Dyrepasserens Kone

Det vil alltid være behov for å fortelle sterke historier fra noen av humaniora mørkeste tider. Dette gjelder spesielt for historier om nazistene og Holocaust fordi vi har en gjenoppblomstring av den samme følelsen som førte til et av de verste regimene i historien. Diane Ackerman skrev en historie basert på virkelige historiske helter som minner oss om at vi kan kjempe mot undertrykkelse på en ikke-voldelig måte med hennes bok "The Zookeeper's Wife". Med filmen ute denne helgen snakker vi med Ackerman om romanen hennes og hvordan den fortsatt holder seg som en påminnelse om menneskelig godhet i en til tider grusom verden.

Jeg hørte aldri om historien før jeg leste romanen din. Var det vanskelig å samle informasjon om dette parets liv og det jødiske folket som bodde i dyrehagen deres og kampene de gikk gjennom?

Vel, for det første er det ikke en roman. Jeg fant ikke på noe. Jeg håper den lyder som sakprosa, men når jeg siterer noen i boken, og filmen forblir veldig nær boken, siterer jeg fra dagbøker, fra intervjuer, fra beretninger og så videre når noen snakker. Så det var en del av forskningen, og jeg elsker å lære. Det var fascinerende bare å sette sammen det ene fragmentet etter det andre og bygge en mosaikk.

Jeg fant meg selv i å undersøke denne boken i lag. Jeg ville lære om historien til andre verdenskrig og Polen. Jeg ville lære om kulturen, musikken, tidens oppfinnelser, hva som skjedde med nazistene og deres paradoksale forhold til naturen og deretter det personlige livet til Antonina. Alle disse tingene krevde lesing i forskjellige retninger.

Men en dør åpnet seg stadig til en annen. Og sånn sett var det en bok som bare var ment å være. Jeg kom over historien tilfeldigvis gjennom dyrene. Men da Antonina skrev om dyrene og adopterte foreldreløse dyr og oppdra dem inne i dyrehagen hennes, fortsatte hun med å snakke om hvordan hun også var en omsorgsperson for truede mennesker. Og det åpnet virkelig øynene mine for det som skjedde og for redningsmennenes verden.

Det var så interessant hvordan du beskrev hvordan dyrene var så involvert i hele livet. De brydde seg om dem som familiemedlemmer.

De trengte å være omgitt av dyr gjennom hele krigen, før, etter, under krigen, for at livet skulle føles sant. De var intimt vevd inn i naturens vev. Antonina, spesielt som hadde et nærmest mystisk forhold til dyr.

Hva trakk deg til denne historien? Dessuten er Antonina en så sterk kvinne, trakk det deg også til historien hennes?

Absolutt. Dette er en fantastisk tid for feiringen av sterke, omsorgsfulle, medfølende, følsomme, heroiske kvinner gjennom historien. Disse historiene har liksom falt mellom sømmene. Og det er delvis jeg tror fordi de er kvinner og delvis fordi deres former for heltemot kan være annerledes. Antonina tilbyr en versjon av heltemot som er helt autentisk og som alltid har funnet sted og finner sted i vår evig krigsherjede verden i dag. Men vi hører bare ikke om det og feirer det veldig ofte. Det var ikke nok for henne å holde kroppen i live på bekostning av ånden.

Hun ville virkelig sørge for at menneskene i hennes omsorg overlevde med sin menneskelighet intakt, med følelsesmessig stabilitet og ikke bli så traumatisert av de forferdelige hendelsene som omgir dem hver dag at de ikke var i stand til å nyte resten av livet. Så i den forstand pleiet hun dem virkelig. Hun var en kombinasjon omsorgsperson, beskytter, mor, sosialarbeider, guide. Hun viet seg til deres åndelige omsorg så vel som deres fysiske omsorg. På sine laveste øyeblikk spurte hun seg selv om ikke dette bare er en slags dvalemodus for ånden.

Hun trodde virkelig at til tross for alt det forferdelige som foregikk under krigen, ville det komme en tid da Warszawa og dyrehagen også ville bli gjenfødt i menneskelig ånd. Hun følte at naturens tålmodighet og at mennesker og dyr er grunnleggende anstendige, og at menneskene som til syvende og sist er redningsmenn, vil overleve de som er mordere. Det var bare så mange fasetter ved henne som trakk meg til henne. Dessuten var jeg omsorgsperson. Min mann, min avdøde mann, hadde fått hjerneslag, så jeg var en omsorgsperson mens jeg skrev boken. Ikke i den grad hun var det. Jeg så virkelig opp til henne. Hun var en omsorgsperson for så mange mennesker. Men jeg forsto hvordan hun var, å prøve å bringe andres velvære og også hvor vanskelig det er å gjøre sitt eget arbeid når man passer på andre mennesker.

Så, dette er noe jeg er sikker på at kvinnene i Hollywood identifiserer seg med i dag, at de sannsynligvis er kvinner som har familier som de også er ansvarlige for. Og kvinner har alltid vært fantastisk i stand til å balansere de forskjellige, viktige spinneplatene i livet deres. Antonina var absolutt et eksempel på det. Hun holdt sammen en usedvanlig aktiv og farlig, sulten, desperat, kjærlig husholdning stort sett alene i løpet av dagene mens mannen hennes var borte på jobb. Og hun hadde alt på spill.

Så vakker historie.

Du vet, det har vært en historie som har vært så inspirerende for meg også. Det er virkelig et eksempel på hva såkalte vanlige mennesker kan reise seg til og gjøre hver dag. Hun trodde ikke hun var heroisk, det gjorde ikke mannen hennes heller. Jeg leste beretningene til alle de involverte redningsmennene, og de sa alle nøyaktig det samme, at Antonina sa, at Jan sa, jeg er ikke en helt. Hvem som helst i mitt sted ville ha gjort det samme. Dette var den anstendige menneskelige tingen å gjøre.

Var det en scene i filmen der du trodde at de virkelig hadde klart det du skrev i boken?

Jeg har vært helt fascinert av å se hvordan du oversetter en kunstform til en annen kunstform. Jeg visste i begynnelsen av denne filmprosessen for 10 år siden at alle som var involvert i prosjektet var involvert av de rette grunnene. Dette er veldig mye en kvinnes film når det kom til å sette den sammen. Det var kvinnelige produsenter, kvinnelig forfatter, kvinnelig manusforfatter, kvinnelig regissør, kvinnelig hovedperson. De slo en rekord for å ansette kvinnelige besetningsmedlemmer, kvinnelige designere. Jeg tror at vi alle identifiserte oss dypt med Antoninas sjel og innså at tiden i landet kan være annerledes, men menneskesagaen forblir den samme og kvinner møter mange av de samme kreftene og de samme moralske spørsmålene i dag som Antonina måtte møte.

Jeg visste at de kom til å gjøre sitt beste for å formidle hennes ånd av medfølende heltemot. Og også forståelsen av at helter ikke er mennesker som ikke er redde. Antonina var livredd hver dag. Du må være redd i en slik situasjon. Men helter er mennesker som gjør ekstraordinære ting for andre selv om de er redde. Og det var en slik anstendighet og autentisitet og menneskelighet til Antonina og til vanskelighetene hun møtte og måtene hun seiret over dem for sin egen vekst som person og for veksten til menneskene hun var ansvarlig for.

Det kom gjennom i skrivingen av denne filmen og i skrivingen av manuset og i regien av den, i skildringen gjennom de forskjellige skuespillerne. Så jeg var veldig fornøyd med alle disse elementene. Det var veldig interessant å se forskjeller i hvordan manusene våre ble laget. For eksempel hadde jeg luksusen av å kunne skrive om menneskenes indre liv og fortelle historien som var desperat skremmende for dem og påtrengende hver eneste dag i fire år. Men filmen måtte på en eller annen måte komprimere den til to timer, og det var veldig interessant for meg å se hvordan de gikk fram for å gjøre det, hvordan de kombinerte forskjellige elementer. Men jeg tror de holdt seg veldig tro mot boken og mot Antoninas sjel. Og jeg vet at Antoninas barn, som er i live, også er veldig fornøyde med det. Så det gleder meg, og jeg vet at det gleder filmskaperne også.

Du kom inn på mitt neste spørsmål, som var om barna hadde noen kommentarer til det du skrev om foreldrene deres.

De elsket boken og de elsket filmen. Og jeg kan ikke fortelle deg hvor glad det gjør meg. Jeg gikk og snakket med Ryszard som du ser i boken og i filmen som en veldig ung gutt, men jeg snakket med ham som en gammel mann. Selvfølgelig så han ikke slik ut for meg. Jeg så på ham og jeg så akkurat denne unge gutten og jeg ba om tillatelse til å skrive om foreldrene deres fordi det ville være en forferdelig ting å skrive om noens foreldre hvis de ikke ville at du skulle det. Først sa han hvorfor du ville være interessert i å skrive om dem. Jeg sa, vel, synes du ikke at det de gjorde var ekstraordinært. Han sa nei, det var det eneste livet jeg kjente.

Under krigen kunne de selvfølgelig ikke snakke om hva som foregikk i dyrehagen, og det kunne ikke barnet heller. Etter krigen kom sovjeterne inn og fortsatt var det ikke populært å være frihetskjemper. Så, alt, hele historien om disse bemerkelsesverdige menneskene måtte holde seg stille i veldig lang tid, og nå kunne den endelig komme ut av skyggene. Og jeg tror de er veldig stolte av foreldrene sine og med rette.

Tror du det kraftige budskapet i boken er tydelig i filmen?

Ja, det gjør jeg. Det er en rekke meldinger. En av de største er at jeg tror at du ikke trenger å være større enn livet for å være en helt og hva vanlige mennesker stiger til i hver epoke. Vi hører ikke om det så ofte, men hvis du åpner hjertene dine for medfølelse og empati, kan du oppdage styrke og mot som du bare ikke visste at du hadde. Og et annet budskap er at vi høster det vi sår, spesielt når det kommer til kjærlighet og vennlighet og medfølelse.

I dag oppdager vi en gjenoppblomstring av antisemittisme, av fascisme, flyktningkriser, alt dette var i høy grad en del av livene til menneskene i dyrepasserens historie. Så jeg tror det kommer gjennom veldig kraftig i dag også. Det er en advarsel om Holocaust og hvorfor vi må være årvåkne. Det er også budskapet om hvor viktige individuelle handlinger er. Du vet, vi føler oss hjelpeløse så ofte, spesielt når vi hører om verdenshendelser. Likevel kan enkeltpersoner gjøre ekstraordinære ting.

Det er spesielt aktuelt i dag.

Det er jeg tror, ​​budskapet om medfølelse og heltemot i motsetning til voldelig heltemot. Det finnes begge versjoner av heltemot, men ikke alle helter plukker opp våpen. Mange helter har som sine valgvåpen KJÆRLIGHET OG MEDFYLDELSE.