रजनी बख्शी मुंबई स्थित एक स्वतंत्र पत्रकार और कहानीकार हैं जो समकालीन भारत में सामाजिक और राजनीतिक आंदोलनों पर लिखती हैं। उनकी दो प्रसिद्ध पुस्तकें हैं: ' बापू कुटी: गांधी की पुनर्खोज की यात्राएँ' , जो गांधी दर्शन पर आधारित सामाजिक प

क्यूरेशन, एसेट मैनेजमेंट नहीं। वह आपके लिए ऐसे तरीके खोजने की कोशिश कर रहे हैं जिनसे आप अपनी स्थानीय बेकरी में निवेश कर सकें, उदाहरण के लिए। आपको केवल उन व्यवसायों में ही गुमनाम रूप से निवेश क्यों करना चाहिए जहाँ आपका कोई नियंत्रण नहीं है कि वे व्यवसाय कैसे चलाते हैं, वे आपको जो लाभ देते हैं उसके लिए वे क्या करते हैं? इसलिए अब बॉम्बे में हमारा एक छोटा सा समूह चल रहा है, जिसमें सिद्धार्थ भी शामिल हैं, जहाँ हम इस संभावना पर चर्चा कर रहे हैं कि कैसे डिजिटल क्रांति पूरक मुद्रा बनाना आसान बनाती है।

अमित: मैं उत्सुक हूं, क्योंकि मुझे नहीं पता कि पूरक मुद्रा से आपका क्या तात्पर्य है?

रजनी: यह एक ऐसा विचार है जिसे वास्तव में महामंदी के दौरान आज़माया गया था। देखिए, कई स्थितियों में, आर्थिक गतिशीलता (वस्तुओं और सेवाओं का आदान-प्रदान) की गुंजाइश तो होती है, लेकिन विनिमय का माध्यम, मुद्रा, का अभाव होता है। इसलिए महामंदी के दौरान लोगों ने जो किया, वह यह था कि अमेरिका और यूरोप के कई हिस्सों में यह बड़े पैमाने पर हुआ, उन्होंने स्थानीय मुद्राएँ बनाईं। यह वास्तव में एक पारस्परिक ऋण प्रणाली या स्थानीय विनिमय व्यापार प्रणाली (एलईटीएस) जैसा है। न्यू डील के आते ही यह गायब हो गया क्योंकि सरकार ने इसे गैरकानूनी घोषित कर दिया था, क्योंकि अगर इस तरह की मुद्राएँ प्रचलित हो जाती हैं तो वे राष्ट्रीय मुद्रा के लिए खतरा बन जाती हैं।

लेकिन अब जो भी काम हो रहा है, वह राष्ट्रीय मुद्रा के लिए कोई ख़तरा नहीं है, क्योंकि यह स्थानीय विनिमय के लिए है। और यह राष्ट्रीय मुद्रा के विरोध में नहीं, बल्कि स्थानीय पूरक है। उदाहरण के लिए, अगर मैं एक बेकर हूँ और आप में से किसी के पास हेयर कटिंग सैलून है और किसी दूसरे के पास कार मैकेनिक की दुकान है - तो हमारे पास विनिमय का एक टोकन है जो हमारे बीच प्रचलन में है। अमेरिका में, कम से कम कुछ साल पहले, 'इथाका आवर' का एक उदाहरण है, जो इथाका शहर में संचालित होता था। लेकिन पिछले 5-6 सालों में इंटरनेट की वजह से बहुत कुछ हुआ है, और ब्लॉकचेन तकनीक नामक डिजिटल तकनीक की संभावना ने ऐसी प्रणालियों को अपनाना बहुत आसान बना दिया है। अब उन्हें भौगोलिक रूप से स्थानीय होने की भी ज़रूरत नहीं है क्योंकि लोग दुनिया में कहीं भी रह सकते हैं और उनके पास इस तरह की विनिमय प्रणाली हो सकती है।

अमित: हाँ, हम कुछ ऐसी साइट्स पर आए हैं जहाँ माना जाता है कि ज़िंदगी सिर्फ़ नकदी या पारंपरिक मुद्रा प्रणाली से कहीं बढ़कर है और आपको कई काम करने के लिए क्रेडिट मिलता है, जैसे किसी को कोई कोर्स पढ़ाना वगैरह, जिसका इस्तेमाल फिर किसी और काम के लिए किया जा सकता है। लगभग एक तरह की वस्तु विनिमय प्रणाली जैसी।

रजनी: हाँ, बस इतना है कि यह पूरी तरह से वस्तु-विनिमय नहीं है, क्योंकि वस्तु-विनिमय में आप उस विशिष्ट चीज़ तक सीमित होते हैं जो आपके पास होती है। यह आदान-प्रदान बहुआयामी हो सकता है। ऐसा नहीं है कि आपको रोटियाँ लेकर इधर-उधर घूमना पड़े, तो आप उन्हें प्याज, आलू, बीयर की बोतल वगैरह से बदल सकते हैं। बर्कले में बर्कले ब्रेड नाम की एक ब्रेड है, लेकिन मुझे नहीं पता कि वह अब भी है या नहीं। और मैं बस इतना कहना चाहती हूँ कि आज इनमें से कितनी भी चीज़ें कच्ची, अधूरी और बेकार क्यों न हों, इससे कोई फ़र्क़ नहीं पड़ता। आइए पूरक मुद्रा के इस विचार पर गौर करें, जैसे राइट बंधु उस दिन कहाँ थे जब उनका विमान किट्टी हॉक से पहली बार उड़ा था। क्या आपको पता है कि यह कितनी देर तक चली या हवा में कितनी देर रही? मुश्किल से एक मिनट। लेकिन यह उन्हें यह दिखाने के लिए काफ़ी थी कि वे सही रास्ते पर हैं, इसलिए आइए क्रांतिकारी प्रयोगों में थोड़ा विश्वास बनाए रखें।

अमित: हमारे पास सिएटल से एक और कॉल आया, जोसेफ, और उसने कहा, "मैं एक उपन्यासकार हूँ और मुझे आपकी बात पसंद आई कि बुराई के आगे झुकना और दूसरों में ईश्वरीयता देखना। क्या आप किसी किरदार के विश्वदृष्टिकोण को समझने के लिए कुछ तकनीकें सुझा सकते हैं, खासकर उन किरदारों के लिए जिनके दृष्टिकोण बहुत असहज हों?"

रजनी: हाँ, यह वाकई मुश्किल सवाल है। मेरे पास कोई संतोषजनक जवाब नहीं है क्योंकि आपका सवाल बहुत गहरा है, लेकिन मैं आपके साथ एक बात साझा करूँगी जो हमने उस समूह में करने की कोशिश की जिसका मैं हिस्सा हूँ - सिटीजन्स फ़ॉर पीस , जहाँ हम सुनना सीखने की इस मूल प्रतिबद्धता के साथ काम कर रहे हैं - हम शिकायत के पीछे छिपे दर्द या चिंता को सुनते हैं। अब यहाँ शिकायत का मतलब कुछ भी हो सकता है - कुछ ऐसा जो हमें बहुत ही आंतरिक स्तर पर, बेहद अपमानजनक और आहत करने वाला लगे। जैसा आपने कहा, हो सकता है कि दूसरा व्यक्ति सचमुच कुछ ऐसा कर रहा हो या कह रहा हो जो बिल्कुल असहनीय हो, लेकिन अगर हम किसी तरह उस पर काबू पा सकें... और हम हमेशा ऐसा नहीं कर सकते - मैं आपको अपने अनुभव से बता सकती हूँ, कि घृणा की भावना पर काबू पाना बहुत मुश्किल है।

लेकिन हमने एक कार्यशाला ज़रूर की। बेशक, यह कोई बहुत अच्छा परीक्षण नहीं था, क्योंकि जब आप ऐसी कार्यशाला करते हैं, तो केवल वे ही लोग आते हैं जो गहराई से सुनने के लिए प्रतिबद्ध होते हैं। फिर भी, इसमें बहुत अलग और विरोधी दृष्टिकोण वाले लोग थे और हमने एक-दूसरे की बात गहराई से सुनी, ताकि यह समझने की कोशिश की जा सके कि आखिर चोट क्या है, वह चिंता क्या है जो उस शिकायत या उस आक्रामकता के रूप में प्रकट होती है। और यह वहाँ मौजूद सभी लोगों के लिए बहुत उपयोगी था। मेरे पास कोई तरीका नहीं है कि हम इसे सामाजिक स्तर पर कैसे कर सकते हैं। मुझे लगता है कि हम सभी जानते हैं कि हम इसे छोटे, नियंत्रित या सीमित, समूह स्थितियों में कर सकते हैं। मुझे नहीं पता कि यह मददगार होगा या नहीं।

अमित: शायद यही वह चीज़ है जिससे आपको कहीं से शुरुआत करनी होती है, और सामाजिक स्तर तक पहुँचने का एकमात्र तरीका यही है कि इसकी शुरुआत व्यक्तिगत स्तर से हो। जब आप व्यक्तिगत परिवर्तन के इस विचार पर गौर करते हैं, तो आप पिछले कुछ दशकों की अपनी यात्रा का वर्णन कैसे करेंगे?

रजनी: फिसलन भरी धीमी गति से संघर्ष कर रही हूँ! ज़्यादातर दो कदम पीछे, एक कदम आगे। दरअसल, कुल मिलाकर, मैं खुद को बहुत भाग्यशाली महसूस करती हूँ। मुझे इतनी अद्भुत प्रेरणाएँ, संगति, मार्गदर्शक, मार्गदर्शक मिले हैं, इसलिए मैं वाकई बहुत सौभाग्यशाली महसूस करती हूँ। मुझे अभी बहुत लंबा रास्ता तय करना है, और मैं बहुत जल्दी चिढ़ जाती हूँ। मैं इससे बहुत जूझ रही हूँ, क्योंकि मुझे पता है कि यह एक तरह की हिंसा है। मुझमें अभी भी बहुत अधीरता है। इसलिए हर दिन बिना किसी निर्णय के, पूरी लगन से देखने के लिए प्रतिबद्ध होना सीखना ही मेरा कर्तव्य है और जब तक मैं इस रास्ते पर चलती हूँ, मुझे लगता है कि मैं अपने कार्बन को सही ठहरा रही हूँ।

अमित: क्या आपने इन व्यक्तिगत चुनौतियों से निपटने के लिए कोई तरकीब सीखी है?

रजनी: मुझे लगता है कि शायद बस एक ही चीज़ है - धीमा होना। मुझे पता है कि मेरी सारी चुनौतियाँ दरअसल किसी न किसी तरह से एक तरह की जल्दबाज़ी और चीज़ों को उस गति से आगे बढ़ाने की चाहत से जुड़ी हैं जो स्वाभाविक हो भी सकती है और नहीं भी, जो बहुत अजीब है, क्योंकि मुझे धीमी ज़िंदगी पसंद है। लेकिन मेरा एक पक्ष ऐसा भी है जो चाहता है कि चीज़ें तेज़ी से हों। तो यह एक अजीब विरोधाभास है। सच कहूँ तो, मैं अभी तक इसकी तह तक नहीं पहुँच पाई हूँ। लेकिन काम के हथकंडों की बात करें तो, किसी भी पल, चाहे आप कुछ भी कर रहे हों, बस अपनी साँसों पर ध्यान देने की क्षमता ज़रूरी है। मैं हर समय ऐसा नहीं कर पाती। हालाँकि मेरे कुछ दोस्त हैं जिन्होंने इसे काफ़ी सफलतापूर्वक किया है।

अमित: मुझे भी यह एक बहुत ही उपयोगी अभ्यास लगता है, इसलिए यह बहुत अच्छी बात है कि यह आपके लिए भी एक अभ्यास का रूप है। तो रजनी, हमारी बातचीत लगभग समाप्त होने वाली है और मैं जानना चाहता हूँ कि इन दिनों आपका ध्यान किस पर केंद्रित है?

रजनी: मैं दुनिया भर में अहिंसा की दिशा में किए जा रहे विविध प्रयासों को समझने की एक तीर्थयात्रा शुरू कर रही हूँ। मैं यह देखकर रोमांचित और अभिभूत हूँ कि गांधी के जाने के बाद पिछले 70 वर्षों में कितना कुछ किया गया है। मैं इसे और गहराई से समझने के लिए उत्सुक हूँ, खासकर इस अर्थ में कि इतनी निराशा के बाद भी, ऐसे लोग कैसे हैं जो अभी भी ठोस और व्यावहारिक तरीकों से अहिंसा के लिए पूरी लगन से काम कर रहे हैं। इसलिए मैं उनसे सीखने और उनकी कहानी समझने की कोशिश कर रही हूँ। यही मेरा वर्तमान मिशन है।

अमित: सच कहूँ तो ये बहुत बड़ा मिशन लग रहा है। आप ये कैसे कर रहे हैं - क्या आप वाकई दुनिया भर में घूम रहे हैं?

रजनी: फ़िलहाल, मैं उनसे लिखित रूप में मिल रही हूँ। क्योंकि सौभाग्य से उनमें से कई लोग लिख रहे हैं। और कुछ ऐसे भी हैं, जहाँ मुझे जाकर मिलना है। मुझे अभी तक समझ नहीं आया है कि यह कैसे होगा। मैं इस पर काम कर रही हूँ और यह ज़रूर होगा, यह ज़रूर होगा।

अमित: बहुत बढ़िया। एक आखिरी सवाल यह है कि हम, सर्विसस्पेस का बड़ा समुदाय, आपके काम में कैसे सहयोग कर सकते हैं?

रजनी: ओह, आप तो बस मौजूद रहकर ही ऐसा कर रहे हैं। मैं सीखने के लिए आपके विविध और अद्भुत नेटवर्क का लाभ उठाऊँगी, क्योंकि मुझे लगता है कि सर्विसस्पेस का पूरा घटनाक्रम इस बात का एक बड़ा उदाहरण है कि कैसे अहिंसा को सिर्फ़ किसी प्रतीकात्मक, सैद्धांतिक, विशाल अर्थ में ही नहीं, बल्कि एक जीवंत, साँस लेते, रोज़मर्रा के अभ्यास के रूप में जीवित रखा जाता है। इसलिए मैं आप सभी से सीखूँगी। मुझे ऐसा लग रहा है जैसे इस तीर्थयात्रा में मेरे साथ यात्रियों का एक नेटवर्क है।

अमित: इसके लिए धन्यवाद और आज हमारे साथ समय बिताने के लिए भी धन्यवाद!