Zookeeperens Hustru

Der vil altid være behov for at fortælle stærke historier fra nogle af humaniora mørkeste tider. Dette gælder især for historier om nazisterne og Holocaust, fordi vi har en genopblussen af ​​den samme følelse, som førte til et af de værste regimer i historien. Diane Ackerman skrev en historie baseret på historiske helte fra det virkelige liv, der minder os om, at vi kan kæmpe mod undertrykkelse på en ikke-voldelig måde med hendes bog "The Zookeeper's Wife". Med filmen ude i weekenden taler vi med Ackerman om hendes roman, og hvordan den stadig holder sig som en påmindelse om menneskelig venlighed i en til tider grusom verden.

Jeg har aldrig hørt om historien, før jeg læste din roman. Var det svært at indsamle oplysninger om dette pars liv og det jødiske folk, der opholdt sig i deres zoologiske have og de kampe, de gik igennem?

Nå, for det første er det ikke en roman. Jeg fandt ikke på noget. Jeg håber, det lyder som faglitteratur, men hver gang jeg citerer nogen i bogen, og filmen forbliver meget tæt på bogen, citerer jeg fra dagbøger, fra interviews, fra beretninger og så videre, når nogen taler. Så det var en del af forskningen, og jeg elsker at lære. Det var fascinerende bare at samle det ene fragment efter det andet og bygge en mosaik.

Jeg fandt virkelig, at jeg undersøgte denne bog i lag. Jeg ville lære om Anden Verdenskrigs og Polens historie. Jeg ville lære om kulturen, musikken, æraens opfindelser, hvad der skete med nazisterne og deres paradoksale forhold til naturen og derefter Antoninas personlige liv. Alle disse ting krævede læsning i forskellige retninger.

Men en dør blev ved med at åbne op til en anden. Og i den forstand var det en bog, der bare var meningen. Jeg kom virkelig tilfældigt over historien gennem dyrene. Men da Antonina skrev om dyrene og adopterede forældreløse dyr og opdrog dem inde i sit zoohus, fortsatte hun med at fortælle om, hvordan hun også var en omsorgsperson for truede mennesker. Og det åbnede virkelig mine øjne for, hvad der skete, og for reddernes verden.

Det var så interessant, hvordan du beskrev, hvordan dyrene var så involveret i hele deres liv. De holdt af dem som familiemedlemmer.

De havde brug for at være omgivet af dyr under hele krigen, før, efter, under krigen, for at livet skulle føles sandt. De var intimt vævet ind i naturens stof. Antonina, især som havde et nærmest mystisk forhold til dyr.

Hvad trak dig til denne historie? Antonina er også sådan en stærk kvinde, trak det dig også til hendes historie?

Absolut. Dette er en vidunderlig tid til fejringen af ​​stærke, omsorgsfulde, medfølende, følsomme, heroiske kvinder gennem historien. Disse historier er på en eller anden måde faldet mellem sømmene. Og det er dels, jeg tror, ​​fordi de er kvinder, og dels fordi deres former for heltemod kan være anderledes. Antonina tilbyder en version af heltemod, som er absolut autentisk og altid har fundet sted og finder sted i vores evigt krigshærgede verden i dag. Men vi hører bare ikke om det og fejrer det meget ofte. Det var ikke nok for hende at holde kroppen i live på bekostning af ånden.

Hun ville virkelig sikre sig, at de mennesker, der var i hendes varetægt, overlevede med deres menneskelighed intakt, med følelsesmæssig stabilitet og ikke blive så traumatiserede af de forfærdelige begivenheder, der omgav dem hver dag, at de ikke var i stand til at nyde resten af ​​deres liv. Så i den forstand plejede hun dem virkelig. Hun var en kombinationsplejer, beskytter, mor, socialrådgiver, guide. Hun helligede sig deres åndelige omsorg såvel som deres fysiske omsorg. I sine laveste øjeblikke spurgte hun sig selv, om dette ikke bare er en slags dvale for ånden.

Hun troede virkelig på, at på trods af alt det forfærdelige, der foregik under krigen, ville der være en tid, hvor Warszawa og den zoologiske have ville blive genfødt i den menneskelige ånd også ville det. Hun følte, at naturen er tålmodig, og at mennesker og dyr grundlæggende er anstændige, og at de mennesker, der i sidste ende er redningsmænd, vil overleve dem, der er mordere. Der var bare så mange facetter af hende, der trak mig til hende. Desuden var jeg plejer. Min mand, min afdøde mand, havde haft et slagtilfælde, så jeg var en omsorgsperson, mens jeg skrev bogen. Ikke i det omfang, hun var. Jeg så virkelig op til hende. Hun var en omsorgsperson for så mange mennesker. Men jeg forstod, hvordan hun var, at prøve at skabe andres velvære og også hvor svært det er at udføre sit eget arbejde, når man passer på andre mennesker.

Så det er noget, jeg er sikker på, at kvinderne i Hollywood identificerer sig med i dag, at de nok er kvinder, der har familier, som de også er ansvarlige for. Og kvinder har altid været vidunderligt i stand til at balancere de forskellige, vigtige spindeplader i deres liv. Antonina var bestemt et eksempel på det. Hun holdt sammen en ekstraordinært aktiv og farlig, sulten, desperat, kærlig husstand stort set alene i løbet af dagene, mens hendes mand var væk på arbejde. Og hun havde alt på spil.

Sådan en smuk historie.

Du ved, det har været en historie, der også har været så inspirerende for mig. Det er virkelig et eksempel på, hvad såkaldte almindelige mennesker kan rejse sig til og gøre hver dag. Hun troede ikke, hun var heroisk, det gjorde hendes mand heller ikke. Jeg læste beretningerne fra alle de involverede redningsmænd, og de sagde alle præcis det samme, at Antonina sagde, at Jan sagde, jeg er ikke en helt. Enhver i mit sted ville have gjort det samme. Dette var den anstændige menneskelige ting at gøre.

Var der en scene i filmen, hvor du troede, at de virkelig havde nået det, du skrev i bogen?

Jeg har været helt fascineret af at se, hvordan man oversætter én kunstart til en anden kunstart. Jeg vidste i begyndelsen af ​​denne filmfremstillingsproces for 10 år siden, at alle involverede i projektet var involveret af de rigtige grunde. Dette er i høj grad en kvindefilm, når det kom til at sætte den sammen. Der var kvindelige producere, kvindelig forfatter, kvindelig manuskriptforfatter, kvindelig instruktør, kvindelig hovedperson. De slog rekord for at ansætte kvindelige besætningsmedlemmer, kvindelige designere. Jeg tror, ​​at vi alle identificerede os dybt med Antoninas sjæl og indså, at tiden i landet kunne være anderledes, men den menneskelige saga forbliver den samme, og kvinder står over for mange af de samme kræfter og de samme moralske spørgsmål i dag, som Antonina skulle stå over for.

Jeg vidste, at de ville arbejde deres hårdeste for at formidle hendes ånd af medfølende heltemod. Og også forståelsen af, at helte ikke er mennesker, der ikke er bange. Antonina var rædselsslagen hver dag. Du skal være bange i sådan en situation. Men helte er mennesker, der gør ekstraordinære ting for andre, selvom de er bange. Og der var sådan en anstændighed og autenticitet og menneskelighed over for Antonina og til de vanskeligheder, hun stod over for, og de måder, hun sejrede over dem for sin egen vækst som person og for væksten af ​​de mennesker, hun var ansvarlig for.

Det kom igennem i skrivningen af ​​denne film og i skrivningen af ​​manuskriptet og i instruktionen af ​​den, i skildringen gennem de forskellige skuespillere. Så jeg var meget glad for alle disse elementer. Det var virkelig interessant at se forskelle i, hvordan vores manuskripter bliver lavet. For eksempel havde jeg den luksus at kunne skrive om folks indre liv og fortælle historien, der var desperat skræmmende for dem og påtrængende hver eneste dag i fire år. Men filmen skulle på en eller anden måde komprimere den til to timer, og det var virkelig interessant for mig at se, hvordan de gjorde det, hvordan de kombinerede forskellige elementer. Men jeg tror, ​​de forblev meget tro mod bogen og Antoninas sjæl. Og jeg ved, at Antoninas børn, som er i live, også er meget glade for det. Så det glæder mig, og jeg ved, at det også glæder filmskaberne.

Du kom ind på mit næste spørgsmål, som var, om børnene havde kommentarer til det, du skrev om deres forældre.

De elskede bogen, og de elskede filmen. Og jeg kan ikke fortælle dig, hvor glad det gør mig. Jeg gik og talte med Ryszard, som du ser i bogen og i filmen som en meget ung dreng, men jeg talte med ham som en gammel mand. Selvfølgelig så han ikke sådan ud for mig. Jeg kiggede på ham, og jeg så lige denne unge dreng, og jeg bad om tilladelse til at skrive om deres forældre, fordi det ville være en forfærdelig ting at skrive om nogens forældre, hvis de ikke ville have dig til det. Først sagde han, hvorfor ville du være interesseret i at skrive om dem. Jeg sagde, jamen, synes du ikke, at det, de gjorde, var ekstraordinært. Han sagde nej, det var det eneste liv, jeg kendte.

Under krigen kunne de selvfølgelig ikke tale om, hvad der foregik i zoologisk have, og det kunne barnet heller ikke. Efter krigen kom sovjetterne ind og stadig var det ikke populært at være frihedskæmper. Så alt, hele historien om disse bemærkelsesværdige mennesker måtte holde sig stille i meget lang tid, og nu kunne den endelig komme ud af skyggerne. Og jeg tror, ​​de er meget stolte af deres forældre og med rette.

Tror du, at det stærke budskab, der er i bogen, lyder klart i filmen?

Ja, det gør jeg. Der er en række beskeder. En af de største er, at jeg tror, ​​at man ikke behøver at være større end livet for at være en helt, og hvad almindelige mennesker stiger til i enhver æra. Vi hører ikke meget om det, men hvis du åbner dine hjerter for medfølelse og empati, kan du opdage styrke og mod, som du bare ikke vidste, du havde. Og et andet budskab er, at vi høster, hvad vi sår, især når det kommer til kærlighed og venlighed og medfølelse.

I dag opdager vi en genopblussen af ​​antisemitisme, af fascisme, flygtningekriser, det hele var i høj grad en del af livet for menneskerne i dyrepasserens historie. Så jeg tror også, at det kommer meget stærkt igennem i dag. Det er et advarende budskab om Holocaust, og hvorfor vi skal være på vagt. Der er også budskabet om, hvor vigtige individuelle handlinger er. Du ved, vi føler os hjælpeløse så ofte, især når vi hører om verdensbegivenheder. Alligevel kan enkeltpersoner gøre ekstraordinære ting.

Det er især relevant i dag.

Det er, tror jeg, budskabet om medfølelse og heltemod i modsætning til voldelig heltemod. Der er begge versioner af heltemod, men ikke alle helte henter våben. Mange helte har som deres valgvåben KÆRLIGHED OG MEDFYLDELSE.