Криста Типпетт, ведущая: Ресмаа Менакем — психотерапевт и специалист по травмам, который пробуждает мудрость старейшин и совершенно новую науку о том, как все мы несем в себе историю и травмы, лежащие в основе всего, что мы превращаем в слово «р

Вот почему я включил туда практики. И это очень важный момент, до которого, я думаю, иногда доходят белые тела, и они либо преклоняются перед процессом или стратегией, а потом никогда…

Типпетт: «Как нам от этого избавиться?»

Менакем: Верно — «Я от него избавлюсь. Пойду займусь йогой, съем кучу капусты» — [ смеётся ] — но «я вот что сделаю…»

Типпетт: Я занимался йогой. [ смеётся ]

Менакем: Но тогда нужно вернуться к репутации, особенно к расовому вопросу. Вернёмся к этому.

Типпетт: В вашей работе есть образ… часть нашей цивилизационной работы, нашей национальной работы, нашей политической работы заключается в том, чтобы каждый из нас обосновался в своём теле по-новому. И образ, который мне нравится, заключается в том, что мы должны обосноваться в своих телах вместе, коллективно. Если бы я попросил вас… а у вас есть разные упражнения для чёрных, белых и полицейских… не могли бы вы просто продемонстрировать для тех, кто будет слушать, кто не читал книгу, не понимает, о чём идёт речь, начальное упражнение? И это могла бы быть пара начальных упражнений для разных людей.

Менакем: Я просто немного изменю формулировку и назову это практикой, потому что «упражнения» — это как «я сделаю это один раз» или что-то в этом роде, а «практика» означает «я буду возвращаться, потому что хочу стать лучше».

Типпетт: Вы также говорили о том, что ваша мама и бабушка, опять же, просто показали вам пример. Что нет неудач, есть только практика.

Менакем: Итак, с точки зрения практики, это очень простая практика ( ссылка, чтобы поделиться этой практикой ). Если вы слушаете меня прямо сейчас, одна из вещей, которые я хочу, чтобы вы сделали, это просто посидели секунду. И я хочу, чтобы вы просто смотрели прямо перед собой. Просто смотрите прямо перед собой. И пока вы смотрите прямо перед собой, просто обратите внимание на то, что на самом деле приземлилось, а что на самом деле все еще в воздухе. Все, что вы делаете, это замечаете, что происходит: замечаете, насколько вам не нравится мой голос; замечаете, насколько вам не нравятся или нравятся некоторые вещи, которые сказала Криста. Просто обратите внимание на эти части. Теперь я хочу, чтобы вы сделали это — посмотрите через левое плечо и используйте свою шею и бедра; поэтому повернитесь и посмотрите через плечо. А затем вернитесь в центр; и теперь посмотрите вверх; и посмотрите вниз; вернитесь в центр; и теперь посмотрите через правое плечо, используя свою шею и бедра. А причина, по которой вы используете шею и бёдра, заключается в том, что я хочу, чтобы вы задействовали поясничную мышцу и некоторые части блуждающего нерва. А теперь выйдите вперёд. А теперь просто помолчите и обратите внимание на разницу.

Что вы заметили?

Типпетт: Ну, я как бы осознавал, что в какой-то степени думаю о том, что произойдёт дальше, но, не знаю, я чувствовал себя более уравновешенным. И ещё было какое-то чувство… своего рода чувство комфорта.

Менакем: Итак, одна из особенностей животной части тела заключается в том, что, хотя мы с вами находимся в этой комнате — в этом прекрасном месте — есть часть тела, которая говорит: «Да, но что ещё произойдёт?» И причина, по которой — особенно когда я работаю с телами культуры, одно из первых, что я прошу их сделать, — это сориентироваться; сориентироваться относительно комнаты, сориентироваться не мистическим образом, а на самом деле буквально. Потому что часто тела культуры ждут опасности. Даже если вы знаете, что позади вас ничего нет, дать телу знать, что это на самом деле помогает некоторым частям. Теперь, если вы будете повторять это, а не просто делать это один раз или только когда я вам скажу, то вы можете заметить, что у вас появляется немного больше места для других — буквально, для других вещей, которые не могут произойти, когда сжатие такое.

Типпетт: Это тоже имеет смысл, учитывая, как травма воспринимается в вечном настоящем: вы не вспоминаете её, она переживается заново. И вы — хотя бы на мгновение — погружаетесь в настоящее.

Менакем: Верно; и тогда тело говорит: «О, ты имеешь в виду, что и это тоже есть?» И тогда ваше тело начинает делать это, вы думаете: «Ну, я больше так не хочу». А потом, если вам удаётся купить другую машину, есть такая штука, как ретикулярная активационная система, РАС, которая, когда вы покупаете машину, думаете: «Чувак, какая красивая машина. Ни у кого больше нет такой машины, такого цвета», а потом выезжаете со стоянки, проезжаете пять кварталов и думаете: «Чёрт, это же то же самое — чёрт, это же — у всех есть эта машина». Это всегда было, но теперь, когда ваш мозг сказал: «Это важно», он делает это…

Типпетт: Это можно увидеть повсюду.

Менакем: Вы видите это повсюду. Вот почему повторения так важны, ведь когда вы делаете повторения, если вы делаете их в течение гонки…

Типпетт: Это можно сделать где угодно.

Менакем: Верно. Вот почему так важны повторы, связанные с расой, потому что по мере того, как вы всё больше об этом говорите, внезапно становятся важными другие вещи, которые раньше были неважными, потому что теперь ваш мозг говорит: «О, мне нужно это прочитать. О, мне нужно обратить на это внимание. О, мне нужно следить за её телом. О, мне нужно это понять. О, мне нужно задать вопросы о…» Верно? И теперь эти вещи притягиваются к вам, что создаёт ещё больше беспокойства, что заставляет вас меняться.

[ музыка: «Tiny Water Glass» от Blue Dot Sessions ]

Меня зовут Криста Типпетт, и сегодня я веду программу «О бытии» . Сегодня меня ждёт клинический терапевт и специалист по травмам Ресмаа Менакем.

Типпетт: Мне кажется важным сейчас, в этот момент нашей совместной жизни, часто приходится осуждать других людей или думать: «Неужели они не могут взять себя в руки?» или «Неужели они не могут просто увидеть правду?», «Неужели они не могут просто услышать факты?» И это происходит повсюду. И вы знаете и так хорошо объясняете, что блуждающий нерв также отвечает за безопасность; что… наша суть, суть нашего тела, всегда спрашивает прежде всего: «Я в опасности? Я в безопасности?»

Менакем: Совершенно верно.

Типпетт: И если мы этого не сделаем — вы действительно объяснили мне это по-новому, — если мы не разберёмся с этим, факты не будут доходить до сути. Даже если они будут облечены в сложные слова и стратегии, как вы говорите.

Менакем: Это недостающий элемент, то, что мы думаем: «Если бы я мог просто подумать об этом по-другому…»

Типпетт: [ смеется ] Верно.

Менакем: «… тогда это каким-то образом поможет нам всем вместе спеть кумбайю». И вот почему я не… когда провожу свои семинары и практикуюсь, я не сталкиваю белые тела и тела культуры друг с другом, потому что это небезопасно. И мы все это знаем.

Типпетт: Получается, что некоторые из способов, которыми мы пытаемся двигаться вперед, на самом деле снова делают нас небезопасными?

Менакем: Мы причиняем друг другу боль, мы раним друг друга снова. Некоторые из тех вещей, к которым мы обращаемся, которые «должны» помочь и «должны» исцелить, на самом деле ранят снова и жестоко.

Постоянно нужно выяснять, безопасно ли мне с этой белой женщиной, этим белым мужчиной или этой структурой. Поэтому подобные вещи нужно решать и решать с должной легитимностью и осторожностью. А ругать людей в зале, учитывая историю, которую пережили наши тела, и просто ругать людей в зале, а потом говорить: «Давайте поговорим о расе», означает, что вы не проявляете должного уважения к расовому вопросу.

Типпетт: Когда я читал вашу работу, мне пришла в голову одна мысль: одна из причин, по которой пожилые люди так утешают и исцеляют, и дети это понимают, заключается в том, что не все становятся пожилыми; некоторые люди просто стареют.

Менакем: Совершенно верно. [ смеется ] Это реальные слова.

Типпетт: Но если ты становишься старше и мудрее, пусть даже немного, ты приживаешься в своём теле. Ты просто становишься более целостным.

Менакем: Вот еще что.

Типпетт: Вы сказали одну фразу, которая, по сути, отражает всё, о чём я говорю, и которая так [ смеётся ] печальна от мысли, что это базовая человеческая реальность: «всем взрослым нужно научиться успокаивать себя и находить опору, а не ожидать или требовать, чтобы другие их успокаивали. И всем взрослым нужно исцелиться и повзрослеть». И что многое из того, что мы сделали в этой культуре, особенно связанное с появлением белой расы, позволяет людям избегать развития в полном объёме или мешает людям развивать в полном объёме взрослость.

Менакем: Мне кажется, именно этот момент упускается — и я так рад, что вы это читаете — который упускается в этой книге: когда речь заходит о расе, то, в частности, когда белые люди не понимают, не вмешиваются и не занимаются необходимой культурной работой, это фактически делает вас ещё более незрелыми. Вот почему, когда ты — вот почему часто, когда белый человек приходит к цветному и пытается объяснить расу и то, что должно происходить, цветные люди говорят… типа: «Ты с ума сошел?» — люди культуры — типа: «Как у тебя вообще хватает наглости пытаться объяснить мне это?» И вот в этом-то и заключается определённый уровень незрелости. Это как если бы мой 14-летний сын пытался рассказать мне что-то о жизни. Я такой… [ смеётся ]

Типпетт: Ну, это также похоже на происхождение термина «мэнсплейнинг». Это то же самое, что отношения между мужчинами и женщинами не развивались.

Менакем: Совершенно верно. Совершенно верно.

Типпетт: И ещё раз, я хочу повторить: начинайте с вещей, которые могут быть неудобными, но несложными, например: поставьте себя в определённые ситуации. Если вы белый человек, пойдите туда, где будет много чёрных людей, и просто почувствуйте, что происходит в вашем теле. И вернитесь назад.

Менакем: Верно. И потом, как только ты…

Типпетт: И это может быть церковная служба.

Менакем: Верно. А потом, вернувшись домой, сделай паузу. Пауза — это самое важное. Сделай паузу. Побудь с ней. Почувствуй ярость. Сейчас найдутся те, кто меня слушает и скажет…

Типпетт: «У меня нет ярости».

Менакем: «У меня нет ярости». Наблюдайте. Обратите внимание, что один из ваших предков может проявиться не как образ, а как чувство.

Типпетт: А как насчет цветного человека, упражнения, как стартового — как бы вы его назвали?

Менакем: Ну, это важный вопрос. Поэтому я бы хотел сказать следующее: для людей культуры — и это похоже на то, что делал я, но более обобщенно — всякий раз, когда вы входите в комнату, даже если это ваш собственный дом: остановитесь, используйте шею и бёдра, оглянитесь вокруг и сделайте паузу. Учитывая наш опыт общения с коренными народами, учитывая наш опыт общения с чернокожими, с нами действительно случались вещи, которые происходили сзади. Избиение, бег, борьба — всё это приводит к застреванию в теле, которое передаётся по наследству. И к тому времени, как вы это осознаёте, у вас уже есть лишь представление об этом. Это энергетическое представление. И только ориентация позволяет вам понять: «Хорошо, я не сумасшедший, потому что моё тело просто сделало то, чего не делало до этого». Вот и всё.

Типпетт: Есть еще так много других вещей, о которых я… так много других вещей.

Менакем: Можно мне вернуться? Я бы с удовольствием вернулся и…

Типпетт: Поразительно. Если бы я спросил вас, как бы вы начали отвечать на вопрос о том, как меняется ваше понимание того, что значит быть человеком, учитывая вашу жизнь и знания, которые вы усвоили и которым вы обучаете людей, как бы вы начали обдумывать это прямо сейчас?

Менакем: Я думаю, что быть человеком — значит осознавать, что мы постоянно развиваемся, и что мы не машины. Мы не машины из плоти; мы не роботы; мы происходим из Творения и являемся его частью, и что это не просто разговоры на йога-ретрите; что это должен быть живой, формирующийся этос, и что один из моих предков, доктор Кинг, говорил о том, как люди, любящие мир, должны организовываться так же, как и те, кто любит войну. Для меня это означает, что речь идёт о работе. Речь о действии. Речь о действии. Речь о паузе. Речь о принятии — причина, по которой мы хотим исцелить травму расиализации, заключается в том, что она препятствует возникновению. Так что давайте не будем этого делать. Давайте обуславливать и создавать культуры, которые позволят этому возникновению безраздельно властвовать, чтобы внутренняя ценность могла вытеснить структурную.

Типпетт: Одна из вещей, которые ты… это был один из пяти якорей для преодоления чистой боли… первый, якорь номер один, был: заткнись.

Менакем: Заткнись. Пауза. Просто заткнись.

Типпетт: И это как раз о том, как научиться контролировать свои импульсы.

Менакем: Вот именно — весь ваш интеллект, все ваши умные поступки — это то, что происходит со мной, когда я схожу со сцены и начинаю, например, автограф-сессию. Первое, что происходит, — белые люди неизменно подходят ко мне и начинают выкладывать своё расовое резюме: «Ну, вы знаете, я маршировал с тем-то и тем-то. И вы знаете, я сделал то-то и то-то». Откуда мне это знать? Какое это имеет значение для цветных людей в вашем сообществе? Покажите мне, как это работает, а не потому, что вы выкладываете своё расовое резюме. И вот тут-то и вступает в игру заткнитесь. Просто остановитесь. И обратите внимание, что подпитывает эту потребность выложить это резюме. Куда оно попадает? Откуда оно берётся? Просто работайте с этим сначала. А потом, когда станет слишком много, отступите, оставьте в покое, а потом вернитесь к этому позже.

Типпетт: Ресмаа Менакем имеет клиническую практику в Миннеаполисе, штат Миннесота, и преподает по всей территории США. Среди его книг — «Руки моей бабушки: расовая травма» и «Путь к исцелению наших сердец и тел».

[ музыка: «Wasto Theme» от Blue Dot Sessions ]

Проект On Being — это Крис Хигл, Лили Перси, Мари Самбилай, Лорен Дёрдаль, Тони Лю, Эрин Коласакко, Кристин Лин, Эдди Гонсалес, Лилиан Во, Лукас Джонсон, Дэймон Ли, Сюзетт Берли, Зак Роуз, Серри Грасли, Николь Финн, Коллин Шек, Кристиан Уортелл, Джули Сайпл, Гретхен Хоннольд и Джалех Акхаван.

Проект «On Being» проходит на территории Дакоты. Нашу замечательную музыкальную тему написала и написала Зои Китинг. А последний голос, который вы слышите в конце нашего шоу, — это Кэмерон Кингхорн.

«On Being» — независимая программа проекта «On Being». Её распространяет на общественных радиостанциях компания PRX. Я создал эту программу в American Public Media.

Нашими партнерами по финансированию являются:

Институт Фетцера помогает заложить духовный фундамент для любящего мира. Найти их можно на сайте fetzer.org .

Фонд «Каллиопея». Занимается восстановлением связи между экологией, культурой и духовностью. Поддерживаем организации и инициативы, которые поддерживают священную связь с жизнью на Земле. Узнайте больше на сайте kalliopeia.org .

Организация Humanity United отстаивает человеческое достоинство в своей стране и во всем мире. Узнайте больше на сайте humanityunited.org , который входит в группу Omidyar.

Фонд семьи Джордж в поддержку проекта «Гражданские беседы».

Фонд Osprey — катализатор сильной, здоровой и полноценной жизни.

И Lilly Endowment — частный семейный фонд из Индианаполиса, который занимается интересами своих основателей в области религии, развития общества и образования.