拉吉妮·巴克希是一位居住在孟买的自由撰稿人和故事讲述者，她专注于报道当代印度的社会和政治运动。她的两部知名著作分别是《巴普·库蒂：重新发现甘地的旅程》 ，该书记录了以甘地哲学为根基的社会变革活动家的工作和生活；以及《集市、对话与自由：超越贪婪和恐惧的市场文化》 ，该书探讨了市场体系的历史、哲学和人类学。在本期“觉醒之声”节目中，拉吉妮·巴克希畅谈了一系列发人深省、丰富多元的主题。例如，作为印巴分治一代意味着什么，秉持完全诚信的新闻报道旨在达成什么目标，甘地式变革的

阿米特：我很好奇，因为我不确定你说的互补货币是什么意思？

拉杰尼：这个想法其实在大萧条时期就有人尝试过了。你看，很多情况下，经济活力（商品和服务的交换）是有空间的，但交换媒介——货币——却很匮乏。所以在大萧条时期，人们的做法是，在美国和欧洲很多地方大规模地发行地方货币。这实际上是一种互助信用体系或地方交换交易体系（LETS）。新政一出台，这种体系就消失了，因为政府取缔了它们，如果这类货币大量流通，就会对国家货币构成威胁。

但现在很多正在进行的工作并不会对国家货币构成威胁，因为它们是用于本地交易的。它们并非与国家货币对立，而是本地化的补充。例如，如果我是个面包师，你们当中有人开了理发店，还有人开了汽车修理店——我们就有一种可以在我们之间流通的代币。在美国，至少几年前，伊萨卡镇曾经运营过“伊萨卡小时”就是一个例子。但过去五六年里，由于互联网的发展，情况发生了更大的变化，区块链等数字技术的出现使得建立这类系统变得更加容易。它们甚至不再需要局限于特定地理位置，因为人们可以身处世界任何地方，都可以使用这种交易系统。

阿米特：是的，我们接触过一些这样的网站，他们认为生活不仅仅关乎金钱或传统的货币体系，你可以通过做各种事情获得积分，比如教别人某种课程等等，这些积分可以用来做其他事情。这几乎就像一种物物交换系统。

拉杰尼：是啊，只不过它并不完全算是物物交换，因为物物交换的局限性在于你只能用你拥有的特定物品进行交换。而这种交换可以是多维度的。你不需要到处带着面包，你可以用它们换洋葱、土豆、一瓶啤酒或者其他任何东西。伯克利有一家叫“伯克利面包”的店，但我不知道它现在还在不在。我还想补充一点，即便现在很多东西看起来还很粗糙、不完善、甚至行不通，也无关紧要。我们不妨想想莱特兄弟在基蒂霍克首次试飞飞机那天的情况，他们当时在做什么。你知道飞机在空中飞行了多久吗？不到一分钟。但这足以让他们意识到自己走对了路，所以让我们对大胆的实验保持信心吧。

阿米特：我们还有一位听众，来自西雅图的约瑟夫，他说：“我是一位小说家，我很喜欢你关于向邪恶低头以及在他人身上看到神性的观点。你能否建议一些真正进入角色世界观的技巧，特别是对于那些视角非常令人不安的角色？”

拉杰尼：是啊，这确实是个难题。你的问题很深刻，我很难给出令人满意的答案。但我可以跟你分享一下我们“公民和平组织”（ Citizens for Peace ）的一些尝试。我们一直致力于学习倾听——倾听抱怨背后隐藏的伤痛或担忧。这里的抱怨可以指任何事情——一些我们可能在内心深处感到极其冒犯和伤人的事情。正如你所说，对方的言行可能真的令人难以忍受，但如果我们能够理解这种感受……虽然我们并非总能做到——以我的经验来看，克服厌恶感是非常困难的。

但我们确实举办过一次工作坊。当然，这并不是一个很好的案例，因为这类工作坊通常只有那些同样致力于深度倾听的人才会参加。不过，这次工作坊的参与者来自截然不同甚至对立的观点，我们彼此深入倾听，努力理解那些以抱怨或攻击形式表现出的伤痛和担忧。这对所有在场的人来说都非常有益。我目前还没有在社会层面推广这种做法的方法。我想我们都知道，在规模较小、可控或封闭的群体环境中，我们可以做到这一点。但我不知道这是否有帮助。

阿米特：或许，这就是你迈向某个阶段的必要条件，而要达到社会层面，唯一的途径就是从个人层面开始。当你审视个人转变这个概念时，你会如何描述你过去几十年的历程？

拉杰尼：步履维艰，进展缓慢！大多时候是两步后退，一步前进。其实，总的来说，我感到非常幸运。我得到了如此美好的灵感、陪伴、指引和指导，所以真的觉得自己非常荣幸。就我个人而言，我还有很长的路要走，而且我很容易被激怒。我一直在努力克服这一点，因为我知道这是一种暴力。我仍然非常缺乏耐心。所以，我每天努力学习，重新投入到细致观察中，不加评判，这就是我被召唤去做的事情。只要我坚持下去，我觉得我就没有辜负自己所付出的一切。

阿米特：你有没有掌握一些克服这些个人挑战的诀窍？

拉杰尼：我觉得或许只有一点——那就是慢下来。我知道我遇到的所有挑战实际上都与一种急躁的心态有关，我渴望事情以一种可能并不自然的速度进行，这很奇怪，因为我其实很喜欢慢生活。但我内心深处又渴望事情进展得更快。所以这真是一个奇怪的悖论。我必须承认，我还没完全弄明白是怎么回事。但就一些实用技巧而言，无论何时何地，无论你在做什么，都要学会关注自己的呼吸。我做不到时时刻刻都这样做，但我的确有一些朋友在这方面做得非常成功。

阿米特：我自己也觉得这个练习很有帮助，所以很高兴它也是你的练习方式之一。拉杰尼，我们的通话快结束了，我想知道你最近最关注的是什么？

拉吉尼：我正开启一段朝圣之旅，试图了解世界各地为非暴力所做的各种努力。看到自甘地逝世后的70年间，人们取得了如此巨大的成就，我既感到震撼又深受感动。我非常渴望更深入地了解这一切，尤其是在经历了如此多的失望之后，为什么还有人仍然坚持不懈地以切实可行的方式为非暴力事业奋斗。因此，我努力向他们学习，了解他们的故事。这就是我目前的使命。

阿米特：说实话，这听起来像是一项非常庞大的任务。你是怎么做到的？你真的要环游世界吗？

拉杰尼：目前，我只能通过文字与他们交流。幸运的是，他们中的许多人都在写作。当然，也有一些人需要我亲自去拜访。我还没想好具体该怎么做。我正在努力，总会实现的。

Amit：太好了。最后一个问题是，我们作为更广泛的 ServiceSpace 社区成员，该如何支持你们正在开展的工作？

拉杰尼：哦，你光是存在就已经在这么做了。我会利用你丰富多彩的人脉网络来学习，因为我认为整个“服务空间”现象充分体现了非暴力/不杀生并非仅仅停留在象征性的、理论性的、象牙塔式的层面，而是成为一种鲜活的、日常的实践。所以我会向你们所有人学习。我觉得在这段朝圣之旅中，我找到了志同道合的伙伴。

阿米特：非常感谢，也感谢您今天抽出时间陪伴我们！