જેમ તમે કહ્યું તેમ, બીજો ખરેખર કંઈક એવું કરી રહ્યો છે અને કહી રહ્યો છે જે સંપૂર્ણપણે અસહ્ય છે, પરંતુ જો આપણે કોઈક રીતે તેની પાછળ રહી શકીએ... અને આપણે હંમેશા કરી શકતા નથી - તો હું તમને મારા અનુભવથી કહી શકું છું કે, અણગમાની ભાવનાને દૂર કરવી ખૂબ મુશ્કેલ છે.

પણ અમે એક વર્કશોપ કર્યો. અલબત્ત, તે બહુ સારો ટેસ્ટ કેસ નથી, કારણ કે જ્યારે તમે આવી વર્કશોપ કરો છો, ત્યારે ફક્ત એવા લોકો જ હાજરી આપે છે જેઓ ઊંડાણપૂર્વક સાંભળવાની પ્રતિબદ્ધતા ધરાવે છે. પરંતુ તેમ છતાં, આમાં ખૂબ જ અલગ અને વિરોધી દ્રષ્ટિકોણ ધરાવતા લોકો હતા અને અમે એકબીજાને ઊંડાણપૂર્વક સાંભળ્યા, ફક્ત દુઃખ શું છે, તે ફરિયાદ અથવા આક્રમકતા તરીકે પ્રગટ થતી ચિંતા શું છે તે સમજવાનો પ્રયાસ કરવા માટે. અને તે હાજર રહેલા દરેક માટે ખૂબ જ સમૃદ્ધ હતું. મારી પાસે સામાજિક સ્તરે આ કેવી રીતે કરી શકાય તેની કોઈ પદ્ધતિ નથી. મને લાગે છે કે આપણે બધા જાણીએ છીએ કે આપણે તે નાની, નિયંત્રિત અથવા મર્યાદિત, જૂથ પરિસ્થિતિઓમાં કરી શકીએ છીએ. મને ખબર નથી કે તે મદદરૂપ છે કે નહીં.

અમિત: કદાચ, તમારે ક્યાંકથી શરૂઆત કરવી પડે છે, અને તે સામાજિક સ્તર સુધી પહોંચવાનો એકમાત્ર રસ્તો એ છે કે તે વ્યક્તિગત સ્તરે શરૂ થાય. જ્યારે તમે વ્યક્તિગત પરિવર્તનના આ વિચાર પર એક નજર નાખો છો, ત્યારે તમે છેલ્લા કેટલાક દાયકાઓમાં તમારી સફરનું વર્ણન કેવી રીતે કરશો?

રજની: લપસણી ધીમી ગતિએ સંઘર્ષ કરી રહ્યો છું! મોટે ભાગે બે ડગલાં પાછળ, એક ડગલું આગળ. ખરેખર, એકંદરે, હું ખૂબ જ ધન્ય અનુભવું છું. મને આવી અદ્ભુત પ્રેરણાઓ અને સાથ, માર્ગદર્શકો, માર્ગદર્શકોની ભેટ મળી છે, તેથી ખરેખર હું ખૂબ જ ભાગ્યશાળી અનુભવું છું. મારે વ્યક્તિગત રીતે હજી ઘણો રસ્તો કાપવાનો છે, અને મને ખૂબ જ સરળતાથી ચીડ ચડી જવાની વૃત્તિ છે. હું તેની સાથે ખૂબ સંઘર્ષ કરી રહ્યો છું, કારણ કે હું જાણું છું કે તે હિંસાનું એક સ્વરૂપ છે. મારામાં હજુ પણ અધીરાઈ છે. અને તેથી દરરોજ ફક્ત નિર્ણય લીધા વિના, ખંતપૂર્વક જોવા માટે ફરીથી પ્રતિબદ્ધ થવાનું શીખવું એ જ છે જે મને કરવાનું કહેવામાં આવ્યું છે અને જ્યાં સુધી હું કોર્સ પર રહીશ, ત્યાં સુધી મને લાગે છે કે હું જે કાર્બન પકડી રહ્યો છું તેને ન્યાયી ઠેરવી રહ્યો છું.

અમિત: શું તમે આ વ્યક્તિગત પડકારોને દૂર કરવા માટે કોઈ યુક્તિઓ શીખી છે?

રજની: મને લાગે છે કે કદાચ ફક્ત એક જ વસ્તુ છે - ધીમી ગતિએ કામ કરવું. હું જાણું છું કે મારા બધા પડકારો ખરેખર કોઈક રીતે ઉતાવળ અને વસ્તુઓને એવી ગતિએ આગળ વધવાની ઇચ્છા સાથે જોડાયેલા છે જે કુદરતી હોઈ શકે કે ન પણ હોય, જે ખૂબ જ વિચિત્ર છે, કારણ કે મને ખરેખર ધીમી જીવન ગમે છે. પરંતુ મારો એક પાસું છે જે ઇચ્છે છે કે વસ્તુઓ ઝડપથી થાય. તેથી તે એક વિચિત્ર વિરોધાભાસ છે. મારે કબૂલ કરવું જોઈએ કે, હું હજી સુધી તેના તળિયે પહોંચ્યો નથી. પરંતુ વેપારની યુક્તિઓની દ્રષ્ટિએ, કોઈપણ ક્ષણે, તમે ગમે તે કરી રહ્યા હોવ, ફક્ત તમારા શ્વાસ પર નજર રાખવાની ક્ષમતા. હું આ બધું હંમેશા કરી શકતો નથી. મારા મિત્રો છે જેમણે તે ખૂબ સફળતાપૂર્વક કર્યું છે.

અમિત: મને પણ આ કસરત ખૂબ જ મદદરૂપ લાગે છે, તેથી તમારા માટે આ એક પ્રકારની કસરત છે તે ખૂબ જ સારી વાત છે. તો રજની, આપણે આપણા કૉલના અંતની નજીક પહોંચી રહ્યા છીએ અને હું જાણવા માંગુ છું કે આજકાલ તમારા ધ્યાનનું કેન્દ્ર શું છે?

રજની: હું ફક્ત એક યાત્રા શરૂ કરી રહી છું જેથી અહિંસા તરફ વિશ્વભરમાં થઈ રહેલા વિવિધ પ્રયાસોને સમજવાનો પ્રયાસ કરી શકું. ગાંધીજી આપણાથી ગયા પછી છેલ્લા 70 વર્ષોમાં કેટલું બધું થયું છે તે જોઈને હું મંત્રમુગ્ધ અને નમ્ર છું. હું તેને વધુ ઊંડાણપૂર્વક સમજવા માટે ખૂબ ઉત્સુક છું, ખાસ કરીને એ અર્થમાં કે આટલી બધી નિરાશાઓ પછી, એવા લોકો કેવી રીતે છે જે હજુ પણ ખૂબ જ નક્કર, કાર્યક્ષમ રીતે અહિંસા માટે ખંતપૂર્વક કામ કરી રહ્યા છે. તેથી હું તેમની પાસેથી શીખવાનો અને તેમની વાર્તા સમજવાનો પ્રયાસ કરી રહી છું. તે મારું વર્તમાન મિશન છે.

અમિત: સાચું કહું તો, આ ખૂબ મોટું મિશન લાગે છે. તમે આ કેવી રીતે કરી રહ્યા છો - શું તમે ખરેખર દુનિયાભરમાં ફરવા જઈ રહ્યા છો?

રજની: અત્યારે, હું તેમને લેખિતમાં મળી રહ્યો છું. કારણ કે સદભાગ્યે તેમાંના ઘણા લખી રહ્યા છે. અને કેટલાક એવા છે જ્યાં મારે મુસાફરી કરીને મળવાની જરૂર છે. મને હજુ સુધી ખબર નથી કે તે કેવી રીતે બનશે. હું તેના પર કામ કરી રહ્યો છું અને તે આવશે, તે થશે.

અમિત: અદ્ભુત. એક છેલ્લો પ્રશ્ન એ છે કે આપણે, મોટા સર્વિસસ્પેસ સમુદાય, તમારા કાર્યને કેવી રીતે સમર્થન આપી શકીએ?

રજની: ઓહ, તમે ફક્ત અસ્તિત્વમાં રહીને જ તે કરી રહ્યા છો. હું શીખવા માટે તમારા વૈવિધ્યસભર અને અદ્ભુત નેટવર્કનો ઉપયોગ કરીશ, કારણ કે મને લાગે છે કે સમગ્ર સર્વિસસ્પેસ ઘટના એ વાતનું એક મોટું અભિવ્યક્તિ છે કે કેવી રીતે અહિંસા/અહિંસા ફક્ત કોઈ પ્રતીકાત્મક, સૈદ્ધાંતિક, હાથીદાંત-ટાવર અર્થમાં જ જીવંત રાખવામાં આવતી નથી, પરંતુ એક જીવંત, શ્વાસ લેતી, રોજિંદા પ્રથા તરીકે પણ. તેથી હું તમારા બધા પાસેથી શીખવા જઈ રહી છું. મને લાગે છે કે આ યાત્રાધામમાં મારી પાસે સાથી મુસાફરોનું નેટવર્ક છે.

અમિત: સારું, તે બદલ આભાર અને આજે અમારી સાથે સમય વિતાવવા બદલ આભાર!