Es wird immer ein Bedürfnis geben, eindringliche Geschichten aus den dunkelsten Zeiten der Menschheit zu erzählen. Das gilt insbesondere für Geschichten über die Nazis und den Holocaust, denn wir erleben ein Wiederaufleben derselben Stimmung, die zu einem der schlimmsten Regime der Geschichte führte. Diane Ackerman schrieb mit ihrem Buch „Die Frau des Zoodirektors“ eine Geschichte, die auf realen historischen Helden basiert und uns daran erinnert, dass wir Unterdrückung gewaltfrei bekämpfen können. Da der Film dieses Wochenende in die Kinos kommt, sprechen wir mit Ackerman über ihren Roman und wie er uns immer noch an menschliche Güte in einer manchmal grausamen Welt erinnert.
Ich hatte von dieser Geschichte noch nie gehört, bevor ich Ihren Roman las. War es schwierig, Informationen über das Leben dieses Paares, die jüdischen Bewohner des Zoos und die Schwierigkeiten, die sie durchlebten, zu sammeln?
Nun, zunächst einmal ist es kein Roman. Ich habe mir nichts ausgedacht. Ich hoffe, es liest sich wie ein Sachbuch, aber wenn ich im Buch jemanden zitiere – und der Film bleibt sehr nah am Buch –, wenn jemand spricht, zitiere ich aus Tagebüchern, Interviews, Berichten und so weiter. Das war also Teil der Recherche, und ich liebe es, dazuzulernen. Es war faszinierend, einfach ein Fragment nach dem anderen zusammenzusetzen und ein Mosaik daraus zu bauen.
Ich habe dieses Buch in mehreren Schritten recherchiert. Ich lernte die Geschichte des Zweiten Weltkriegs und Polens kennen. Ich lernte die Kultur, die Musik, die Erfindungen dieser Zeit kennen, die Nazis und ihre paradoxe Beziehung zur Natur und schließlich Antoninas Privatleben. All das erforderte eine Lektüre aus verschiedenen Richtungen.
Doch eine Tür öffnete sich immer wieder zu einer anderen. Und in diesem Sinne war es ein Buch, das einfach so sein sollte. Ich bin eher zufällig durch die Tiere auf die Geschichte gestoßen. Doch Antonina erzählte, als sie über die Tiere schrieb, wie sie Waisen adoptierte und in ihrem Zoo aufzog, auch, wie sie sich um gefährdete Menschen kümmerte. Das öffnete mir die Augen für das, was geschah, und für die Welt der Tierretter.
Es war so interessant, wie Sie beschrieben haben, wie sehr die Tiere in ihr ganzes Leben eingebunden waren. Sie haben sich um sie gekümmert, als wären sie Familienmitglieder.
Sie mussten während des Krieges, vor, nach und während des Krieges, von Tieren umgeben sein, damit sich das Leben authentisch anfühlte. Sie waren eng mit der Natur verwoben. Besonders Antonina hatte eine fast mystische Beziehung zu Tieren.
Was hat Sie an dieser Geschichte fasziniert? Antonina ist eine so starke Frau. Hat Sie das auch an ihrer Geschichte fasziniert?
Absolut. Es ist eine wunderbare Zeit, starke, fürsorgliche, mitfühlende, sensible und heldenhafte Frauen der Geschichte zu würdigen. Diese Geschichten sind irgendwie untergegangen. Das liegt zum Teil, glaube ich, daran, dass es sich um Frauen handelt, und zum Teil daran, dass ihre Formen des Heldentums unterschiedlich sein können. Antonina bietet eine Version von Heldentum, die absolut authentisch ist und die es schon immer gab und auch heute noch in unserer ständig kriegszerrütteten Welt gibt. Aber wir hören einfach nicht davon und feiern es auch nicht oft. Es war ihr nicht genug, den Körper auf Kosten des Geistes am Leben zu erhalten.
Ihr lag sehr am Herzen, dass die Menschen in ihrer Obhut ihre Menschlichkeit und emotionale Stabilität bewahrten und nicht durch die schrecklichen Ereignisse, die sie täglich umgaben, so traumatisiert wurden, dass sie ihr restliches Leben nicht mehr genießen konnten. In diesem Sinne kümmerte sie sich wirklich um sie. Sie war Pflegerin, Beschützerin, Mutter, Sozialarbeiterin und Begleiterin zugleich. Sie widmete sich sowohl ihrer seelischen als auch ihrer körperlichen Pflege. In ihren schlimmsten Momenten fragte sie sich, ob dies nicht eine Art Winterschlaf der Seele sei.
Sie glaubte wirklich daran, dass trotz all der Schrecken, die während des Krieges passierten, Warschau und der Zoo irgendwann im menschlichen Geist wiedergeboren würden. Sie war der Meinung, dass die Natur geduldig ist und dass Menschen und Tiere grundsätzlich anständig sind und dass die Retter letztlich die Mörder überleben werden. Es gab so viele Facetten an ihr, die mich zu ihr hingezogen haben. Außerdem war ich Pflegerin. Mein verstorbener Mann hatte einen Schlaganfall erlitten, deshalb kümmerte ich mich auch um andere, während ich das Buch schrieb. Nicht in dem Maße wie sie. Ich habe wirklich zu ihr aufgeschaut. Sie hatte sich um so viele Menschen gekümmert. Aber ich verstand, wie sie war: Sie versuchte, sich um das Wohl anderer zu kümmern, und auch, wie schwer es ist, seine eigene Arbeit zu machen, wenn man sich um andere Menschen kümmert.
Ich bin mir sicher, dass sich die Frauen in Hollywood heute damit identifizieren. Sie sind wahrscheinlich Frauen, die auch Familien haben und für die sie Verantwortung tragen. Und Frauen haben es schon immer wunderbar verstanden, die verschiedenen, wichtigen Aufgaben ihres Lebens unter einen Hut zu bringen. Antonina war dafür ein gutes Beispiel. Sie hielt tagsüber, während ihr Mann arbeitete, einen außergewöhnlich aktiven und gefährlichen, hungrigen, verzweifelten und liebevollen Haushalt fast allein zusammen. Und für sie stand alles auf dem Spiel.
So eine schöne Geschichte.
Wissen Sie, diese Geschichte hat mich auch sehr inspiriert. Sie ist ein Beispiel dafür, was so genannte normale Menschen jeden Tag leisten können. Sie hielt sich nicht für eine Heldin, ihr Mann auch nicht. Ich habe die Berichte aller beteiligten Retter gelesen, und alle sagten genau dasselbe: Antonina und Jan: „Ich bin kein Held.“ Jeder an meiner Stelle hätte dasselbe getan. Das war menschlich und anständig.
Gab es im Film eine Szene, bei der Sie dachten, dass das, was Sie im Buch geschrieben haben, wirklich auf den Punkt gebracht wurde?
Es hat mich fasziniert zu sehen, wie man eine Kunstform in eine andere übersetzt. Schon zu Beginn des Filmprozesses vor zehn Jahren wusste ich, dass alle Beteiligten aus den richtigen Gründen dabei waren. Dieser Film ist von seiner Entstehung her ganz klar ein Frauenfilm. Es gab Produzentinnen, eine Autorin, eine Drehbuchautorin, eine Regisseurin und eine Hauptdarstellerin. Sie brachen einen Rekord für die Einstellung weiblicher Crewmitglieder und Designerinnen. Ich glaube, wir alle haben uns tief mit Antoninas Seele identifiziert und erkannt, dass die Zeiten im Land anders verlaufen mögen, die menschliche Geschichte aber dieselbe bleibt und Frauen heute mit vielen der gleichen Herausforderungen und moralischen Fragen konfrontiert sind wie Antonina.
Ich wusste, dass sie ihr Bestes geben würden, um ihren mitfühlenden Heldenmut zu vermitteln. Und auch das Verständnis, dass Helden keine Menschen ohne Angst sind. Antonina hatte jeden Tag Angst. In einer solchen Situation muss man Angst haben. Aber Helden sind Menschen, die trotz ihrer Angst Außergewöhnliches für andere tun. Antonina zeigte so viel Anstand, Authentizität und Menschlichkeit, die Schwierigkeiten, mit denen sie konfrontiert war, und die Art und Weise, wie sie diese für ihre eigene persönliche Entwicklung und die der Menschen, für die sie verantwortlich war, meisterte.
Das spiegelte sich im Schreiben des Films, im Drehbuch, in der Regie und in der Darstellung durch die verschiedenen Schauspieler wider. Ich war mit all diesen Elementen sehr zufrieden. Es war wirklich interessant zu sehen, wie unterschiedlich unsere Drehbücher entstehen. Ich hatte zum Beispiel den Luxus, über das Innenleben der Menschen schreiben und ihre schreckliche und drängende Geschichte vier Jahre lang jeden Tag aufs Neue erzählen zu können. Der Film musste das Ganze aber irgendwie auf zwei Stunden komprimieren, und es war wirklich interessant zu sehen, wie sie das angestellt und die verschiedenen Elemente kombiniert haben. Ich denke, sie sind dem Buch und Antoninas Seele sehr treu geblieben. Und ich weiß, dass Antoninas noch lebende Kinder ebenfalls sehr zufrieden damit sind. Das freut mich, und ich weiß, dass es auch den Filmemachern gefällt.
Sie haben meine nächste Frage angesprochen, nämlich ob die Kinder Kommentare zu dem hatten, was Sie über ihre Eltern geschrieben haben.
Sie liebten das Buch und den Film. Und ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie sehr mich das freut. Ich sprach mit Ryszard, den Sie im Buch und im Film als kleinen Jungen sehen, aber als alten Mann. Natürlich wirkte er auf mich nicht so. Ich sah ihn an und sah nur diesen kleinen Jungen. Ich bat ihn um Erlaubnis, über seine Eltern schreiben zu dürfen, denn es wäre schrecklich, über die Eltern von jemandem zu schreiben, der es nicht wollte. Zuerst fragte er, warum ich daran interessiert wäre, über sie zu schreiben. Ich sagte: „Finden Sie nicht, was sie getan haben, außergewöhnlich?“ Er sagte: „Nein, das war das einzige Leben, das ich kannte.“
Natürlich durften sie während des Krieges nicht über die Vorgänge im Zoo sprechen, und das Kind auch nicht. Nach dem Krieg kamen die Sowjets, und Freiheitskämpfer waren immer noch nicht beliebt. Die ganze Geschichte dieser bemerkenswerten Menschen musste lange Zeit geheim gehalten werden, und jetzt konnte sie endlich ans Licht kommen. Und ich glaube, sie sind sehr stolz auf ihre Eltern, und das zu Recht.
Glauben Sie, dass die kraftvolle Botschaft des Buches im Film klar zum Ausdruck kommt?
Ja, das tue ich. Es gibt mehrere Botschaften. Eine der wichtigsten ist meiner Meinung nach, dass man kein Held sein muss, um zu überleben, und dass gewöhnliche Menschen in jeder Epoche zu Höchstleistungen aufsteigen. Wir hören nicht oft davon, aber wenn man sein Herz für Mitgefühl und Empathie öffnet, kann man Stärke und Mut entdecken, von denen man vorher nichts wusste. Und eine weitere Botschaft ist, dass wir ernten, was wir säen, insbesondere wenn es um Liebe, Güte und Mitgefühl geht.
Heute erleben wir ein Wiederaufleben von Antisemitismus, Faschismus und Flüchtlingskrisen – all das prägte das Leben der Menschen in der Geschichte des Zoowärters. Ich denke, das ist auch heute noch sehr eindringlich spürbar. Es ist eine warnende Botschaft im Hinblick auf den Holocaust und zeigt, warum wir wachsam bleiben müssen. Es zeigt auch, wie wichtig individuelles Handeln ist. Wir fühlen uns oft hilflos, besonders wenn wir von Weltereignissen hören. Doch Einzelne können Außergewöhnliches leisten.
Es ist heute besonders relevant.
Ich denke, es ist die Botschaft von Mitgefühl und Heldentum im Gegensatz zu gewalttätigem Heldentum. Es gibt beide Formen von Heldentum, aber nicht alle Helden greifen zu Waffen. Viele Helden wählen Liebe und Mitgefühl als Waffen ihrer Wahl.
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