Krista Tippett, prowadząca: Resmaa Menakem Jest terapeutką I specjalistką Od traumy, która Aktywuje mądrość Starszych I zupełnie nową naukę O tym, Jak Wszyscy Nosimy historię I Traumy stojące Za wszystkim, Co W Naszych ciałach Sprowadzamy Do sło

Dlatego właśnie umieściłem tam te praktyki. I myślę, że to bardzo ważne miejsce, do którego czasami docierają białe osoby i albo klękają przed procesem albo strategią, a potem nigdy…

Tippett: „Jak się tego pozbyć?”

Menakem: Zgadza się – „Pozbędę się tego. Pójdę poćwiczyć jogę, zjem mnóstwo jarmużu” – [ śmiech ] – ale „Zrobię to…”

Tippett: Ćwiczyłem jogę. [ śmiech ]

Menakem: Ale potem trzeba wrócić, konkretnie do tematu rasy. Wróćmy do tego.

Tippett: W swojej pracy masz taki obraz – częścią naszej pracy cywilizacyjnej, naszej pracy narodowej, naszej pracy politycznej jest to, aby każdy z nas osiedlił się w swoim ciele na nowy sposób. A ten obraz, który uwielbiam, to taki, że musimy osiedlić się w swoim ciele razem, kolektywnie. Gdybym cię poprosił – a masz różne ćwiczenia dla osób czarnoskórych, białych i policjantów, ale – czy po prostu zademonstrowałbyś osobom, które będą słuchać, a nie przeczytały książki i nie wiedzą, o czym mówimy, ćwiczenie na początek? Mogłoby to być kilka ćwiczeń na początek, dla różnych grup osób.

Menakem: Trochę zmienię to sformułowanie i nazwę to praktyką, ponieważ „ćwiczenia” oznaczają coś w rodzaju: „zrobię to raz” lub coś w tym stylu, ale „praktyka” oznacza: „będę wracać, bo chcę być lepszy”.

Tippett: Mówiłeś też o tym, jak twoja matka i babcia, znowu, jak to dla ciebie modelowały. Że nie ma porażki, jest tylko praktyka.

Menakem: Jeśli chodzi o praktykę, to jest to bardzo prosta praktyka ( Link do udostępnienia tej praktyki ). Jeśli mnie teraz słuchasz, jedną z rzeczy, które chcę, żebyś zrobił, jest to, żebyś po prostu usiadł na sekundę. I chcę, żebyś po prostu patrzył prosto przed siebie. Po prostu patrz prosto przed siebie. I kiedy patrzysz prosto przed siebie, po prostu zauważ, co właściwie wylądowało, a co właściwie wciąż jest w powietrzu. Wszystko, co robisz, to zauważ, co się dzieje: zauważ, jak bardzo nie podoba ci się mój głos; zauważ, jak bardzo nie lubisz lub lubisz niektóre rzeczy, które powiedziała Krista. Po prostu zauważ te elementy. Teraz chcę, żebyś zrobił — spójrz przez lewe ramię i użyj szyi i bioder; więc odwróć się i spójrz przez ramię. A potem wróć do środka; a teraz spójrz w górę; i spójrz w dół; wróć do środka; a teraz spójrz przez prawe ramię, używając szyi i bioder. A powodem, dla którego używasz szyi i bioder, jest to, że chcę, żebyś zaangażował mięsień biodrowo-lędźwiowy i niektóre części nerwu błędnego. A teraz zrób krok do przodu. I teraz po prostu bądź cicho i zauważ, co się zmieniło.

Co zauważyłeś?

Tippett: Cóż, zdawałem sobie sprawę, że trochę myślę o tym, co będzie dalej, ale, nie wiem, czułem się spokojniejszy. I miałem też poczucie — miałem takie poczucie komfortu.

Menakem: Jedną z rzeczy związanych ze zwierzęcą częścią ciała jest to, że nawet gdy jesteśmy w tym pokoju – tym miłym miejscu – jest część ciała, która mówi: „Tak, ale co jeszcze się wydarzy?”. I dlatego – zwłaszcza gdy pracuję z ciałami kultury, jedną z pierwszych rzeczy, które im każę zrobić, jest orientacja; orientacja w pomieszczeniu, nie w mistyczny sposób, ale dosłownie. Ponieważ często ciała kultury czekają na niebezpieczeństwo. Nawet jeśli wiesz, że nic za tobą nie ma, danie ciału znać, że to faktycznie pomaga niektórym częściom. Teraz, jeśli zrobisz to kilka razy, nie tylko raz lub tylko wtedy, gdy ci każę, możesz zauważyć, że masz trochę więcej miejsca na inne – dosłownie, na inne rzeczy, które mogą się wydarzyć, które nie mogą się wydarzyć przy takim zwężeniu.

Tippett: To ma sens, biorąc pod uwagę, że trauma jest w wiecznej teraźniejszości; nie pamiętasz jej, ona się na nowo przeżywa. I dostajesz – choćby na tę chwilę – naprawdę osiadasz w prawdziwej teraźniejszości.

Menakem: Zgadza się; a potem ciało myśli sobie: „Och, masz na myśli, że to też tam jest?”. I wtedy twoje ciało zaczyna robić coś takiego, że mówisz: „No cóż, nie chcę już tego robić”. A potem, jeśli możesz dostać inny… istnieje coś takiego jak układ siateczkowy, RAS, który działa tak, że kiedy kupujesz samochód i mówisz: „Stary, to piękny samochód. Nikt inny nie ma takiego samochodu, w tym kolorze”, a potem odjeżdżasz z salonu, przejeżdżasz pięć przecznic i myślisz: „Cholera, to ten sam – cholera, to ten sam – wszyscy mają ten samochód”. To zawsze tam było, ale teraz, ponieważ twój mózg powiedział: „To ważne”, to sprawia, że…

Tippett: Widać to wszędzie.

Menakem: Widzisz to wszędzie. Dlatego powtórzenia są tak ważne, bo kiedy robisz powtórzenia, jeśli robisz powtórzenia w okolicach wyścigu…

Tippett: Można to zrobić wszędzie.

Menakem: Zgadza się. Właśnie dlatego te powtórzenia dotyczące rasy są tak ważne, bo im więcej o tym mówisz, tym nagle inne rzeczy zaczynają być ważne, a nie były. Bo teraz twój mózg mówi: „Och, muszę to przeczytać. Och, muszę na to zwrócić uwagę. Och, muszę śledzić jej ciało. Och, muszę to zrozumieć. Och, muszę zadać pytania o…”. Prawda? I teraz te rzeczy zaczynają cię przyciągać, co wywołuje jeszcze większy niepokój, który zmusza cię do transformacji.

[ muzyka: „Tiny Water Glass” zespołu Blue Dot Sessions ]

Nazywam się Krista Tippett i to jest On Being . Dziś rozmawiam z terapeutką kliniczną i specjalistką od traumy, Resmą Menakem.

Tippett: To dla mnie ważne, że teraz, w tym momencie naszego wspólnego życia, dużo oceniamy innych ludzi i myślimy: „Czy oni nie mogą po prostu wziąć się w garść?” albo: „Czy oni nie mogą po prostu dostrzec prawdy?”, „Czy oni nie mogą po prostu usłyszeć faktów?”. I to się dzieje po obu stronach. I coś, co wiesz i co tak dobrze wyrażasz, to fakt, że nerw błędny również odpowiada za bezpieczeństwo; że rdzeń nas samych, rdzeń naszych ciał, zawsze pyta: „Czy jestem w niebezpieczeństwie? Czy jestem bezpieczny?”.

Menakem: Zdecydowanie.

Tippett: I jeśli tego nie zrobimy – naprawdę wyjaśniłeś mi to w nowy sposób – jeśli się z tym nie uporamy, fakty nie przebiją się. Nawet jeśli mają wyrafinowane słowa, żeby to ująć, i strategie, jak to ująłeś.

Menakem: Tego właśnie brakuje, abyśmy pomyśleli: „Gdybym tylko mógł pomyśleć o tym inaczej…”

Tippett: [ śmiech ] Jasne.

Menakem: „…to w jakiś sposób sprawi, że będziemy mogli wszyscy razem śpiewać kumbaję”. I dlatego nie – kiedy prowadzę warsztaty i doświadczenia, nie spycham białych ciał na bok i ciał kulturowych, bo to niebezpieczne. I wszyscy o tym wiemy.

Tippett: Czyli niektóre z naszych prób poprawy sytuacji tak naprawdę znów narażają nas na niebezpieczeństwo?

Menakem: Ranimy się nawzajem; ranimy się na nowo. Niektóre rzeczy, które robimy, a które „powinny” pomagać i „powinny” leczyć, tak naprawdę ranią na nowo i są brutalne.

Nieustannie muszę się zastanawiać, czy jestem bezpieczny z tą białą kobietą, tym białym mężczyzną, czy z tą strukturą. Dlatego takie rzeczy trzeba traktować z należytą starannością i troską. A krytykowanie ludzi, biorąc pod uwagę historie, których doświadczyły nasze ciała, i po prostu krytykowanie ich bez powodu, a potem mówienie: „Porozmawiajmy o rasie”, oznacza, że ​​nie okazuje się należnego szacunku kwestii rasy.

Tippett: Czytając Twoją pracę, pomyślałam sobie: jednym z powodów, dla których starsi są tak pocieszający i uzdrawiający, i dzieci to rozumieją, jest to, że nie każdy staje się starszy; niektórzy ludzie po prostu się starzeją.

Menakem: To prawda. [ śmiech ] To prawda.

Tippett: Ale kiedy się starzejesz i mądrzejesz, choćby trochę, oswajasz się ze swoim ciałem. Po prostu jesteś bardziej zintegrowany.

Menakem: Tam jest tego więcej.

Tippett: Jest takie zdanie, do którego tak naprawdę to wszystko się sprowadza, które jest po prostu [ śmiech ] smutne, gdy pomyśli się, że to podstawowa ludzka rzeczywistość: „wszyscy dorośli muszą nauczyć się uspokajać i zakotwiczać, zamiast oczekiwać lub żądać, aby inni ich uspokajali. Wszyscy dorośli muszą się uleczyć i dorosnąć”. I że tak wiele rzeczy, które zrobiliśmy w tej kulturze, zwłaszcza w związku z wynalezieniem białej rasy, pozwala ludziom unikać rozwinięcia pełnego spektrum lub uniemożliwia im rozwinięcie pełnego spektrum bycia dorosłym.

Menakem: To jest fragment, który moim zdaniem jest pomijany – i bardzo się cieszę, że to przeczytałeś – który jest pomijany w tej książce, to fakt, że jeśli chodzi o rasę, a konkretnie o to, że biali ludzie nie rozumieją i nie angażują się w kulturową pracę, która jest konieczna, w rzeczywistości czyni cię bardziej niedojrzałym. Dlatego właśnie, kiedy – tak często się zdarza, kiedy biała osoba przychodzi do osoby innej rasy i próbuje jej wyjaśnić kwestie rasy i to, co powinno się dziać, to osoby innej rasy mówią… w stylu: „Czy ty oszalałeś?” – osoby z innej kultury – w stylu: „Jak ty w ogóle masz czelność próbować mi to tłumaczyć?”. I właśnie w tym tkwi ten poziom niedojrzałości. To tak, jakby mój 14-letni syn próbował mi coś powiedzieć o życiu. Ja… [ śmiech ]

Tippett: Cóż, to jest też jak geneza terminu „mansplaining”. W ten sam sposób relacje między mężczyznami i kobietami nie zostały rozwinięte.

Menakem: Dokładnie tak. Dokładnie tak.

Tippett: I jeszcze raz, chcę to powtórzyć, zacznij od rzeczy, które mogą być niewygodne, ale nie trudne, na przykład: postaw się w sytuacjach. Jeśli jesteś białą osobą, idź gdzieś, gdzie będzie dużo czarnoskórych i po prostu poczuj, co się dzieje w twoim ciele. I wróć tam.

Menakem: Zgadza się. A potem, kiedy…

Tippett: Może to być również nabożeństwo kościelne.

Menakem: Zgadza się. A potem, jak już wrócisz do domu, zatrzymaj się. Zatrzymanie się jest najważniejsze. Zatrzymaj się. Usiądź z tym. Zauważ wściekłość. Będą ludzie, którzy mnie słuchają i powiedzą…

Tippett: „Nie czuję złości”.

Menakem: „Nie mam w sobie gniewu”. Uważaj. Zauważ, że jeden z twoich przodków może się pojawić nie jako obraz, ale jako zmysł.

Tippett: A co w przypadku osoby kolorowej, ćwiczenia, czegoś na początek – jak byś to nazwał?

Menakem: Cóż, to ważna kwestia. Więc jedną z rzeczy, które chciałbym powiedzieć, dla ludzi kultury, jest – i to jest podobne do tego, co zrobiłem, bardziej ogólnie – za każdym razem, gdy wchodzisz do pokoju, nawet jeśli jest to w twoim własnym domu: zatrzymaj się; użyj szyi i bioder, rozejrzyj się i zatrzymaj. Biorąc pod uwagę nasze doświadczenia z rdzennymi mieszkańcami, biorąc pod uwagę nasze doświadczenia z czarnoskórymi, przytrafiały nam się różne rzeczy od tyłu. Bycie bitym, konieczność ucieczki, konieczność walki, wszystkie te rzeczy, w ciele może pojawić się blokada, która jest przekazywana dalej. A kiedy już to zrozumiesz, masz już o tym jakieś pojęcie. Energetycznie to jest jakieś pojęcie. A samo to zorientowanie pozwala ci powiedzieć: OK, nie jestem szalony, bo moje ciało po prostu zrobiło coś, czego nie robiło, zanim to zrobiłem. To wszystko.

Tippett: Jest tak wiele innych rzeczy, które… tak wiele innych rzeczy.

Menakem: Mogę wrócić. Bardzo chętnie wrócę i zrobię…

Tippett: To niesamowite. Gdybym cię zapytał, w jaki sposób, dzięki temu życiu, które prowadzisz, i tej wiedzy, którą przyswoiłeś i której uczysz ludzi, zacząłbyś odpowiadać na pytanie o to, jak twoje poczucie człowieczeństwa – jak ono ewoluuje, jak zacząłbyś nad tym teraz myśleć?

Menakem: Myślę, że bycie człowiekiem oznacza uświadomienie sobie, że nieustannie się wyłaniamy i że nie jesteśmy maszynami. Nie jesteśmy maszynami z ciała; nie jesteśmy robotami; pochodzimy z Kreacji i jesteśmy jej częścią, i że to nie może być tylko coś, o czym rozmawiamy na odosobnieniu jogi; że musi to być żywy, rozwijający się etos i że – jeden z moich przodków, dr King, mówił o tym, jak ludzie kochający pokój muszą się organizować, tak samo jak ludzie kochający wojnę. A dla mnie oznacza to, że chodzi o pracę. Chodzi o działanie. Chodzi o działanie. Chodzi o zatrzymanie się. Chodzi o pozwolenie – powodem, dla którego chcemy uleczyć traumę rasizmu, jest to, że blokuje ona wyłanianie się. Więc tego nie róbmy. Warunkujmy i twórzmy kultury, które pozwolą temu wyłanianiu się zapanować, aby wartość wewnętrzna mogła zastąpić wartość strukturalną.

Tippett: Jedną z rzeczy, które… to była jedna z pięciu kotwic pomagających w radzeniu sobie z czystym bólem… pierwsza, kotwica numer jeden, brzmiała: Zamknij się.

Menakem: Zamknij się. Zatrzymaj się. Po prostu się zamknij.

Tippett: Chodzi tu po prostu o to, żeby nauczyć się kontrolować swoje impulsy.

Menakem: Właśnie – cała twoja inteligencja, wszystkie te mądre rzeczy, które zrobiłeś – to jedna z rzeczy, które mi się przytrafiają, kiedy schodzę ze sceny i robię, powiedzmy, autografy książek. Jedną z pierwszych rzeczy, które się dzieją, jest to, że biali ludzie niezmiennie podchodzą do mnie i zaczynają rozwijać swoje rasowe CV: „No wiesz, maszerowałem z tym i tym. I wiesz, zrobiłem to i wiesz, zrobiłem tamto”. Skąd mam to wiedzieć? Jakie to ma znaczenie dla osób kolorowych w twojej społeczności? Pokaż mi jak, operacyjnie, nie dlatego, że rozwijasz swoje rasowe CV. I tu właśnie pojawia się uciszenie się. Po prostu przestań. I zauważ, co napędza potrzebę rozwijania tego CV. Gdzie to trafia? Skąd to się bierze? Po prostu najpierw nad tym popracuj. A potem, kiedy stanie się to zbyt przytłaczające, wycofaj się, zostaw to w spokoju i wróć do tego później.

Tippett: Resmaa Menakem prowadzi praktykę kliniczną w Minneapolis w stanie Minnesota i wykłada w całych Stanach Zjednoczonych. Do jego książek należą m.in. My Grandmother's Hands: Racialized Trauma and the Pathway to Mending Our Hearts and Bodies.

[ muzyka: „Wasto Theme” zespołu Blue Dot Sessions ]

W projekcie On Being biorą udział Chris Heagle, Lily Percy, Marie Sambilay, Laurén Dørdal, Tony Liu, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Nicole Finn, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold i Jhaleh Akhavan.

Projekt On Being mieści się na ziemi Dakoty. Naszą piękną muzykę przewodnią skomponowała i dostarczyła Zoë Keating. Ostatni głos, który usłyszycie na koniec naszego występu, należy do Camerona Kinghorna.

On Being to niezależna produkcja projektu The On Being. Jest dystrybuowana do publicznych stacji radiowych przez PRX. Stworzyłem ten program w American Public Media.

Nasi partnerzy finansujący to:

Instytut Fetzera pomaga budować duchowe fundamenty kochającego świata. Znajdź ich na fetzer.org .

Fundacja Kalliopeia. Poświęcona przywracaniu równowagi między ekologią, kulturą i duchowością. Wspieranie organizacji i inicjatyw podtrzymujących świętą relację z życiem na Ziemi. Dowiedz się więcej na stronie kalliopeia.org .

Humanity United, działamy na rzecz godności człowieka w kraju i na całym świecie. Dowiedz się więcej na stronie humanityunited.org , będącej częścią Grupy Omidyar.

Fundacja Rodziny George’a wspierająca Projekt Rozmów Cywilnych.

Fundacja Osprey — katalizator pełnego energii, zdrowia i spełnienia życia.

Oraz Lilly Endowment, prywatna fundacja rodzinna z siedzibą w Indianapolis, która wspiera interesy swoich założycieli w zakresie religii, rozwoju społeczności i edukacji.