Η γυναίκα του φύλακα του ζωολογικού κήπου

Θα υπάρχει πάντα η ανάγκη να λέμε δυνατές ιστορίες από μερικές από τις πιο σκοτεινές εποχές των ανθρωπιστικών επιστημών. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για ιστορίες για τους Ναζί και το Ολοκαύτωμα, επειδή έχουμε μια αναζωπύρωση του ίδιου συναισθήματος που οδήγησε σε ένα από τα χειρότερα καθεστώτα στην ιστορία. Η Νταϊάν Άκερμαν έγραψε μια ιστορία βασισμένη σε ιστορικούς ήρωες της πραγματικής ζωής που μας υπενθυμίζουν ότι μπορούμε να πολεμήσουμε την καταπίεση με μη βίαιο τρόπο με το βιβλίο της «The Zookeeper's Wife». Με την ταινία να κυκλοφορεί αυτό το Σαββατοκύριακο, μιλάμε με την Ackerman για το μυθιστόρημά της και για το πώς εξακολουθεί να παραμένει ως υπενθύμιση της ανθρώπινης καλοσύνης σε έναν μερικές φορές σκληρό κόσμο.

Δεν άκουσα ποτέ για την ιστορία πριν διαβάσω το μυθιστόρημά σου. Ήταν δύσκολο να συλλέξουμε πληροφορίες για τη ζωή αυτού του ζευγαριού και τους Εβραίους που έμειναν στον ζωολογικό κήπο τους και τους αγώνες που πέρασαν;

Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, δεν είναι μυθιστόρημα. Δεν έφτιαξα τίποτα. Ελπίζω να διαβάζεται σαν πεζός λόγος, αλλά όποτε παραθέτω τα λόγια κάποιου στο βιβλίο, και η ταινία μένει πολύ κοντά στο βιβλίο, όποτε κάποιος μιλάει, παραθέτω αποσπάσματα από ημερολόγια, από συνεντεύξεις, από λογαριασμούς και ούτω καθεξής. Έτσι, αυτό ήταν μέρος της έρευνας και μου αρέσει να μαθαίνω. Ήταν συναρπαστικό να συνδυάζω το ένα κομμάτι μετά το άλλο και να φτιάχνω ένα μωσαϊκό.

Πραγματικά βρήκα τον εαυτό μου να ερευνώ αυτό το βιβλίο σε επίπεδα. Θα μάθαινα για την ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και της Πολωνίας. Θα μάθαινα για την κουλτούρα, τη μουσική, τις εφευρέσεις της εποχής, το τι συνέβαινε με τους Ναζί και την παράδοξη σχέση τους με τη φύση και μετά την προσωπική ζωή της Αντωνίνας. Όλα αυτά απαιτούσαν ανάγνωση προς διαφορετικές κατευθύνσεις.

Αλλά η μια πόρτα άνοιγε συνέχεια σε μια άλλη. Και από αυτή την άποψη, ήταν ένα βιβλίο που έπρεπε να γίνει. Συνάντησα την ιστορία πραγματικά τυχαία μέσα από τα ζώα. Αλλά η Antonina, όταν έγραψε για τα ζώα και την υιοθέτηση ορφανών ζώων και την εκτροφή τους μέσα στο σπίτι του ζωολογικού κήπου της, συνέχισε να μιλάει για το πώς ήταν επίσης φροντιστής για ανθρώπους που κινδυνεύουν με εξαφάνιση. Και αυτό μου άνοιξε πραγματικά τα μάτια σε αυτό που συνέβαινε και στον κόσμο των διασωστών.

Ήταν τόσο ενδιαφέρον το πώς περιέγραψες πώς τα ζώα συμμετείχαν τόσο πολύ σε όλη τους τη ζωή. Τους νοιάζονταν σαν μέλη της οικογένειας.

Χρειαζόταν να περιτριγυρίζονται από ζώα σε όλη τη διάρκεια του πολέμου, πριν, μετά, κατά τη διάρκεια του πολέμου, για να αισθάνεται η ζωή αληθινή. Ήταν στενά υφασμένα στο ύφασμα της φύσης. Αντωνίνα, ειδικά που είχε μια σχεδόν μυστικιστική σχέση με τα ζώα.

Τι σας τράβηξε σε αυτή την ιστορία; Επίσης, η Αντωνίνα είναι τόσο δυνατή γυναίκα, αυτό σε τράβηξε και στην ιστορία της;

Απολύτως. Αυτή είναι μια υπέροχη στιγμή για τον εορτασμό των δυνατών, στοργικών, συμπονετικών, ευαίσθητων, ηρωικών γυναικών σε όλη την ιστορία. Αυτές οι ιστορίες κατά κάποιο τρόπο έχουν πέσει ανάμεσα στις ραφές. Και αυτό εν μέρει πιστεύω ότι είναι γυναίκες και εν μέρει επειδή οι μορφές ηρωισμού τους μπορεί να είναι διαφορετικές. Η Αντονίνα προσφέρει μια εκδοχή ηρωισμού που είναι απολύτως αυθεντική και πάντα συνέβαινε και λαμβάνει χώρα στον διαρκώς κατεστραμμένο από τον πόλεμο κόσμο μας σήμερα. Αλλά απλά δεν το ακούμε και το γιορτάζουμε πολύ συχνά. Δεν της έφτανε να κρατήσει το σώμα ζωντανό σε βάρος του πνεύματος.

Ήθελε πραγματικά να βεβαιωθεί ότι οι άνθρωποι που τη φρόντιζε θα επιζήσουν με την ανθρωπιά τους ανέπαφη, με συναισθηματική σταθερότητα και να μην τραυματιστούν τόσο από τα φρικτά γεγονότα που τους περιέβαλλαν καθημερινά ώστε να μην μπορούν να απολαύσουν το υπόλοιπο της ζωής τους. Έτσι, με αυτή την έννοια, τους γαλούχησε πραγματικά. Ήταν συνδυαστική φροντίστρια, προστάτιδα, μητέρα, κοινωνική λειτουργός, οδηγός. Αφοσιώθηκε στην πνευματική τους φροντίδα αλλά και στη σωματική τους φροντίδα. Στις πιο χαμηλές της στιγμές, ρώτησε τον εαυτό της ότι αυτό δεν είναι απλώς ένα είδος χειμερίας νάρκης του πνεύματος.

Πίστευε πραγματικά ότι, παρά όλα τα φρικτά που συνέβαιναν κατά τη διάρκεια του πολέμου, θα υπήρχε μια στιγμή που η Βαρσοβία και ο ζωολογικός κήπος θα ξαναγεννούνταν στο ανθρώπινο πνεύμα. Ένιωθε ότι ο ασθενής της φύσης και ότι οι άνθρωποι και τα ζώα είναι κατά βάση αξιοπρεπή και ότι οι άνθρωποι που είναι διασώστες τελικά θα ζήσουν περισσότερο από αυτούς που είναι δολοφόνοι. Υπήρχαν τόσες πολλές πτυχές της που με τράβηξαν κοντά της. Επίσης, ήμουν φροντιστής. Ο σύζυγός μου, ο αείμνηστος σύζυγός μου, είχε πάθει εγκεφαλικό, οπότε ήμουν φροντιστής ενώ έγραφα το βιβλίο. Όχι στο βαθμό που ήταν εκείνη. Την κοίταξα πραγματικά. Ήταν φροντιστής για τόσους πολλούς ανθρώπους. Αλλά κατάλαβα πώς ήταν, να προσπαθεί να επιφέρει την ευημερία των άλλων και επίσης πόσο δύσκολο είναι να κάνεις τη δική σου δουλειά όταν φροντίζεις άλλους ανθρώπους.

Λοιπόν, αυτό είναι κάτι με το οποίο είμαι σίγουρος ότι ταυτίζονται οι γυναίκες στο Χόλιγουντ σήμερα, ότι μάλλον είναι γυναίκες που έχουν οικογένειες για τις οποίες ευθύνονται και αυτές. Και οι γυναίκες ήταν πάντα υπέροχα σε θέση να ισορροπήσουν τις διαφορετικές, σημαντικές περιστρεφόμενες πλάκες της ζωής τους. Η Αντονίνα ήταν σίγουρα ένα παράδειγμα αυτού. Κρατούσε μαζί ένα εξαιρετικά δραστήριο και επικίνδυνο, πεινασμένο, απελπισμένο, στοργικό νοικοκυριό σχεδόν μόνη της τις μέρες που ο σύζυγός της έλειπε στη δουλειά. Και είχε τα πάντα σε κίνδυνο.

Μια τόσο όμορφη ιστορία.

Ξέρετε, ήταν μια ιστορία που ήταν τόσο εμπνευσμένη και για μένα. Είναι πραγματικά ένα παράδειγμα του τι μπορούν οι λεγόμενοι απλοί άνθρωποι να σηκώνονται και να κάνουν κάθε μέρα. Δεν πίστευε ότι ήταν ηρωική, ούτε ο σύζυγός της. Διάβασα τους λογαριασμούς όλων των εμπλεκόμενων διασωστών και όλοι είπαν ακριβώς το ίδιο πράγμα, που είπε η Αντονίνα, που είπε ο Γιαν, δεν είμαι ήρωας. Όποιος στη θέση μου θα έκανε το ίδιο. Αυτό ήταν το αξιοπρεπές ανθρώπινο πράγμα.

Υπήρχε μια σκηνή στην ταινία όπου νόμιζες ότι είχαν πραγματικά καρφώσει αυτό που έγραψες στο βιβλίο;

Με γοήτευσε απόλυτα να δω πώς μεταφράζεις μια μορφή τέχνης σε άλλη μορφή τέχνης. Ήξερα στην αρχή αυτής της διαδικασίας δημιουργίας ταινιών πριν από 10 χρόνια, ότι όλοι όσοι συμμετείχαν στο έργο συμμετείχαν για τους σωστούς λόγους. Αυτή είναι σε μεγάλο βαθμό μια γυναικεία ταινία όταν ήρθε η ώρα να τη συνθέσετε. Υπήρχαν γυναίκες παραγωγοί, γυναίκα συγγραφέας, γυναίκα σεναριογράφος, γυναίκα σκηνοθέτης, γυναίκα κύριος χαρακτήρας. Έσπασαν ρεκόρ προσλήψεων γυναικών μελών πληρώματος, γυναικών σχεδιαστών. Νομίζω ότι όλοι ταυτιστήκαμε βαθιά με την ψυχή της Antonina και συνειδητοποιήσαμε ότι η εποχή στη χώρα θα μπορούσε να είναι διαφορετική, αλλά το ανθρώπινο έπος παραμένει το ίδιο και οι γυναίκες αντιμετωπίζουν πολλές από τις ίδιες δυνάμεις και τα ίδια ηθικά ερωτήματα σήμερα που έπρεπε να αντιμετωπίσει η Antonina.

Ήξερα ότι επρόκειτο να δουλέψουν σκληρά για να μεταδώσουν το πνεύμα του συμπονετικού ηρωισμού της. Και επίσης, η κατανόηση ότι οι ήρωες δεν είναι άνθρωποι που δεν φοβούνται. Η Αντονίνα ήταν τρομοκρατημένη κάθε μέρα. Θα έπρεπε να φοβάσαι σε μια τέτοια κατάσταση. Αλλά οι ήρωες είναι άνθρωποι που κάνουν εξαιρετικά πράγματα για τους άλλους παρόλο που φοβούνται. Και υπήρχε τέτοια ευπρέπεια, αυθεντικότητα και ανθρωπιά για την Αντωνίνα και για τις δυσκολίες που αντιμετώπισε και τους τρόπους με τους οποίους θριάμβευσε για τη δική της ανάπτυξη ως άτομο και για την ανάπτυξη των ανθρώπων για τους οποίους ήταν υπεύθυνη.

Αυτό προέκυψε στη συγγραφή αυτής της ταινίας και στη συγγραφή του σεναρίου και στη σκηνοθεσία της, στην ερμηνεία μέσω των διαφορετικών ηθοποιών. Έτσι, ήμουν πολύ ευχαριστημένος με όλα αυτά τα στοιχεία. Ήταν πραγματικά ενδιαφέρον να δούμε διαφορές στον τρόπο κατασκευής των σεναρίων μας. Για παράδειγμα, είχα την πολυτέλεια να μπορώ να γράφω για τις εσωτερικές ζωές των ανθρώπων και να λέω την ιστορία που ήταν απελπιστικά τρομακτική για αυτούς και επείγουσα κάθε μέρα για τέσσερα χρόνια. Αλλά η ταινία έπρεπε με κάποιο τρόπο να το συμπιέσει σε δύο ώρες και ήταν πραγματικά ενδιαφέρον για μένα να δω πώς το έκαναν αυτό, πώς συνδύασαν διαφορετικά στοιχεία. Αλλά νομίζω ότι έμειναν πολύ πιστοί στο βιβλίο και στην ψυχή της Αντωνίνας. Και ξέρω ότι και τα παιδιά της Αντωνίνας, που είναι ζωντανά, είναι πολύ χαρούμενα με αυτό. Έτσι, αυτό με ευχαριστεί και ξέρω ότι ευχαριστεί και τους κινηματογραφιστές.

Θίξατε την επόμενη ερώτησή μου, η οποία ήταν αν τα παιδιά είχαν σχόλια σχετικά με αυτά που γράψατε για τους γονείς τους.

Τους άρεσε το βιβλίο και τους άρεσε η ταινία. Και δεν μπορώ να σας πω πόσο χαρούμενη με κάνει αυτό. Πήγα και μίλησα με τον Ryszard τον οποίο βλέπετε στο βιβλίο και στην ταινία ως πολύ μικρό αγόρι, αλλά μίλησα μαζί του ως γέρος. Φυσικά, δεν μου φαινόταν έτσι. Τον κοίταξα και μόλις είδα αυτό το νεαρό αγόρι και ζήτησα άδεια να γράψω για τους γονείς τους γιατί θα ήταν απαίσιο να γράψω για τους γονείς κάποιου αν δεν το ήθελαν. Στην αρχή είπε γιατί θα σε ενδιέφερε να γράψεις γι' αυτούς. Είπα, καλά, μη νομίζετε ότι αυτό που έκαναν ήταν εξαιρετικό. Είπε όχι, ήταν η μόνη ζωή που ήξερα.

Φυσικά, στον πόλεμο δεν μπορούσαν να μιλήσουν για το τι γινόταν στο ζωολογικό κήπο και ούτε το παιδί. Μετά τον πόλεμο, μπήκαν οι Σοβιετικοί και ακόμα δεν ήταν δημοφιλές να είσαι μαχητής της ελευθερίας. Έτσι, όλα, όλη η ιστορία αυτών των αξιόλογων ανθρώπων έπρεπε να μείνει ήσυχη για πολύ καιρό και τώρα επιτέλους μπορούσε να βγει από τη σκιά. Και νομίζω ότι είναι πολύ περήφανοι για τους γονείς τους και δικαίως.

Πιστεύετε ότι το ισχυρό μήνυμα που υπάρχει στο βιβλίο είναι ξεκάθαρο στην ταινία;

Ναι, το κάνω. Υπάρχουν πολλά μηνύματα. Ένα από τα μεγαλύτερα είναι πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να είσαι μεγαλύτερος από τη ζωή για να γίνεις ήρωας και αυτό στο οποίο οι απλοί άνθρωποι αναδεικνύονται σε κάθε εποχή. Δεν το ακούμε πολύ συχνά, αλλά αν ανοίξετε τις καρδιές σας σε συμπόνια και ενσυναίσθηση, μπορείτε να ανακαλύψετε δύναμη και θάρρος που απλά δεν ήξερες ότι είχατε. Και ένα άλλο μήνυμα είναι ότι θερίζουμε ό,τι σπέρνουμε, ειδικά όταν πρόκειται για αγάπη, καλοσύνη και συμπόνια.

Σήμερα, ανακαλύπτουμε μια αναζωπύρωση του αντισημιτισμού, του φασισμού, των προσφυγικών κρίσεων, όλα αυτά ήταν σε μεγάλο βαθμό μέρος της ζωής των ανθρώπων στην ιστορία του φύλακα του ζωολογικού κήπου. Οπότε, νομίζω ότι αυτό έρχεται πολύ δυνατά και σήμερα. Είναι ένα προειδοποιητικό μήνυμα για το Ολοκαύτωμα και γιατί πρέπει να παραμείνουμε σε εγρήγορση. Υπάρχει επίσης το μήνυμα για το πόσο σημαντικές είναι οι μεμονωμένες ενέργειες. Ξέρετε, αισθανόμαστε αβοήθητοι τόσο συχνά, ειδικά όταν ακούμε για παγκόσμια γεγονότα. Ωστόσο, τα άτομα μπορούν να κάνουν εξαιρετικά πράγματα.

Είναι ιδιαίτερα επίκαιρο σήμερα.

Είναι νομίζω το μήνυμα της συμπόνιας και του ηρωισμού σε αντίθεση με τον βίαιο ηρωισμό. Υπάρχουν και οι δύο εκδοχές ηρωισμού, αλλά δεν παίρνουν όλοι οι ήρωες όπλα. Πολλοί ήρωες έχουν ως όπλα επιλογής τους την ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΜΠΟΝΙΑ.