主持人克丽斯塔·蒂佩特：雷斯玛·梅纳克姆是一位治疗师和创伤专家，他融合了长者的智慧和一门新兴科学，探讨了我们每个人如何将历史和创伤铭刻于身，而这些历史和创伤又与我们用“种族”一词所概括的一切紧密相连。他帮助我们理解，为什么疫情暴露出的脆弱性和不平等现象对黑人的影响最为沉重。他阐明了为什么所有最好的法律和多元化培训都未能让我们走向治愈。我们在封城前不久，在我们都生活和工作的明尼阿波利斯录制了这段采访。我们分享了雷斯玛·梅纳克姆关于在细胞层面改变自身的智慧——因为在明尼阿波利斯乃至更广阔的

这就是我把这些实践方法放进去的原因。我认为白人有时会走到这一步，他们要么对流程或策略俯首帖耳，然后就再也不——

蒂佩特： “我们该如何摆脱它？”

梅纳克姆：没错——“我要摆脱它。我要去做瑜伽，我要吃很多羽衣甘蓝”——[笑]——但是“我要做这件事……”

蒂佩特：我练了瑜伽。[笑]

梅纳克姆：但接下来人们的印象是，尤其是在种族问题上，要回到这个问题上来。

蒂佩特：你的作品中有一个意象，那就是——我们文明建设、国家建设、政治建设的一部分，就是我们每个人以一种新的方式安顿下来。而我最喜欢的意象是，我们必须共同地、集体地安顿下来。如果我请你——你针对黑人、白人和警察的身体设计了不同的练习，但是——你能否为那些正在听、没有读过这本书、不知道我们在说什么的人演示一下入门练习？可以演示几个入门练习，针对不同类型的人。

梅纳克姆：我打算稍微调整一下措辞，把它叫做练习，因为“练习”听起来像是“我要做一次”之类的，而“练习”则是“我会不断回来，因为我想变得更好”。

蒂佩特：你还提到你的母亲和祖母是如何为你树立榜样的。她们告诉你，没有失败，只有练习。

梅纳克姆：就练习而言，这是一个非常简单的练习（分享此练习的链接）。如果你现在正在听我讲话，我想让你做的一件事是，请你坐一会儿。然后，请你直视前方。就直视前方。当你直视前方时，注意哪些东西已经落地，哪些东西仍然悬在空中。你只需要注意正在发生的事情：注意你有多不喜欢我的声音；注意你有多不喜欢或喜欢克丽丝塔说的某些话。就注意这些细节。现在，我想让你做的是——看向你的左肩后方，运用你的脖子和臀部；转过身，看向你的肩膀后方。然后回到中心；现在向上看；向下看；回到中心；现在看向你的右肩后方，运用你的脖子和臀部。之所以要你用到脖子和臀部，是因为我想让你收紧腰大肌，并激活部分迷走神经。现在，向前倾。现在安静下来，感受一下有​​什么不同。

你注意到什么了？

蒂佩特：嗯，我当时其实有点意识到自己在思考接下来会发生什么，但是，我不知道，我感觉更平静了。而且还有一种——一种舒适的感觉。

梅纳克姆：所以，关于身体的动物性部分，其中一点是，即使你我身处这间屋子——这舒适的地方——身体的某个部分仍然会说：“是啊，但接下来还会发生什么呢？” 原因在于——尤其是在我与具有文化特征的身体进行交流时，我首先让他们做的就是调整方向；调整方向，适应房间，不是那种神秘的调整，而是字面意义上的调整。因为很多时候，具有文化特征的身体都在等待危险的到来。即使你知道身后什么都没有，让身体意识到这一点实际上对某些方面有所帮助。如果你反复练习，而不仅仅是做一次或者只在我指示的时候做，你可能会注意到，你会有更多的空间去容纳其他——字面意义上的，容纳其他事情的发生，而这些事情在那种束缚状态下是无法发生的。

蒂佩特：从创伤存在于永恒当下的角度来看，这也很合理；你不是在回忆它，而是在重温它。而你——仅仅在那一分钟里——实际上是真正地活在了当下。

梅纳克姆：没错；然后身体就会想，哦，你是说这个也在那里？然后你的身体就开始做这样的反应，你会想，“好吧，我不想再那样做了。”然后，如果你能再做一次——有一种叫做网状激活系统（RAS）的东西，就像你去买车，你会说，“哇，这车真漂亮。没人有这种颜色的车，”然后你把车开出停车场，开了五个街区，你就会想，“该死，这车跟别人的一样——该死，这车——人人都开这车。”它一直都在那里，但现在，因为你的大脑告诉你“这很重要”，它就让它——

蒂佩特：到处都能看到。

梅纳克姆：到处都能看到这种情况。这就是为什么重复练习如此重要，因为当你进行足够的重复练习，如果你在比赛前后进行足够的重复练习——

蒂佩特：你可以在任何地方这样做。

梅纳克姆：没错。这就是为什么围绕种族问题的重复练习如此重要，因为随着你重复练习的次数增多，突然间，其他一些原本不重要的事情也开始变得重要起来，因为你的大脑会说：“哦，我需要读那段文字。哦，我需要注意那段文字。哦，我需要观察她的身体。哦，我需要理解那段文字。哦，我需要问一些关于……的问题。”对吧？现在，这些事情开始吸引你，从而产生更多的焦虑，迫使你做出改变。

[音乐：Blue Dot Sessions 的《Tiny Water Glass》 ]

我是克丽斯塔·蒂佩特，这里是《论存在》 。今天，我们邀请到了临床治疗师和创伤专家雷斯玛·梅纳克姆。

蒂佩特：我觉得现在这一点很重要，在我们共同生活的这个阶段，很多人都在评判别人，或者想着，“他们就不能好好反省一下吗？”或者“他们就不能看清真相吗？”“他们就不能听听事实吗？”这种情况在各个方面都会发生。而你很清楚，而且你也表达得非常清楚，迷走神经也与安全感有关；我们身体的核心，我们身体的核心，总是首先会问：“我是否处于危险之中？我是否安全？”

梅纳克姆：绝对如此。

蒂佩特：而且，如果我们不这样做——你确实用一种全新的方式向我解释了这一点——如果我们不处理这个问题，事实就无法被理解。即使他们有复杂的措辞和策略，正如你所说。

梅纳克姆：关键就在于此，我们常常会想，“如果我能换个角度思考这个问题……”

蒂佩特：（笑）没错。

梅纳克姆： “……那样的话，在某种程度上，我们就能一起唱《库姆巴亚》了。” 这就是为什么我不这么做——当我举办工作坊、分享体验时，我不会把白人群体和不同文化背景的群体生硬地放在一起，因为那样不安全。我们都知道这一点。

蒂佩特：所以我们尝试推进的一些方式，实际上反而让我们自己再次变得不安全了？

梅纳克姆：我们互相伤害，互相加重伤痕。我们去做的一些“本应”有帮助、“本应”治愈伤痛的事情，实际上却是在加重伤痕，而且充满暴力。

我总需要不断地去判断，和这位白人女性、这位白人男性，或者这种社会结构在一起是否安全。因此，这类问题需要得到应有的重视和尊重。考虑到我们各自的经历，随意地攻击房间里的人，然后说“我们来谈谈种族问题”，这意味着你没有给予种族问题应有的尊重。

蒂佩特：读了你的作品后，我想到一件事，那就是，长者之所以如此令人感到安慰和治愈，孩子们也理解这一点，是因为——不是每个人都会成为长者；有些人只是变老了。

梅纳克姆：没错。[笑] 这才是实话。

蒂佩特：但随着年龄增长，阅历增加，哪怕只是一点点，你也会与自己的身体融为一体。你会更加协调一致。

梅纳克姆：还有更多。

蒂佩特：你之前说过一句话，其实就是这一切的症结所在，想到这竟然是基本的人类现实，真是令人悲哀（笑）：那就是“所有成年人都需要学会如何安抚和支撑自己，而不是期望或要求别人来安抚自己。所有成年人都需要疗愈和成长。”我们在这个文化中所做的很多事情，尤其是在“白人至上”概念的构建过程中，让人们无法充分发展自身，或者说阻碍了他们成长为一个成熟的成年人。

梅纳克姆：我觉得这本书里忽略的一点——我很高兴你读到了这一点——就是，在种族问题上，特别是白人不理解、不参与必要的文化建设，实际上会显得他们更加不成熟。所以，很多时候，当一个白人试图用白人视角向有色人种解释种族问题以及应该如何应对时，有色人种会想……“你疯了吗？”——有文化背景的人会想，“你哪来的胆子跟我解释这些？” 这就是不成熟的地方。就像让我14岁的儿子跟我讲人生道理一样。我当时就……（笑）

蒂佩特：嗯，这也和“男性说教”这个词的由来很相似。男女关系一直没有成熟起来，就是这种现象的体现。

梅纳克姆：完全正确。完全正确。

蒂佩特：我再次强调，你可以从一些可能让你感到不舒服但并不难做到的事情开始，比如：让自己置身于特定的情境中。如果你是白人，就去一个有很多黑人的地方，感受一下你身体的感受。然后再去一次。

梅纳克姆：没错。然后，一旦你——

蒂佩特：也可能是一场教堂礼拜。

梅纳克姆：没错。然后，等你回到家，停下来。停下来是最重要的。停下来。静下心来感受它。注意你的愤怒。现在，肯定会有一些听众说……

蒂佩特： “我没有愤怒。”

梅纳克姆： “我没有愤怒。” 注意观察。你会发现，你的某个祖先可能会以某种感觉而非形象出现。

蒂佩特：那么，如果是一个有色人种，比如首发球员，你会怎么称呼他呢？

梅纳克姆：嗯，这很重要。我想说的一点是，对于有文化背景的人来说——这和我之前做的更普遍的做法类似——无论何时你走进一个房间，即使是在你自己的房子里：停下来；运用你的脖子和臀部，环顾四周，稍作停顿。鉴于我们作为原住民的经历，鉴于我们作为黑人的经历，我们确实经历过一些不为人知的苦难。被鞭打、被迫逃亡、被迫战斗，所有这些经历，都会在身体里留下一种代代相传的印记。当你意识到这一点时，你只是对它有一个概念。这是一种能量层面的概念。而这种定向练习的作用在于，它能让你意识到，好吧，我没疯，因为我的身体刚刚做出了以前从未做过的事情。就是这样。

蒂佩特：还有很多其他的事情——还有很多其他的事情。

梅纳克姆：可以让我回来。我很乐意回来做……

蒂佩特：这太棒了。如果我问你，在你的人生经历、你所吸收的知识以及你传授给别人的知识中，你会如何回答“你对人性的理解——这种理解是如何演变的？你现在会如何思考这个问题？”这个问题呢？

梅纳克姆：我认为，作为人的意义在于意识到我们始终处于不断演进的状态，并且意识到——我们不是机器。我们不是血肉之躯的机器；我们不是机器人；我们来自造物，也是造物的一部分。这不仅仅是我们在瑜伽静修时谈论的话题；它必须是一种活生生的、不断演进的精神。我的先辈马丁·路德·金博士曾说过，热爱和平的人和热爱战争的人一样，都必须组织起来。对我而言，这意味着要努力。这关乎行动。这关乎实践。这关乎停顿。这关乎允许——我们之所以想要治愈种族化带来的​​创伤，是因为它阻碍了这种演进。所以，我们不能让它阻碍。让我们去塑造和创造一种文化，让这种演进占据主导地位，使内在价值超越结构价值。

蒂佩特：其中一件事——这是克服痛苦的五个锚点之一——第一个锚点，第一个锚点，是：闭嘴。

梅纳克姆：闭嘴。停顿。闭嘴。

蒂佩特：这其实就是学习如何控制自己的冲动。

梅纳克姆：就是这样——你所有的智慧，你做过的所有聪明事——这就是我每次下台签售会时都会遇到的情况之一。最先发生的事之一就是，白人会无一例外地走过来，开始滔滔不绝地讲述他们的种族履历：“你知道，我和某某一起参加过游行。你知道，我做过这个，你知道，我做过那个。”我怎么会知道这些？这对你们社区的有色人种有什么意义？拿出实际行动来，而不是仅仅因为你们在炫耀自己的种族履历。所以，这就是闭嘴的意义所在。停下来。注意是什么驱使你们想要炫耀这些履历。它指向哪里？它从何而来？先从这个问题入手。然后，当这种感觉变得难以承受时，就停下来，暂时放下它，过段时间再回来处理。

蒂佩特：雷斯玛·梅纳克姆在明尼苏达州明尼阿波利斯市从事临床工作，并在美国各地任教。他的著作包括《我祖母的双手：种族创伤与修复我们身心之路》。

[音乐：Blue Dot Sessions 的《Wasto Theme》 ]

On Being Project 的成员包括：Chris Heagle、Lily Percy、Marie Sambilay、Laurén Dørdal、Tony Liu、Erin Colasacco、Kristin Lin、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Damon Lee、Suzette Burley、Zack Rose、Serri Graslie、Nicole Finn、Colleen Scheck、Christiane Wartell、Julie Siple、Gretchen Honnold 和 Jhaleh Akhavan。

“存在之道”项目位于达科他族保留地。我们优美的主题音乐由佐伊·基廷创作并演唱。节目结尾您听到的最后一个歌声来自卡梅伦·金霍恩。

《On Being》是“On Being Project”独立制作的节目，由PRX发行至公共广播电台。我曾在美国公共媒体公司（American Public Media）创作过这档节目。

我们的资助伙伴包括：

费策尔研究所致力于为充满爱的世界奠定精神基础。访问fetzer.org了解更多信息。

卡利奥佩亚基金会致力于重建生态、文化和灵性之间的联系。支持那些维护与地球生命神圣关系的组织和倡议。了解更多信息，请访问kalliopeia.org 。

Humanity United 致力于在国内和世界各地提升人类尊严。了解更多信息，请访问humanityunited.org ，该组织隶属于奥米迪亚集团。

乔治家族基金会支持公民对话项目。

鱼鹰基金会——致力于促进人们拥有充满力量、健康和充实的生活。

还有礼来基金会，这是一个总部位于印第安纳波利斯的私人家族基金会，致力于其创始人对宗教、社区发展和教育的兴趣。