Krista Tippett, apresentadora: Resmaa Menakem é Terapeuta E Especialista Em traumas, E Utiliza a Sabedoria Ancestral E Uma ciência Recente Para Compreender Como Todos nós Carregamos Em Nossos Corpos a história E Os Traumas Que Se Escondem Por Tr

Por isso incluí as práticas ali. E esse é um lugar muito importante que eu acho que os corpos brancos alcançam, às vezes, e ou se curvam ao processo ou à estratégia, e então nunca —

Tippett: “Como nos livramos disso?”

Menakem: Isso mesmo — “Vou me livrar disso. Vou fazer ioga, vou comer um monte de couve” — [ risos ] — mas “Vou fazer isso…”

Tippett: Eu fiz ioga. [ risos ]

Menakem: Mas então a questão é voltar, especificamente em relação à questão racial. Voltar a esse assunto.

Tippett: Você tem essa imagem em seu trabalho sobre — parte do nosso trabalho civilizacional, do nosso trabalho nacional, do nosso trabalho político, é que cada um de nós se acomode em seu corpo de uma nova maneira. E a imagem que eu adoro é a de que precisamos nos acomodar em nossos corpos juntos, coletivamente. Se eu lhe pedisse — e você tem exercícios diferentes para corpos negros, corpos brancos e corpos de policiais, mas — você poderia demonstrar, para as pessoas que estiverem ouvindo, que não leram o livro, que não sabem do que estamos falando, um exercício introdutório? E poderiam ser alguns exercícios introdutórios, para diferentes tipos de pessoas.

Menakem: Vou apenas ajustar um pouco a linguagem e chamar de prática, porque "exercícios" dá a entender que "vou fazer isso uma vez" ou algo assim, enquanto "prática" significa "vou continuar voltando porque quero melhorar".

Tippett: Além disso, você mencionou como sua mãe e sua avó, mais uma vez, foram exemplos disso para você. Que não existe fracasso; existe apenas prática.

Menakem: Então, em termos de prática, esta é uma prática muito simples ( Link para compartilhar esta prática ). Se você está me ouvindo agora, uma das coisas que eu quero que você faça é sentar por um segundo. E quero que você simplesmente olhe fixamente para a frente. Apenas olhe para a frente. E enquanto você olha para a frente, observe o que já pousou e o que ainda está no ar. Tudo o que você está fazendo é observar o que está acontecendo: observar o quanto você não gosta da minha voz; observar o quanto você não gosta, ou gosta, de algumas das coisas que Krista disse. Apenas observe esses detalhes. Agora, o que eu quero que você faça é: olhe por cima do seu ombro esquerdo, usando o pescoço e os quadris; então, gire e olhe por cima do ombro. E então volte ao centro; e agora olhe para cima; e olhe para baixo; volte ao centro; e agora olhe por cima do seu ombro direito, usando o pescoço e os quadris. E a razão pela qual você usa o pescoço e os quadris é que eu quero que você ative o músculo psoas e algumas partes do nervo vago. Agora, incline-se para a frente. E agora, fique em silêncio e perceba a diferença.

O que você notou?

Tippett: Bem, eu estava meio consciente de que estava pensando no que viria a seguir, mas, não sei, me senti mais tranquila. E também havia uma sensação de... uma espécie de sensação de conforto.

Menakem: Então, uma das coisas sobre a parte animal do corpo é que, mesmo que eu e você estejamos nesta sala — neste lugar agradável —, há uma parte do corpo que diz: "Sim, mas o que mais vai acontecer?". E a razão pela qual — especialmente quando trabalho com corpos culturais — é que uma das primeiras coisas que peço a eles é que se orientem; que se orientem em relação ao ambiente, não de uma forma mística, mas literalmente. Porque muitas vezes os corpos culturais estão à espera do perigo. Mesmo que você saiba que não há nada atrás de você, deixar o corpo saber disso realmente ajuda em algumas coisas. Agora, se você praticar isso, não apenas uma vez ou só quando eu mandar, você pode perceber que terá um pouco mais de espaço para outras coisas — literalmente, para outras coisas acontecerem que não podem acontecer quando a constrição é assim.

Tippett: Isso também faz sentido, considerando como o trauma se manifesta no presente eterno; você não está se lembrando dele, está revivendo-o. E você consegue — apenas por aquele minuto, se estabelecer no presente real.

Menakem: Exatamente; e aí o corpo pensa: "Ah, quer dizer que isso também está aí?". E então o seu corpo começa a fazer aquela coisa de você pensar: "Bom, eu não quero mais fazer isso". E aí, se você conseguir outra coisa... existe uma coisa chamada sistema de ativação reticular, o SAR, que é o que acontece quando você compra um carro e pensa: "Nossa, que carro lindo. Ninguém mais tem um carro igual a esse, dessa cor", e aí você sai da concessionária, dirige por cinco quarteirões e pensa: "Caramba, é igualzinho... caramba, é o... todo mundo tem esse carro". Sempre esteve lá, mas agora, porque seu cérebro disse "Isso é importante", ele faz com que...

Tippett: Você vê isso em todo lugar.

Menakem: Você vê isso em todo lugar. É por isso que as repetições são tão importantes, porque quando você faz as repetições, se você faz as repetições em torno da corrida —

Tippett: Você pode fazer isso em qualquer lugar.

Menakem: Exatamente. É por isso que as repetições sobre raça são tão importantes, porque, à medida que você pratica mais sobre o assunto, de repente, outras coisas que não eram importantes antes começam a se tornar relevantes, porque agora seu cérebro está dizendo: “Ah, eu preciso ler isso. Ah, eu preciso prestar atenção nisso. Ah, eu preciso observar o corpo dela. Ah, eu preciso entender isso. Ah, eu preciso fazer perguntas sobre…” Certo? E agora essas coisas se tornam atraídas por você, o que cria mais angústia, o que te força a se transformar.

[ música: “Tiny Water Glass” de Blue Dot Sessions ]

Eu sou Krista Tippett, e este é o programa On Being . Hoje, com o terapeuta clínico e especialista em trauma Resmaa Menakem.

Tippett: Sinto que é importante, neste momento da nossa vida juntos, que haja muita tendência a julgar os outros ou a pensar: "Será que eles não conseguem se organizar?" ou "Será que eles não conseguem enxergar a verdade?" "Será que eles não conseguem ouvir os fatos?". E isso acontece em todos os lados. E algo que você sabe e que expressa tão bem é que o nervo vago também está relacionado à segurança; que o nosso âmago, o âmago do nosso corpo, está sempre perguntando, em primeiro lugar: "Estou em perigo? Estou seguro?".

Menakem: Com certeza.

Tippett: E se não lidarmos com isso — você realmente me explicou isso de uma maneira nova, que se não abordarmos essa questão, os fatos não serão compreendidos. Mesmo que usem palavras sofisticadas e estratégias, como você disse.

Menakem: Essa é a peça que falta, é pensarmos: "Se eu pudesse pensar nisso de uma maneira diferente..."

Tippett: [ risos ] Certo.

Menakem: “… então, de alguma forma, isso vai fazer com que todos possamos cantar Kumbaya juntos.” E é por isso que eu não faço isso — quando realizo meus workshops e compartilho minhas experiências, eu não junto corpos brancos e corpos de outras culturas, porque é inseguro. E todos nós sabemos disso.

Tippett: Então, algumas das maneiras pelas quais estamos tentando avançar, na verdade, estão nos tornando inseguros novamente?

Menakem: Estamos nos machucando uns aos outros; estamos reabrindo feridas. Algumas das coisas que buscamos, que "supostamente" deveriam ajudar e "supostamente" curar, na verdade reabrem feridas e são violentas.

Existe uma necessidade constante de avaliar se estou segura com esta mulher branca, este homem branco ou esta estrutura. Portanto, esses tipos de questões precisam ser tratados com a legitimidade e o cuidado que merecem. E atacar as pessoas indiscriminadamente, considerando as histórias que nossos corpos vivenciaram, e depois dizer: "Vamos falar sobre raça", significa não dar ao tema racial o respeito que ele merece.

Tippett: Uma coisa que me ocorreu, lendo seu trabalho, é que uma das razões pelas quais os mais velhos são tão reconfortantes e curadores, e as crianças entendem isso, é porque — nem todo mundo se torna um idoso; algumas pessoas simplesmente envelhecem.

Menakem: É verdade. [ risos ] É a pura verdade.

Tippett: Mas se você envelhece e fica mais sábio, mesmo que um pouco, você se adapta ao seu corpo. Você simplesmente se integra mais.

Menakem: Só mais um pouco.

Tippett: Há uma frase sua que resume tudo, e é tão [ risos ] triste pensar que esta é a realidade humana básica: que “todos os adultos precisam aprender a se acalmar e se firmar, em vez de esperar ou exigir que os outros os acalmem. E todos os adultos precisam se curar e amadurecer”. E que muitas das coisas que fizemos nesta cultura, especialmente em relação à invenção da branquitude, impedem que as pessoas desenvolvam toda a gama de habilidades, ou as inibem de desenvolver toda a gama de habilidades de um adulto.

Menakem: Esse é o ponto que eu acho que passa despercebido — e fico muito feliz que você tenha lido isso — o que passa despercebido naquele livro é que, quando se trata de raça, especificamente o fato de pessoas brancas não entenderem e não se envolverem no trabalho cultural necessário, na verdade, as torna mais imaturas. É por isso que, muitas vezes, quando uma pessoa branca chega para uma pessoa negra e tenta explicar, do ponto de vista de uma pessoa branca, o que significa raça e o que deveria estar acontecendo, é por isso que as pessoas negras reagem... tipo, "Você está louco?" — pessoas de outras culturas — tipo, "Como você tem a audácia de tentar me explicar isso?". Então, esse é o ponto, o nível de imaturidade. É como se meu filho de 14 anos tentasse me explicar algo sobre a vida. Eu fico tipo... [ risos ]

Tippett: Bem, é também como a origem do termo "mansplaining". É a mesma coisa que demonstra que as relações entre homens e mulheres não amadureceram.

Menakem: Exatamente. Exatamente.

Tippett: E, novamente, quero reiterar: comece com coisas que talvez sejam desconfortáveis, mas não difíceis de fazer, como: coloque-se em situações. Se você é uma pessoa branca, vá a algum lugar onde haja muitas pessoas negras e simplesmente sinta o que acontece com o seu corpo. E volte.

Menakem: Isso mesmo. E então, quando você —

Tippett: E poderia ser um culto religioso.

Menakem: Isso mesmo. E então, quando chegar em casa, faça uma pausa. A pausa é a coisa mais importante. Pause. Reflita sobre isso. Perceba a raiva. Agora, haverá algumas pessoas que estão me ouvindo que dirão…

Tippett: "Eu não sinto raiva."

Menakem: “Eu não sinto raiva.” Observe. Perceba que um de seus ancestrais pode aparecer, não como uma imagem, mas como uma sensação.

Tippett: E quanto a uma pessoa de cor, um exercício, como um ponto de partida — que nome você daria?

Menakem: Bom, essa é uma questão importante. Uma das coisas que eu diria, para pessoas de diferentes culturas, é — e isso é semelhante ao que eu fiz, mas de forma mais geral — sempre que você entrar em um cômodo, mesmo que seja na sua própria casa: pare; use o pescoço e os quadris, olhe ao redor e faça uma pausa. Dada a nossa experiência como povos indígenas, dada a nossa experiência como pessoas negras, houve coisas reais que nos aconteceram pelas costas. Ser açoitado, ter que correr, ter que lutar, todas essas coisas, pode haver um bloqueio que se instala no corpo e é transmitido. E quando você entende isso, você só tem uma noção. É uma noção energética. E o que a orientação faz é permitir que você pense: "OK, eu não estou louco, porque meu corpo acabou de fazer algo que não fazia antes". É isso.

Tippett: Há tantas outras coisas que eu... tantas outras coisas.

Menakem: Podem me chamar de volta. Eu adoraria voltar e fazer…

Tippett: É incrível. Se eu lhe perguntasse, com base na vida que você viveu e no conhecimento que adquiriu e que ensina às pessoas, como você começaria a responder à pergunta sobre como sua percepção do que significa ser humano está evoluindo, como você começaria a refletir sobre isso agora?

Menakem: Acho que ser humano significa perceber que estamos em constante evolução e que não somos máquinas. Não somos máquinas de carne; não somos robôs; viemos da Criação e fazemos parte dela, e isso não pode ser apenas algo sobre o qual conversamos em um retiro de ioga; precisa ser um princípio vivenciado e emergente. Um dos meus ancestrais, o Dr. King, falou sobre como as pessoas que amam a paz precisam se organizar, assim como as que amam a guerra. Para mim, isso significa trabalho, ação, fazer, pausar, permitir. A razão pela qual queremos curar o trauma da racialização é que ela impede a emergência. Então, não vamos fazer isso. Vamos condicionar e criar culturas que permitam que essa emergência reine suprema, para que o valor intrínseco possa superar o valor estrutural.

Tippett: Uma das coisas que você — esta era uma das cinco âncoras para superar a dor de forma saudável — a primeira, a âncora número um, era: Cale-se.

Menakem: Cale-se. Pausa. Simplesmente cale-se.

Tippett: E isso se resume a aprender a controlar nossos impulsos.

Menakem: É isso aí — toda a sua inteligência, todas as coisas inteligentes que você fez — uma das coisas que acontece comigo quando desço do palco e estou, tipo, autografando um livro. Uma das primeiras coisas que acontece é que pessoas brancas invariavelmente vêm até mim e começam a apresentar seu currículo racial: “Bem, sabe, eu marchei com fulano de tal. E sabe, eu fiz isso, e sabe, eu fiz aquilo.” Como eu vou saber disso? Qual a importância disso para pessoas negras na sua comunidade? Me mostre como, na prática, não porque você está apresentando seu currículo racial. E é aí que entra o silêncio. Simplesmente pare. E perceba o que está alimentando essa necessidade de apresentar esse currículo. Onde isso se encaixa? De onde vem? Primeiro, trabalhe com isso. E então, quando ficar demais, recue, deixe para lá e volte a isso mais tarde.

Tippett: Resmaa Menakem tem um consultório clínico em Minneapolis, Minnesota, e leciona em todo os EUA. Seus livros incluem "As Mãos da Minha Avó: Trauma Racializado e o Caminho para Curar Nossos Corações e Corpos".

[ Música: “Wasto Theme” por Blue Dot Sessions ]

O projeto On Being é composto por Chris Heagle, Lily Percy, Marie Sambilay, Laurén Dørdal, Tony Liu, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Nicole Finn, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold e Jhaleh Akhavan.

O Projeto On Being está localizado em terras Dakota. Nossa linda música tema é composta e fornecida por Zoë Keating. E a última voz que você ouve cantando no final do nosso programa é a de Cameron Kinghorn.

On Being é uma produção independente do The On Being Project. É distribuído para emissoras de rádio pública pela PRX. Eu criei este programa na American Public Media.

Nossos parceiros de financiamento incluem:

O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org .

Fundação Kalliopeia. Dedicada a reconectar ecologia, cultura e espiritualidade. Apoia organizações e iniciativas que defendem uma relação sagrada com a vida na Terra. Saiba mais em kalliopeia.org .

Humanity United, promovendo a dignidade humana em nosso país e em todo o mundo. Saiba mais em humanityunited.org , parte do Grupo Omidyar.

A Fundação da Família George, em apoio ao Projeto Diálogos Civis.

A Fundação Osprey — um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis ​​e plenas.

E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.