Krista Tippett, Laidos vedėja: Resmaa Menakem Yra terapeutė Ir traumų specialistė, Kuri Pasitelkia vyresniųjų išmintį Ir Labai naują mokslą Apie tai, Kaip Mes Visi nešiojamės istoriją Ir traumas, slypinčias už visko, ką Sujungiame į žodį „rasė“,

Štai kodėl aš įtraukiau šias praktikas. Taigi, manau, kad tai yra labai svarbi vieta, kurią kartais pasiekia baltieji kūnai, ir jie arba priklaupia prieš procesą, arba strategiją, ir tada jie niekada...

Tippett: „Kaip mums to atsikratyti?“

Menakem: Teisingai – „Atsikratysiu. Einu daryti jogos, suvalgysiu visą krūvą lapinių kopūstų“ – [ juokiasi ] – bet „Padarysiu štai ką...“

Tippett: Aš užsiėmiau joga. [ juokiasi ]

Menakem: Bet tada atstovas turi grįžti, konkrečiai apie lenktynes. Grįžkime prie to.

Tippett: Savo darbe turite tokį įvaizdį – mūsų civilizacijos, nacionalinio ir politinio darbo dalis yra kiekvienam iš mūsų naujai įsikurti savo kūnuose. Ir tada įvaizdis, kuris man patinka, yra tai, kad turime įsikurti savo kūnuose kartu, kolektyviai. Jei paprašyčiau jūsų – o jūs turite skirtingus pratimus juodaodžių, baltųjų ir policijos kūnams, – ar galėtumėte tiesiog pademonstruoti pradinį pratimą žmonėms, kurie klausosi, nėra skaitę knygos, nežino, apie ką kalbame? Tai galėtų būti keli pradiniai pratimai, skirti įvairiems žmonėms.

Menakem: Aš tik šiek tiek pakoreguosiu kalbą ir pavadinsiu tai praktika, nes „pratimai“ sako maždaug taip: „Aš tai padarysiu vieną kartą“ ar panašiai, bet „praktika“ reiškia: „Aš vis grįšiu, nes noriu tobulėti“.

Tippett: Taip pat kalbėjote apie tai, kaip jūsų mama ir močiutė jums tai parodė. Kad nėra nesėkmių, yra tik praktika.

Menakem: Taigi, kalbant apie praktiką, tai labai paprasta praktika ( nuoroda, kad pasidalintumėte šia praktika ). Jei dabar manęs klausotės, vienas iš dalykų, kuriuos noriu, yra tai, kad tiesiog sekundę pasėdėtumėte. Ir noriu, kad tiesiog žiūrėtumėte tiesiai į priekį. Tiesiog žiūrėkite tiesiai į priekį. Ir kai žiūrite tiesiai į priekį, tiesiog atkreipkite dėmesį į tai, kas iš tikrųjų nusileido, ir kas vis dar yra ore. Viskas, ką darote, tai atkreipkite dėmesį į tai, kas vyksta: atkreipkite dėmesį, kaip jums nepatinka mano balsas; atkreipkite dėmesį, kaip jums nepatinka arba patinka kai kurie Kristos pasakyti dalykai. Tiesiog atkreipkite dėmesį į tas dalis. Dabar noriu, kad padarytumėte – pažiūrėkite per kairįjį petį ir naudokite kaklą bei klubus; taigi pasisukite ir pažiūrėkite per petį. Tada grįžkite į centrą; ir dabar pažiūrėkite aukštyn; ir pažiūrėkite žemyn; grįžkite į centrą; ir dabar pažiūrėkite per dešinįjį petį, naudodami kaklą ir klubus. O priežastis, kodėl naudojate kaklą ir klubus, yra ta, kad noriu, jog įjungtumėte klubinį raumenį ir kai kurias vagalo dalis. O dabar prieikite. Ir dabar tiesiog tylėkite ir atkreipkite dėmesį, kas kitaip.

Ką pastebėjai?

Tippett: Na, aš šiek tiek suvokiau, kad pusiau galvoju apie tai, kas bus toliau, bet, nežinau, jaučiausi ramiau. Ir taip pat jaučiausi... buvo savotiškas komforto jausmas.

Menakem: Taigi, vienas iš dalykų, susijusių su gyvūnine kūno dalimi, yra tas, kad nors mudu su jumis esame šiame kambaryje – šioje gražioje vietoje – yra kūno dalis, kuri sako: „Taip, bet kas daugiau nutiks?“ Ir priežastis, kodėl – ypač kai dirbu su kultūros kūnais, vienas pirmųjų dalykų, kuriuos liepiu jiems daryti, yra orientuotis; orientuotis kambaryje, ne mistiškai, o tiesiogine prasme. Nes dažnai kultūros kūnai laukia pavojaus. Net jei žinote, kad už jūsų nieko nėra, pranešdami kūnui, kad tai iš tikrųjų padeda kai kurioms dalims. Taigi, jei surengsite pakartojimus, ne tik vieną kartą ar tik tada, kai liepiu, galite pastebėti, kad turite šiek tiek daugiau vietos kitiems – tiesiogine prasme, kitiems dalykams, kurie negali įvykti, kai susiaurėjimas yra toks didelis.

Tippett: Tai taip pat logiška, turint omenyje, kad trauma yra amžinoje dabartyje; jūs jos neprisimenate, ji išgyvena save iš naujo. Ir jūs... tik tą akimirką jūs iš tikrųjų įsitvirtinate tikrojoje dabartyje.

Menakem: Teisingai; ir tada kūnas sako: „O, ar tai irgi ten?“ Ir tada tavo kūnas pradeda daryti štai ką, kai sakai: „Na, daugiau to nebenoriu daryti.“ Ir tada, jei gali gauti kitą – yra toks dalykas kaip tinklinė aktyvacijos sistema, RAS, tai yra tas dalykas, kai, kai nueini pirkti automobilį ir sakai: „Žmogau, tai gražus automobilis. Niekas kitas neturi tokio automobilio, tokios spalvos“, o tada išvažiuoji iš aikštelės, nuvažiuoji penkis kvartalus ir sakai: „Po velnių, tai tas pats – po velnių, tai... visi turi šį automobilį.“ Jis visada ten buvo, bet dabar, kadangi tavo smegenys pasakė: „Tai svarbu“, tai daro...

Tippett: Tai matosi visur.

Menakem: Tai matosi visur. Štai kodėl pakartojimų skaičius yra toks svarbus, nes kai pakartojimų skaičius padidėja, jei pakartojimų skaičius padidėja lenktynių metu...

Tippett: Tai galite padaryti visur.

Menakem: Teisingai. Štai kodėl tokie svarbūs pakartojimai, susiję su rase, nes kuo daugiau kartų apie tai kalbate, tuo labiau svarbūs tampa kiti dalykai, kurie anksčiau nebuvo svarbūs, nes dabar jūsų smegenys sako: „O, man reikia tai perskaityti. O, man reikia į tai atkreipti dėmesį. O, man reikia sekti jos kūną. O, man reikia tai suprasti. O, man reikia užduoti klausimus apie...“ Ar ne? Ir dabar tie dalykai jus traukia, o tai sukelia daugiau nerimo, verčia jus keistis.

[ muzika: „Tiny Water Glass“, atlikėjas „Blue Dot Sessions“ ]

Aš esu Krista Tippett, ir šiandien kalbu apie buvimą su klinikine terapeute ir traumų specialiste Resmaa Menakem.

Tippett: Man tai svarbu dabar, šiuo mūsų bendro gyvenimo momentu, kai daug teisiame kitus žmones arba galvojame: „Ar jie negali tiesiog susiimti?“ arba „Ar jie negali tiesiog pamatyti tiesos?“, „Ar jie negali tiesiog išgirsti faktų?“. Ir tai vyksta visur. Ir jūs žinote, ir taip gerai išsakote mintį, kad klajoklio nervas taip pat susijęs su saugumu; kad mūsų esybė, mūsų kūnų esmė visada pirmiausia klausia: „Ar man gresia pavojus, ar aš saugus?“

Menakem: Be abejo.

Tippett: Ir jei to nepadarysime – jūs man tai paaiškinote naujai, kad jei su tuo nesusitvarkysime, faktai neįsiskverbs. Net jei jie ir bus sudėtingesni žodžiais, ir strategijomis, kaip sakote.

Menakem: Trūkstama dalis yra ta, kad mes pagalvotume: „Jei tik galėčiau apie tai pagalvoti kitaip...“

Tippett: [ juokiasi ] Teisingai.

Menakem: „...tai kažkaip leis mums visiems kartu dainuoti kumbą.“ Ir štai kodėl aš to nedarau – kai vedu savo seminarus ir dalyvauju patirtyse, nekritikuoju baltųjų kūnų ir kultūros kūnų kartu, nes tai nesaugu. Ir mes visi tai žinome.

Tippett: Taigi, kai kurie būdai, kuriais bandome dirbti į priekį, iš tikrųjų vėl kelia mums pavojų, kad esame nesaugūs?

Menakem: Mes vienas kitą skaudiname; mes vienas kitą vėl ir vėl sužeidžiame. Kai kurie dalykai, į kuriuos einame ir kurie „turėtų“ padėti ir „turėtų“ gydyti, iš tikrųjų yra vėl ir vėl sužeidžiantys ir smurtiniai.

Nuolat reikia išsiaiškinti, ar jaučiuosi saugiai su šia baltaode moterimi, vyru ar struktūra. Todėl tokius dalykus reikia tvarkyti ir jais rūpintis su reikiamu teisėtumu ir rūpesčiu. O kritikuoti žmones kambaryje, atsižvelgiant į mūsų kūnų patirtą istoriją, ir tiesiog norom nenorom kritikuoti žmones kambaryje ir tada sakyti: „Pakalbėkime apie rasę“, reiškia, kad neskiriate pagarbos rasės klausimui, kurios jis nusipelno.

Tippett: Skaitydamas jūsų darbus, man kilo mintis, kad viena iš priežasčių, kodėl vyresnio amžiaus žmonės yra tokie guodžiantys ir gydantys, o vaikai tai supranta, yra ta, kad ne visi tampa vyresnio amžiaus žmonėmis; kai kurie žmonės tiesiog sensta.

Menakem: Teisingai. [ juokiasi ] Tikra kalba.

Tippett: Bet jei pasensi ir tapsi išmintingesnis, bent truputį, prisitaikysi prie savo kūno. Tiesiog labiau susijungsi.

Menakem: Tiesiog daugiau.

Tippett: Štai jūsų pasakyta eilutė, kuri iš tiesų ir iliustruoja visa tai, ir tai tiesiog taip [ juokiasi ] liūdna galvoti, kad tai yra pagrindinė žmogiškoji realybė: „visi suaugusieji turi išmokti nuraminti ir įtvirtinti save, o ne tikėtis ar reikalauti, kad kiti juos nuramintų. Ir visi suaugusieji turi išgyti ir suaugti.“ Ir kad tiek daug dalykų, kuriuos padarėme šioje kultūroje, ypač susiję su baltumo išradimu, leidžia žmonėms vengti arba trukdo jiems vystyti visą spektrą, ką reiškia būti suaugusiu.

Menakem: Manau, kad šioje knygoje nepastebima viena detalė – ir labai džiaugiuosi, kad ją perskaitėte – kad kalbant apie rasę, ypač kai baltaodžiai nesupranta ir nedalyvauja kultūriniame darbe, tai iš tikrųjų daro jus nebrandesnius. Štai kodėl... štai kodėl dažnai, kai baltaodis kreipiasi į spalvotąjį ir bando paaiškinti apie rasę ir tai, kas turėtų vykti, spalvotieji žmonės klausia: „Ar jūs išprotėjote?“ – kultūringi žmonės klausia: „Kaip jūs iš viso turite įžūlumo man tai paaiškinti?“ Taigi, tai yra ta detalė, kurioje yra tam tikras nebrandumo lygis. Tai lyg mano 14 metų sūnus bandytų man ką nors papasakoti apie gyvenimą. Aš... [ juokiasi ]

Tippett: Na, tai panašu į termino „vyrų paaiškinimas“ kilmę. Lygiai taip pat santykiai tarp vyrų ir moterų nebuvo užaugę.

Menakem: Visiškai teisingai. Visiškai teisingai.

Tippett: Ir dar kartą noriu pakartoti, kad reikia pradėti nuo dalykų, kurie galbūt yra nepatogūs, bet nesunkūs, pavyzdžiui: Įsivaizduokite save tokiose situacijose. Jei esate baltaodis, nueikite kur nors, kur bus daug juodaodžių kūnų, ir tiesiog pajuskite, kas vyksta jūsų kūne. Ir vėl grįžkite.

Menakem: Teisingai. Ir tada, kai tu...

Tippett: Ir tai galėtų būti bažnyčios pamaldos.

Menakem: Teisingai. O tada, kai grįši namo, stabtelėk. Pauzė yra svarbiausia. Pauzė. Pasėdėk su tuo. Pastebėk įniršį. Dabar bus žmonių, kurie manęs klausysis ir sakys...

Tippett: „Aš neturiu pykčio.“

Menakemas: „Aš neturiu pykčio.“ Stebėkite. Atkreipkite dėmesį, kad vienas iš jūsų protėvių gali pasirodyti ne kaip atvaizdas, o kaip pojūtis.

Tippett: O kaip dėl spalvotojo žmogaus, pratimo, tarsi pradininko – kaip jį įvardintumėte?

Menakem: Na, tai svarbu. Taigi, vienas iš dalykų, kuriuos norėčiau pasakyti kultūros žmonėms, yra – ir tai panašu į tai, ką dariau aš, labiau skirta bendram naudojimui – kai tik įeinate į kambarį, net jei tai jūsų namuose: sustokite; pasinaudokite kaklu ir klubais, apsidairykite ir stabtelėkite. Atsižvelgiant į mūsų patirtį su čiabuviais, atsižvelgiant į mūsų patirtį su juodaodžiais, mums yra nutikę realių dalykų iš užnugario. Būti nuplaktam, bėgti, kovoti – visa tai gali sukelti tam tikrą kūno įstrigimą, kuris perduodamas palikuonims. Ir kol jūs tai suprantate, jūs tiesiog turite apie tai supratimą. Tai energetiškai kažkoks supratimas. Ir tik orientacija leidžia jums eiti: gerai, aš nesu išprotėjęs, nes mano kūnas tiesiog padarė kažką, ko nedarė prieš tai, kai aš tai padariau. Štai ir viskas.

Tippett: Yra tiek daug kitų dalykų, kuriuos aš turiu – tiek daug kitų dalykų.

Menakem: Ar gali mane pakviesti sugrįžti? Mielai sugrįžčiau ir...

Tippett: Tai nuostabu. Jei paklausčiau jūsų, kaip per šį gyvenimą, kurį nugyvenote, įsisavinote žinias ir mokote žmones, pradėtumėte atsakyti į klausimą, kaip keičiasi jūsų žmogiškumo suvokimas, kaip jūs pradėtumėte apie tai galvoti dabar?

Menakem: Manau, kad būti žmogumi reiškia suvokti, jog mes nuolat kylame ir kad... kad mes nesame mašinos. Mes nesame kūno mašinos; mes nesame robotai; mes atėjome iš Kūrinijos ir esame jos dalis, ir kad tai negali būti tik kažkas, apie ką kalbame eidami į jogos rekolekcijas; kad tai turi būti gyvas, kylantis etosas ir kad... vienas iš mano protėvių, dr. Kingas, kalbėjo apie tai, kaip žmonės, mylintys taiką, turi organizuotis taip pat, kaip ir žmonės, mylintys karą. Man tai reiškia, kad tai susiję su darbu. Tai susiję su veiksmu. Tai susiję su darymu. Tai susiję su stabtelėjimu. Tai susiję su leidimu... priežastis, kodėl norime išgydyti rasizacijos traumą, yra ta, kad ji trukdo iškilimui. Taigi nedarykime to. Sąlygokime ir kurkime kultūrą, kuri leistų tam iškilimui viešpatauti, kad vidinė vertė galėtų nusverti struktūrinę vertę.

Tippett: Vienas iš dalykų – tai buvo vienas iš penkių inkarų, padedančių įveikti švarų skausmą – pirmasis, pirmasis inkaras, buvo: Užsičiaupk.

Menakem: Užsičiaupk. Pauzė. Tiesiog užsičiaupk.

Tippett: O tai susiję tik su mokymusi kontroliuoti savo impulsus.

Menakem: Štai ir viskas – visas tavo intelektas, visi tavo protingi darbai – tai vienas iš dalykų, kurie man nutinka, kai nulipu nuo scenos ir dalyvauju knygos autografų dalijimo ceremonijoje. Vienas pirmųjų dalykų, kurie nutinka, yra tai, kad baltaodžiai žmonės neišvengiamai prieina prie manęs ir pradeda dalintis savo rasine gyvenimo aprašymu: „Na, žinai, aš žygiavau su tokiu ir tokiu. Ir žinai, aš padariau tai, ir žinai, aš padariau aną.“ Iš kur aš tai žinočiau? Kuo tai svarbu spalvotiesiems jūsų bendruomenėje? Parodykite man, kaip tai veikia, operatyviai, o ne todėl, kad dalinatės savo rasine gyvenimo aprašymu. Taigi, čia ir prasideda tas užsičiaupimas. Tiesiog sustokite. Ir atkreipkite dėmesį, kas kursto tą poreikį dalintis tuo gyvenimo aprašymu. Kur tai atsiduria? Iš kur tai kyla? Pirmiausia tiesiog dirbkite su tuo. O tada, kai to tampa per daug, atsitraukite, palikite tai ramybėje ir vėliau vėl grįžkite prie to.

Tippett: Resmaa Menakem turi klinikinę praktiką Mineapolyje, Minesotoje, ir dėsto visoje JAV. Jo knygos apima „Mano močiutės rankos: rasinė trauma ir kelias į mūsų širdžių ir kūnų taisymą“ (angl. My Grandmother's Hands: Racialized Trauma and the Pathway to Mending Our Hearts and Bodies).

[ muzika: „Wasto Theme“, atlikėjas „Blue Dot Sessions“ ]

„On Being Project“ – tai Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Marie Sambilay, Laurén Dørdal, Tony Liu, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnsonas, Damonas Lee, Suzette Burley, Zackas Rose, Serri Graslie, Nicole Finn, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold ir Jhaleh Akhavan.

„On Being Project“ yra Dakotos valstijoje. Mūsų nuostabią teminę muziką kuria ir kuria Zoë Keating. Paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų laidos pabaigoje, yra Cameronas Kinghornas.

„On Being“ yra nepriklausoma „The On Being Project“ produkcija. Ją viešosioms radijo stotims platina PRX. Šią laidą sukūriau „American Public Media“.

Mūsų finansavimo partneriai:

Fetzer institutas padeda kurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Juos rasite fetzer.org .

Kalliopeia fondas. Skirtas ekologijos, kultūros ir dvasingumo atkūrimui. Remia organizacijas ir iniciatyvas, kurios puoselėja šventą ryšį su gyvybe Žemėje. Sužinokite daugiau adresu kalliopeia.org .

„Humanity United“ – žmogaus orumo stiprinimas namuose ir visame pasaulyje. Sužinokite daugiau adresu humanityunited.org , kuri yra „Omidyar Group“ dalis.

Jurgio šeimos fondas, remiantis Pilietinių pokalbių projektą.

„Osprey“ fondas – įgalinto, sveiko ir visaverčio gyvenimo katalizatorius.

Ir Lilly fondas – Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas jos įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.