クリスタ・ティペット（司会）：レスマ・メナケムはセラピストであり、トラウマの専門家です。彼女は長老たちの知恵と最新の科学を駆使し、私たちが「人種」という言葉に押し込められるすべてのものの背後に、私たちが抱える歴史とトラウマについて語ります。彼は、パンデミックによって露呈した脆弱性と不平等が、なぜ黒人の身体に最も大きな打撃を与えているのかを解説します。彼は、最高の法律や多様性研修が、なぜ私たちを癒しに近づけていないのかを解き明かします。このインタビューは、私たちが共に暮らし、働くミネアポ

だから、私は実践をそこに入れたのです。白人が時々陥る非常に重要な場所だと思います。彼らはプロセスや戦略にひざまずきますが、その後は何もしません。

ティペット： 「これをどうやって取り除けばいいのでしょうか？」

メナケム：その通り。「これをやっつけて、ヨガに行って、ケールを山盛り食べるんだ」って（笑）。でも「これをやるんだ」って…

ティペット：ヨガをやっていました。（笑）

メナケム：しかし、その後、特に人種問題に関して、担当者は戻ってくることになります。戻ってきてください。

ティペット：あなたの著作には、文明化、国家、政治活動の一環として、私たち一人ひとりが新しい方法で自分の身体に落ち着くというイメージが描かれていますね。そして私が特に気に入っているのは、私たちが共に、集団として自分の身体に落ち着かなければならないというイメージです。もし私があなたにお願いするとしたら、黒人の身体、白人の身体、警察官の身体それぞれに異なるエクササイズがありますが、もしあなたが、本を読んでいない、私たちが何を話しているのかわからない聴衆のために、まずはエクササイズを一つ実演していただけますか？様々なタイプの人に向けた、いくつかのエクササイズでもいいと思います。

メナケム:言葉を少し変えて、これを練習と呼びましょう。なぜなら、「練習」というのは「一度だけやる」とか何とか言いますが、「練習」というのは「もっと上手くなりたいから、何度も戻ってくる」という意味だからです。

ティペット：それから、お母様とお祖母様が、あなたにまさにその模範を示してくださったとおっしゃっていましたね。失敗なんてない、ただ練習あるのみ、と。

メナケム：練習という点では、これは非常に簡単な練習です（この練習を共有するリンク）。今私の話を聞いているあなたにやってほしいことの一つは、少しの間ただ座ってほしいということです。そして、まっすぐ前を見つめてください。ただまっすぐ前を見てください。そして、まっすぐ前を見ている間、実際に着地したものと実際に空中に残っているものに気づいてください。あなたがしているのは、何が起きているかに気付くことです。私の声がどれだけ気に入らないかに気付くことです。クリスタが言ったことのいくつかがどれだけ気に入らないか、あるいは好きかに気付くことです。それらの部分に気付くだけです。次に、左肩越しに見て、首と腰を使ってください。体を回して肩越しに見てください。そして中心に戻って、今度は上を見て、下を見て、中心に戻って、今度は右肩越しに見て、首と腰を使ってください。首と腰を使うのは、腸腰筋と迷走神経の一部を動かしてもらいたいからです。さあ、前に出てください。静かにして、何が違うのかを感じてください。

何に気づきましたか？

ティペット：ええ、これから何が起こるのか、半分考えていたのは自覚していましたが、まあ、何というか、少し落ち着いた気がしました。それに、ある種の安らぎのようなものもありました。

メナケム：体の動物的な部分について言えることの一つは、私とあなたがこの素敵な部屋にいても、体の一部が「そうだね、でも他に何が起こるんだろう？」と言っているということです。特に私が文化体と仕事をしている時、私がまず彼らにやらせることの一つは、方向感覚を身につけさせることです。部屋への方向感覚を身につけさせるのです。神秘的な意味ではなく、文字通りです。なぜなら、文化体は多くの場合、危険を待ち構えているからです。たとえ後ろに何もないことが分かっていても、体にそれを知らせることは、実際にはいくつかの点で助けになるのです。さて、これを一度だけ、あるいは私が指示した時だけでなく、何度も繰り返し行えば、他の、文字通り、窮屈な時には起こり得ないような他のことが起こる余地が少し増えることに気づくでしょう。

ティペット：トラウマが永遠の現在に存在しているという点でも、それは理にかなっています。トラウマを思い出すのではなく、トラウマそのものを追体験しているのです。そして、その瞬間だけ、本当の現在に落ち着いているのです。

メナケム：その通りです。すると体は「ああ、あれもそうか」と反応し始めます。すると体は「もうこれ以上はやりたくない」という状態に陥ります。そして、もしまた別の…網様体賦活系（RAS）と呼ばれるものがあって、車を買いに行く時に「うわ、これは素晴らしい車だ。こんな色の車は他に誰も持っていない」と思うのに、販売店を出て5ブロック走ったところで「くそ、同じだ…くそ、これは…みんなこの車に乗っている」と思うのと同じ状態です。これは以前からあったのですが、脳が「これは重要だ」と告げるので、それが…

ティペット：どこでも見かけますよ。

メナケム：どこでも見かけます。だからこそ、練習がとても重要なのです。練習を積めば、人種問題に関する練習を積めば…

ティペット：これはどこでもできます。

メナケム：その通りです。だからこそ、人種に関する反復練習はとても重要なのです。反復練習を重ねるにつれて、それまで重要ではなかった他の事柄が突然重要になってくるのです。なぜなら、あなたの脳が「ああ、あれを読まなきゃ。ああ、あれに注意を払わなきゃ。ああ、彼女の体型を追わなきゃ。ああ、あれを理解しなきゃ。ああ、あれについて質問しなきゃ…」と言っているからです。そうでしょう？そして、それらの事柄があなたに惹かれるようになり、それがさらなる不安を生み出し、あなたに変容を強いるのです。

[音楽: Blue Dot Sessions の「Tiny Water Glass」 ]

クリスタ・ティペットです。こちらは「On Being 」です。本日は、臨床セラピストでトラウマ専門家のレスマ・メナケムさんをお迎えします。

ティペット：今、私たちが共に歩んできたこの瞬間、他人を批判したり、「もっとしっかりできないの？」「真実を見られないの？」「事実を聞けないの？」と考えたりすることがとても多いのですが、それは私にとって重要なことだと感じています。そして、それはあらゆる場所で起こっています。そして、あなたがご存知で、とてもうまく表現されていることは、迷走神経は安全性にも関わっているということです。私たちの核、私たちの体の核は常に、まず「私は危険にさらされているのか？私は安全なのか？」と問いかけているのです。

メナケム：その通りです。

ティペット：そして、もし私たちが…あなたは本当に新しい方法でこれを説明してくれました。もし私たちがそれに対処しなければ、事実は浸透しないということです。たとえ彼らがそれを巧妙な言葉で言い表したり、戦略を練っていたとしても、あなたの言うように。

メナケム：それが欠けている部分です。私たちは「これについて別の考え方ができれば…」と考えます。

ティペット： [笑う] そうですね。

メナケム： 「…そうすれば、ある意味、私たちみんなでクンバヤを歌えるようになるでしょう。」だからこそ私は、ワークショップや体験活動を行う際に、白人の身体と文化の身体を一緒に叩いたりはしません。それは危険だからです。そして、私たちは皆それを知っています。

ティペット：ということは、私たちが前進しようと努力している方法のいくつかは、実は私たち自身を再び危険な状態にしているということでしょうか?

メナケム：私たちは互いに傷つけ合い、再び傷つけ合っています。私たちが「助けになるはず」「癒すはず」としているものの中には、実際には再び傷つけ、暴力的なものもあるのです。

この白人女性、この白人男性、あるいはこの組織に身を置くことで自分が安全かどうか、常に見極める必要があります。ですから、こうした問題は、それ相応の正当性と配慮をもって扱われ、対処される必要があります。私たちの身体が経験してきた歴史を踏まえれば、部屋にいる人々を無差別に非難しておいて「人種について話しましょう」と言うのは、人種問題にふさわしい敬意を払っていないことを意味します。

ティペット：あなたの著作を読んでいて思ったのは、高齢者がとても慰めや癒しを与えてくれる存在であり、子どもたちもそれを理解している理由の一つは、誰もが高齢者になれるわけではなく、ただ年老いていく人もいるからだということです。

メナケム：その通りです。（笑）それが本当の話です。

ティペット：でも、少しでも年を重ねて賢くなれば、自分の体に馴染むようになります。より一体感を持つようになるんです。

メナケム:他にもたくさんあります。

ティペット：あなたの中に、まさにこのすべてに集約される言葉があります。「すべての大人は、他人に慰めてもらうことを期待したり要求したりするのではなく、自分自身を慰め、支える方法を学ぶ必要がある。そして、すべての大人は癒され、成長する必要がある」。そして、この文化の中で私たちが行ってきた多くのこと、特に白人であることの発明に関わることは、人々が大人であることの完全な範囲を育むことを避けさせ、あるいは阻害してきたのです。

メナケム：そこが、あの本で見落とされている部分だと思うんです。そして、あなたがそれを読んでくれて本当に嬉しいです。人種問題に関して言えば、特に白人が理解せず、必要な文化活動に参加せず、実行に移さないことが、実は人を未熟にしてしまうんです。だから、白人が有色人種のところに来て、人種問題やどうあるべきかについて白人が説明しようとすると、有色人種は「頭がおかしいのか？」と言い、文化人は「一体どうしてそんなことを私に説明しようとするんだ？」と言うんです。つまり、そこに未熟さが存在しているということです。まるで14歳の息子が人生について何かを言おうとしているような感じです。私は…（笑）

ティペット：そうですね、「マンスプレイニング」という言葉の由来にもなっているように思います。男女の関係が成熟していないのと同じです。

メナケム：まさにその通り。その通り。

ティペット：もう一度繰り返しますが、まずは、おそらく不快ではあっても、難しいことではないことから始めてください。例えば、自分をその状況に置いてみる、といったことです。もしあなたが白人なら、黒人がたくさんいる場所に行って、自分の体に何が起こるかを感じてみてください。そして、またその場所に戻ってみてください。

メナケム:そうです。そして、あなたが

ティペット：教会の礼拝でもいいですよ。

メナケム：その通りです。そして家に帰ったら、少し立ち止まってみてください。この立ち止まることが何よりも大切です。立ち止まって、じっくりと向き合ってください。怒りに気づいてください。さて、私の話を聞いている人の中にはこう言う人もいるでしょう…

ティペット： 「私は怒りを感じていません。」

メナケム： 「私は怒りを持っていない。」 よく見てください。あなたの先祖の一人が、イメージとしてではなく、感覚として現れるかもしれません。

ティペット：有色人種の場合はどうでしょうか、例えば、最初の演習として、何と言いますか？

メナケム：そうですね、それは大きな問題です。ですから、文化的な人々にとって私が言いたいことの一つは、そしてこれは私が実践したことと似ていますが、より一般的なことですが、たとえ自分の家であっても、部屋に入る時は必ず立ち止まり、首と腰を使って周りを見回し、一息つくことです。先住民や黒人としての経験から考えると、私たちは実際に背後から様々なことを経験しなければなりませんでした。鞭打たれ、逃げ、戦わなければならなかった、そういった経験全てが、体にこびりつき、それが受け継がれていくのです。そして、理解した時には、ただその概念を抱くだけです。それはエネルギー的な概念です。そして、この方向づけによって、「よし、私は狂っていない。なぜなら、私の体は、それ以前にはしていなかったことをしたのだ」と思えるようになるのです。それだけです。

ティペット:他にもいろいろあります。他にもいろいろ。

メナケム：戻ってきてもいいですよ。ぜひ戻ってきて…

ティペット：素晴らしいですね。もしあなたに、これまでの人生を通して、そしてあなたが吸収し、そして人々に教えてきた知識を通して、人間であることの意味についてのあなたの感覚がどのように進化してきたのか、そして今、どのようにそれを深く考え始めているのか、という質問に、どのように答えますか？

メナケム：人間であるということは、私たちが常に創発的であり、機械ではないことを認識することだと思います。私たちは肉体を持った機械でも、ロボットでもありません。私たちは創造から生まれ、その一部なのです。そして、それはヨガのリトリートで話すだけのものではなく、生きた、創発的な精神でなければならないのです。私の先祖の一人であるキング牧師は、平和を愛する人々も戦争を愛する人々と同じように組織化しなければならないと語りました。私にとって、それは仕事、行動、実行、そして一時停止、そして許容を意味します。私たちが人種化のトラウマを癒したいのは、それが創発を阻害するからです。ですから、そうしてはいけません。創発が優勢となり、本質的な価値が構造的な価値に取って代わるような文化を整備し、創造しましょう。

ティペット：あなたがしたことの 1 つは、これはきれいな痛みを乗り越えるための 5 つのアンカーのうちの 1 つですが、最初のアンカー 1 は「黙る」でした。

メナケム:黙れ。一休み。黙れ。

ティペット：それは自分の衝動を抑えることを学ぶということなのです。

メナケム：まさにその通りです。あなたの知性、あなたが成し遂げたすべての賢明な行いは、私がステージを降りて、例えば本のサイン会をしているときにいつも起こることです。まず最初に起こることの一つは、白人の人たちが決まって私のところにやって来て、自分の人種的経歴を披露し始めることです。「あのね、私は誰それとデモに参加したんです。そして、あれもこれもやったんです」。私がどうしてそんなことを知るというのでしょう？それがあなたのコミュニティの有色人種の人々にとってどう重要なのでしょうか？人種的経歴を披露しているからではなく、運用上、どのように重要なのか教えてください。そこで、黙るということが問題になります。ちょっと立ち止まって、その経歴を披露したいという衝動を駆り立てているものは何なのかに気づきましょう。それはどこに着地するのでしょうか？それはどこから来ているのでしょうか？まずはそのことに取り組みましょう。そして、それが負担になりすぎたら、手を引いて放っておき、後でまた戻ってきてください。

ティペット：レスマ・メナケムはミネソタ州ミネアポリスで臨床診療を行っており、全米各地で教えています。著書には『My Grandmother's Hands: Racialized Trauma and the Pathway to Mending Our Hearts and Bodies』があります。

[音楽: Blue Dot Sessions の「Wasto Theme」 ]

On Being Project のメンバーは、Chris Heagle、Lily Percy、Marie Sambilay、Laurén Dørdal、Tony Liu、Erin Colasacco、Kristin Lin、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Damon Lee、Suzette Burley、Zack Rose、Serri Graslie、Nicole Finn、Colleen Scheck、Christiane Wartell、Julie Siple、Gretchen Honnold、Jhaleh Akhavan です。

オン・ビーイング・プロジェクトはダコタ・ランドにあります。私たちの素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、ショーの最後に聞こえる最後の歌声は、キャメロン・キングホーンです。

「On Being」はThe On Being Projectの独立制作です。PRXを通じて公共ラジオ局に配信されています。私はAmerican Public Mediaでこの番組を制作しました。

当社の資金提供パートナーは次のとおりです。

フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。

カリオペイア財団。生態系、文化、そして精神性を再び結びつけることに尽力しています。地球上の生命との神聖な関係を育む組織や活動を支援します。詳しくはkalliopeia.orgをご覧ください。

ヒューマニティ・ユナイテッドは、国内外で人間の尊厳の向上に取り組んでいます。詳しくは、オミダイア・グループ傘下のhumanityunited.orgをご覧ください。

ジョージ・ファミリー財団は、市民対話プロジェクトを支援しています。

オスプレイ財団 — 力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。

そして、インディアナポリスを拠点とする私設家族財団であるリリー財団は、宗教、地域開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。