Krista Tippett, người dẫn chương trình: Resmaa Menakem là một nhà trị liệu và chuyên Gia về chấn thương, người khơi dậy trí tuệ của người lớn tuổi và một Khoa học rất mới, về cách tất cả chúng Ta Mang Theo lịch sử và chấn thương đằng Sau mọi thứ

Đó là lý do tại sao tôi đưa các thực hành vào đó. Và đó là một nơi rất quan trọng mà tôi nghĩ rằng những người da trắng đôi khi đạt đến, và họ hoặc là quỳ gối trước quy trình hoặc chiến lược, và sau đó họ không bao giờ —

Tippett: “Làm sao chúng ta có thể loại bỏ điều này?”

Menakem: Đúng vậy — “Tôi sẽ bỏ nó. Tôi sẽ đi tập yoga, tôi sẽ ăn một đống cải xoăn” — [ cười ] — nhưng “Tôi sẽ làm điều này…”

Tippett: Tôi đã tập yoga. [ cười ]

Menakem: Nhưng sau đó, đại diện sẽ quay lại, cụ thể là về vấn đề chủng tộc. Quay lại vấn đề này.

Tippett: Anh có hình ảnh này trong tác phẩm của mình về — một phần trong công cuộc văn minh, công cuộc quốc gia, công cuộc chính trị của chúng ta, là mỗi người chúng ta, an trú trong cơ thể mình theo một cách mới. Và hình ảnh mà tôi yêu thích là chúng ta phải an trú trong cơ thể mình cùng nhau, một cách tập thể. Nếu tôi yêu cầu anh — và anh có những bài tập khác nhau cho cơ thể người da đen, người da trắng và cảnh sát, nhưng — anh có thể trình bày, cho những người đang lắng nghe, chưa đọc sách, không biết chúng ta đang nói về điều gì, một bài tập khởi đầu được không? Và đó có thể là một vài bài tập khởi đầu, dành cho những loại người khác nhau.

Menakem: Tôi chỉ muốn sửa lại ngôn ngữ một chút và gọi nó là luyện tập, vì "bài tập" có nghĩa là "Tôi sẽ làm điều đó một lần" hay gì đó, nhưng "luyện tập" có nghĩa là "Tôi sẽ tiếp tục quay lại vì tôi muốn làm tốt hơn".

Tippett: Anh cũng đã nói về việc mẹ và bà của anh, một lần nữa, đã làm gương cho anh như thế nào. Rằng không có thất bại; chỉ có luyện tập.

Menakem: Vậy về mặt luyện tập, đây chỉ là một bài tập rất đơn giản ( Liên kết để chia sẻ bài tập này ). Nếu bạn đang nghe tôi nói ngay bây giờ, một trong những điều tôi muốn bạn làm là, tôi muốn bạn chỉ ngồi một giây. Và tôi muốn bạn chỉ nhìn thẳng về phía trước. Chỉ cần nhìn thẳng về phía trước. Và khi bạn đang nhìn thẳng về phía trước, chỉ cần chú ý đến những gì thực sự đã hạ cánh và những gì thực sự vẫn còn trên không trung. Tất cả những gì bạn đang làm là chú ý đến những gì đang xảy ra: chú ý đến mức độ bạn không thích giọng nói của tôi; chú ý đến mức độ bạn không thích, hoặc bạn thích, một số điều mà Krista đã nói. Chỉ cần chú ý đến những phần đó. Bây giờ, điều tôi muốn bạn làm là — nhìn qua vai trái của bạn và sử dụng cổ và hông của bạn; vì vậy hãy quay lại và nhìn qua vai của bạn. Và sau đó trở lại trung tâm; và bây giờ nhìn lên; và nhìn xuống; trở lại trung tâm; và bây giờ nhìn qua vai phải của bạn, sử dụng cổ và hông của bạn. Và lý do tại sao bạn sử dụng cổ và hông của bạn là vì tôi muốn bạn sử dụng cơ thắt lưng chậu và sử dụng một số phần của dây thần kinh phế vị. Và rồi, giờ hãy tiến lên phía trước. Và giờ hãy im lặng và chú ý xem có gì khác biệt.

Bạn nhận thấy điều gì?

Tippett: À, tôi cũng nhận ra mình đang hơi nghĩ ngợi về những gì sắp xảy ra tiếp theo, nhưng, tôi không biết nữa, tôi cảm thấy ổn định hơn. Và cũng có một cảm giác — một cảm giác thoải mái.

Menakem: Vậy một trong những điều về phần động vật của cơ thể là mặc dù tôi và bạn đang ở trong căn phòng này — nơi tuyệt vời này — có một phần cơ thể đang nói rằng, "Ừ, nhưng còn điều gì nữa sẽ xảy ra?" Và lý do tại sao — đặc biệt là khi tôi làm việc với các cơ quan văn hóa, một trong những điều đầu tiên tôi yêu cầu họ làm là định hướng; định hướng vào căn phòng, không định hướng theo cách huyền bí mà thực sự theo nghĩa đen. Bởi vì nhiều khi các cơ quan văn hóa đang chờ đợi nguy hiểm. Mặc dù bạn biết không có gì ở phía sau mình, nhưng việc cho cơ thể biết điều đó thực sự giúp ích một số phần. Bây giờ, nếu bạn thực hiện lặp lại điều đó, không chỉ làm một lần hoặc chỉ khi tôi bảo bạn làm, điều bạn có thể nhận thấy là bạn có thêm một chút không gian cho những thứ khác — theo nghĩa đen, cho những thứ khác xảy ra mà không thể xảy ra khi sự co thắt như vậy.

Tippett: Điều đó cũng hợp lý, xét về cách chấn thương tồn tại trong hiện tại vĩnh hằng; bạn không nhớ nó, mà nó đang tự sống lại. Và bạn đang — chỉ trong khoảnh khắc đó, bạn thực sự đang ổn định trong hiện tại thực sự.

Menakem: Đúng vậy; và rồi cơ thể sẽ tự nhủ, ồ, ý anh là cái đó cũng ở đó nữa à? Và rồi cơ thể anh bắt đầu làm cái việc này, kiểu như, "Chà, mình không muốn làm thế nữa." Và rồi, nếu anh có thể có thêm một thứ nữa — có một thứ gọi là hệ thống kích hoạt lưới, RAS, đó là thứ mà khi anh đi mua một chiếc xe, anh sẽ nói, "Trời ơi, đây là một chiếc xe đẹp. Chẳng ai khác có một chiếc xe như thế này, màu sắc thế này," rồi anh lái xe ra khỏi bãi, đi qua năm dãy nhà, và anh sẽ kiểu, "Chết tiệt, nó giống hệt — chết tiệt, đó là — ai cũng có chiếc xe này." Nó luôn ở đó, nhưng giờ đây, vì não anh đã nói "Điều này quan trọng," nên nó khiến —

Tippett: Bạn thấy điều đó ở khắp mọi nơi.

Menakem: Bạn thấy điều đó ở khắp mọi nơi. Đó là lý do tại sao số lần lặp lại lại quan trọng đến vậy, bởi vì khi bạn thực hiện số lần lặp lại, nếu bạn thực hiện số lần lặp lại trong cuộc đua —

Tippett: Bạn có thể làm điều này ở mọi nơi.

Menakem: Đúng vậy. Đó là lý do tại sao những lần tập luyện liên quan đến cuộc đua lại quan trọng đến vậy, phải không, bởi vì khi bạn tập luyện nhiều hơn, đột nhiên, những thứ khác bắt đầu trở nên quan trọng mà trước đây không quan trọng, bởi vì lúc này não bạn đang nói, "Ồ, mình cần phải đọc điều đó. Ồ, mình cần phải chú ý đến điều đó. Ồ, mình cần phải theo dõi cơ thể cô ấy. Ồ, mình cần phải hiểu điều đó. Ồ, mình cần phải đặt câu hỏi về..." Phải không? Và giờ những thứ đó bị thu hút bởi bạn, tạo ra nhiều lo lắng hơn, buộc bạn phải thay đổi.

[ nhạc: “Tiny Water Glass” của Blue Dot Sessions ]

Tôi là Krista Tippett, và đây là On Being . Hôm nay, cùng với chuyên gia trị liệu lâm sàng và chuyên gia chấn thương Resmaa Menakem.

Tippett: Tôi cảm thấy điều này rất quan trọng ngay lúc này, tại thời điểm này trong cuộc sống chung của chúng tôi, việc phán xét người khác hoặc nghĩ rằng, "Họ không thể tự mình hành động sao?" hoặc "Họ không thể nhìn nhận sự thật sao?" "Họ không thể lắng nghe sự thật sao?" Và điều đó xảy ra ở mọi nơi. Và một điều mà bạn biết và bạn diễn đạt rất rõ ràng là dây thần kinh phế vị cũng liên quan đến sự an toàn; rằng — cốt lõi của chúng ta, cốt lõi của cơ thể chúng ta, luôn tự hỏi, trước hết, "Tôi có đang gặp nguy hiểm không; tôi có an toàn không?"

Menakem: Chắc chắn rồi.

Tippett: Và nếu chúng ta không làm vậy — anh thực sự đã giải thích điều này với tôi theo một cách mới, rằng nếu chúng ta không giải quyết vấn đề đó, sự thật sẽ không thể nào được phơi bày. Ngay cả khi họ có những lời lẽ hoa mỹ để bao biện, và cả những chiến lược, như anh đã nói.

Menakem: Đó chính là điều còn thiếu, đó là chúng ta nghĩ rằng, “Nếu tôi có thể suy nghĩ về điều này theo cách khác…”

Tippett: [ cười ] Đúng vậy.

Menakem: “… thì bằng cách nào đó, điều đó sẽ giúp chúng ta có thể cùng nhau hát kumbaya.” Và đây là lý do tại sao tôi không — khi tôi tổ chức các buổi hội thảo và trải nghiệm, tôi không so sánh cơ thể người da trắng và các nền văn hóa với nhau, vì điều đó không an toàn. Và tất cả chúng ta đều biết điều đó.

Tippett: Vậy thì một số cách chúng ta đang cố gắng thực hiện thực chất lại khiến chúng ta trở nên không an toàn một lần nữa?

Menakem: Chúng ta đang làm tổn thương lẫn nhau; chúng ta đang làm tổn thương lẫn nhau thêm lần nữa. Một số việc chúng ta làm, vốn được cho là "giúp đỡ" và "chữa lành", thực ra lại đang làm tổn thương nhau thêm lần nữa và mang tính bạo lực.

Luôn có nhu cầu phải tìm hiểu xem liệu mình có an toàn với người phụ nữ da trắng này, người đàn ông da trắng này hay cấu trúc này hay không. Vì vậy, những vấn đề như vậy cần được xử lý và giải quyết với mức độ chính đáng và sự cẩn trọng mà chúng nên có. Và việc chỉ trích người khác trong phòng, xét đến những trải nghiệm mà cơ thể chúng ta đã trải qua, và chỉ trích họ một cách tùy tiện rồi nói, "Hãy nói về chủng tộc", nghĩa là bạn không tôn trọng vấn đề chủng tộc mà nó đáng được hưởng.

Tippett: Khi đọc tác phẩm của ông, tôi nhận ra một điều, đó là, một lý do khiến người lớn tuổi có khả năng an ủi và chữa lành, và trẻ em hiểu được điều đó, là bởi vì — không phải ai cũng trở thành người lớn tuổi; một số người chỉ già đi mà thôi.

Menakem: Đúng vậy. [ cười ] Đó là lời nói thật.

Tippett: Nhưng nếu bạn già đi và khôn ngoan hơn, dù chỉ một chút, bạn sẽ ổn định lại cơ thể mình. Bạn chỉ đơn giản là hòa nhập hơn thôi.

Menakem: Còn nữa.

Tippett: Có một câu nói của anh, mà thực sự chính là mấu chốt của mọi chuyện, thật đáng buồn khi nghĩ rằng đây là hiện thực cơ bản của con người: rằng "tất cả người lớn cần học cách xoa dịu và tự neo giữ bản thân thay vì mong đợi hay đòi hỏi người khác xoa dịu họ. Và tất cả người lớn cần được chữa lành và trưởng thành." Và rất nhiều điều chúng ta đã làm trong nền văn hóa này, đặc biệt là xung quanh việc phát minh ra màu da trắng, đã khiến mọi người tránh phát triển toàn diện, hoặc cản trở họ phát triển toàn diện để trở thành một người trưởng thành.

Menakem: Đó là điều tôi nghĩ đã bị bỏ qua — và tôi rất mừng vì bạn đã đọc điều đó — điều bị bỏ qua trong cuốn sách đó là khi nói đến vấn đề chủng tộc, cụ thể là người da trắng không hiểu và không tham gia và thực hiện công việc văn hóa cần phải làm, thực sự khiến bạn trở nên non nớt hơn. Vì vậy, đó là lý do tại sao, khi bạn — đó là lý do tại sao rất nhiều lần, khi một người da trắng đến gặp một người da màu và cố gắng giải thích cho người da trắng về chủng tộc và những gì nên xảy ra, đó là lý do tại sao người da màu lại nói ... kiểu như, "Bạn có bị điên không?" — những người có văn hóa — kiểu như, "Làm sao bạn có đủ can đảm để cố gắng giải thích điều đó cho tôi?" Và đó là một phần của sự non nớt. Giống như việc để cậu con trai 14 tuổi của tôi cố gắng nói với tôi điều gì đó về cuộc sống. Tôi kiểu như ... [ cười ]

Tippett: Vâng, nó cũng giống như nguồn gốc của thuật ngữ “mansplaining”. Cũng giống như mối quan hệ giữa đàn ông và phụ nữ vẫn chưa phát triển.

Menakem: Chính xác. Chính xác.

Tippett: Và một lần nữa, tôi chỉ muốn nhắc lại, bạn hãy bắt đầu với những điều có thể khó chịu nhưng không quá khó thực hiện, chẳng hạn như: Đặt mình vào những tình huống. Nếu bạn là người da trắng, hãy đến một nơi có nhiều người da đen, và cảm nhận những gì xảy ra trong cơ thể bạn. Rồi quay lại.

Menakem: Đúng vậy. Và sau đó, một khi anh —

Tippett: Và đó có thể là một buổi lễ nhà thờ.

Menakem: Đúng vậy. Và sau đó, khi về đến nhà, hãy dừng lại. Việc dừng lại là điều quan trọng nhất. Dừng lại. Ngồi xuống. Chú ý đến cơn thịnh nộ. Giờ thì, sẽ có những người đang lắng nghe tôi và nói rằng...

Tippett: “Tôi không tức giận.”

Menakem: "Tôi không giận dữ." Hãy chú ý. Lưu ý rằng một trong những tổ tiên của bạn có thể xuất hiện, không phải dưới dạng hình ảnh, mà là một giác quan.

Tippett: Còn về một người da màu, một bài tập, như một sự khởi đầu — bạn sẽ đặt tên là gì?

Menakem: Vâng, đó là một vấn đề lớn. Vì vậy, một trong những điều tôi muốn nói là, đối với những người có văn hóa, là - và điều này tương tự như những gì tôi đã làm, nói chung hơn - bất cứ khi nào bạn bước vào một căn phòng, ngay cả khi đó là trong chính ngôi nhà của bạn: hãy dừng lại; sử dụng cổ và hông của bạn, và nhìn xung quanh, và dừng lại. Với kinh nghiệm của chúng tôi về người bản địa, với kinh nghiệm của chúng tôi về người da đen, đã có những điều thực sự xảy ra với chúng tôi từ phía sau. Bị đánh đòn, phải chạy, phải chiến đấu, tất cả những điều đó, có một sự bế tắc có thể xảy ra trong cơ thể được truyền lại. Và đến lúc bạn hiểu được nó, bạn chỉ có một khái niệm về nó. Về mặt năng lượng, đó là một khái niệm. Và chỉ riêng việc định hướng đã cho phép bạn đi, Được rồi, tôi không điên, bởi vì cơ thể tôi vừa làm một điều gì đó mà nó không làm trước khi tôi làm điều đó. Vậy thôi.

Tippett: Còn rất nhiều thứ khác nữa — rất nhiều thứ khác nữa.

Menakem: Có thể cho tôi quay lại không? Tôi rất muốn quay lại và làm…

Tippett: Thật tuyệt vời. Nếu tôi hỏi anh, qua cuộc đời anh đã trải qua, những kiến ​​thức anh đã tiếp thu và những gì anh truyền đạt cho mọi người, anh sẽ bắt đầu trả lời câu hỏi về ý nghĩa của việc làm người - ý nghĩa đó đang phát triển như thế nào, và anh sẽ bắt đầu suy nghĩ thấu đáo về điều đó ngay lúc này như thế nào?

Menakem: Tôi nghĩ ý nghĩa của việc làm người là nhận ra rằng chúng ta luôn luôn nổi lên và rằng — rằng chúng ta không phải là máy móc. Chúng ta không phải là những cỗ máy bằng xương bằng thịt; chúng ta không phải là người máy; chúng ta đến từ và là một phần của Tạo hóa, và rằng đó không thể chỉ là điều chúng ta nói đến khi chúng ta đến một khóa tu yoga; rằng đó phải là một tinh thần sống động, nổi lên và rằng — một trong những tổ tiên của tôi, Tiến sĩ King, đã nói về cách mà những người yêu hòa bình phải tổ chức cũng như những người yêu chiến tranh. Và đối với tôi, điều đó có nghĩa là về công việc. Đó là về hành động. Đó là về hành động. Đó là về việc tạm dừng. Đó là về việc cho phép — lý do tại sao chúng ta muốn chữa lành chấn thương của phân biệt chủng tộc là vì nó cản trở sự nổi lên. Vì vậy, chúng ta đừng làm điều đó. Hãy đặt điều kiện và tạo ra những nền văn hóa cho phép sự nổi lên đó thống trị tối cao để giá trị nội tại có thể thay thế giá trị cấu trúc.

Tippett: Một trong những điều bạn — đây là một trong năm điểm neo để vượt qua nỗi đau — điểm neo đầu tiên, Điểm neo thứ nhất, là: Im lặng.

Menakem: Im đi. Dừng lại. Im đi.

Tippett: Và đó chỉ là việc học cách kiểm soát những xung động của mình.

Menakem: Đúng vậy — tất cả trí thông minh của anh, tất cả những điều thông minh anh đã làm — đây là một trong những điều xảy ra với tôi khi tôi rời khỏi sân khấu và đang làm, giống như, một buổi ký tặng sách. Một trong những điều đầu tiên xảy ra là người da trắng sẽ luôn đến gặp tôi và bắt đầu đưa ra lý lịch chủng tộc của họ: "Chà, anh biết đấy, tôi đã tuần hành với thế này thế kia. Và anh biết đấy, tôi đã làm điều này, và anh biết đấy, tôi đã làm điều kia." Làm sao tôi biết được điều đó? Điều đó quan trọng như thế nào đối với những người da màu trong cộng đồng của anh? Hãy chỉ cho tôi cách thức, về mặt hoạt động, không phải vì anh đang đưa ra lý lịch chủng tộc của mình. Và đó là lúc sự im lặng phát huy tác dụng. Chỉ cần dừng lại. Và hãy chú ý điều gì đang thúc đẩy nhu cầu đưa ra lý lịch đó. Nó sẽ đi đến đâu? Nó đến từ đâu? Trước tiên, hãy làm việc với điều đó. Và sau đó, khi nó trở nên quá nhiều, hãy rút lui, để yên, và sau đó quay lại với nó sau.

Tippett: Resmaa Menakem có phòng khám lâm sàng tại Minneapolis, Minnesota và giảng dạy trên khắp Hoa Kỳ. Các cuốn sách của ông bao gồm My Grandmother's Hands: Racialized Trauma and the Pathway to Mending Our Hearts and Bodies.

[ nhạc: “Wasto Theme” của Blue Dot Sessions ]

Dự án On Being gồm có Chris Heagle, Lily Percy, Marie Sambilay, Laurén Dørdal, Tony Liu, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Nicole Finn, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold và Jhaleh Akhavan.

Dự án On Being tọa lạc tại vùng đất Dakota. Nhạc nền tuyệt vời của chúng tôi được Zoë Keating đảm nhiệm và sáng tác. Và giọng hát cuối cùng bạn nghe thấy ở cuối chương trình là Cameron Kinghorn.

On Being là sản phẩm độc lập của Dự án On Being. Chương trình được phân phối trên các đài phát thanh công cộng bởi PRX. Tôi đã tạo ra chương trình này tại American Public Media.

Các đối tác tài trợ của chúng tôi bao gồm:

Viện Fetzer, nơi giúp xây dựng nền tảng tinh thần cho một thế giới yêu thương. Tìm hiểu thêm tại fetzer.org .

Quỹ Kalliopeia. Tận tâm kết nối lại hệ sinh thái, văn hóa và tâm linh. Hỗ trợ các tổ chức và sáng kiến ​​duy trì mối quan hệ thiêng liêng với sự sống trên Trái Đất. Tìm hiểu thêm tại kalliopeia.org .

Humanity United, thúc đẩy phẩm giá con người trong nước và trên toàn thế giới. Tìm hiểu thêm tại humanityunited.org , một phần của Tập đoàn Omidyar.

Quỹ Gia đình George hỗ trợ Dự án Đối thoại Dân sự.

Quỹ Osprey — chất xúc tác cho cuộc sống mạnh mẽ, khỏe mạnh và viên mãn.

Và Lilly Endowment, một quỹ từ thiện gia đình tư nhân có trụ sở tại Indianapolis, dành riêng cho các hoạt động tôn giáo, phát triển cộng đồng và giáo dục của những người sáng lập.