I mai he oblidat un altre haiku d'Issa, molt diferent, però igualment, abordant profundament la nostra condició humana en aquest moment, ara, escrit, ja ho saps, fa centenars d'anys en un idioma diferent, una cultura diferent, un conjunt diferent de crisis. Diu: "En aquest món caminem pel sostre de l'infern recollint flors". I quan em vaig trobar amb aquell haiku, vaig pensar que era un retrat d'una mena d'amargor; que, saps, aquí estem al terrat de l'infern, i què fem? I el meu sentiment al respecte ha canviat completament amb els anys, perquè ara sento, ja ho saps, cada polzada de terra d'aquesta Terra ha vist un patiment insondable, una part humana, una altra no humana, però no hi ha cap polzada de Terra que no estigui amarada de patiment. Però tampoc no hi ha cap polzada de Terra que no estigui amarada d'alegria, de bellesa i de resplendor.
Tippett: Vull preguntar-te sobre alguna cosa, crec que també va ser una cosa que vas dir en una altra entrevista. Em va parlar, així que aquesta és una pregunta personal, però vas parlar de "la sensació d'exili que sempre he sentit". I també em pregunto si això parla de tenir una sensació de la plenitud de les coses, fins i tot aquesta imatge del grill, oi? — que això té un cost, o — “cost” no és la paraula adequada. Però hi ha una manera en què mantenir això o simplement desitjar o comprometre's a mantenir-ho, us separa del món, del que ens envolta, del que estem tan entrenats per voler, que és un impuls a la facilitat, la claredat i la comoditat.
Hirshfield: Sovint penso que les emocions són informació. Són informació necessària. Són el nostre clima intern, però també són la nostra veleta. I si tens una sensació d'exili, t'està dient que hi ha alguna cosa que has de fer per trobar la teva casa adequada, per trobar el teu sentit de la teva pròpia plenitud de vida. Som criatures que anhelen bellesa. Som criatures que anhelen connexió. Som criatures que anhelen grans dimensions. Ja sabeu, cada estratagema de l'anunci de truc més barat es basa en un autèntic anhel. I, per descomptat, la pràctica del zen té una relació molt interessant amb l'enyor, perquè alhora funciona amb ell i també l'agafa una mica a la lleugera.
Dins la visió del món del budisme, totes dues són certes: hi ha patiment, i és la nostra feina intentar acabar-hi; i la perfecció de les coses tal com són ja és aquí al nostre voltant. No podem escapar de la perfecció, no podem escapar del patiment, la majoria de vegades. I no estan separats. Com els sentim és el clima d'aquest moment i el tenor espiritual de qui som en aquest moment de les nostres vides.
Però espero que no hi hagi cap ésser humà que no hagi tingut, almenys un moment, quan es van quedar al món, desfets per la admiració i la radiació, i el petit jo s'esvaeixi, i entengueu el món com a immens i vostre, i no el vostre.
Tippett: Permeteu-me preguntar-vos, vull dir, això ens porta realment un cercle complet a la noció de la tasca humana de reconèixer la plenitud de les coses, encara que sigui en moments i visió. Quan mireu el nostre món ara, vull fer-vos aquesta pregunta esperançadora. Vull dir, tu, hi ha maneres, on mires, o potser fins i tot em parlaràs d'alguna cosa que va passar ahir durant 10 minuts. Però, hi ha maneres en què veus una capacitat que és emergent o que és fiable, per conèixer aquesta plenitud, per reconèixer-la malgrat totes les maneres en què en fugim i negar-la i escurçar-la? Hi ha maneres en què nosaltres, aquest "nosaltres" d'ara, que hi ha, que aquest sentit de la plenitud de les coses s'acosta a nosaltres?
Hirshfield: Bé, una paraula estranya em va sorgir al cap mentre demanes això, que era "vulnerabilitat", que la gran porta de l'abundància és simplement sentir-te capaç de ser porós, estar obert a qualsevol cosa que es posi al bol que et pots subjectar amb els teus 10 dits i 54 ossos. I això és abundància.
I recordo que fa uns anys va haver-hi l'enorme terratrèmol a Haití. I recordo haver vist un presentador de notícies, un presentador de notícies nord-americà que parlava de la por al caos i al saqueig i al trencament cultural. I mentre aquella àncora deia aquestes paraules, el que es podia escoltar i veure darrere d'ells era gent que dormia a les fosques perquè hi havia rèpliques i no estaven segurs als edificis. I què estaven fent? Estaven cantant. Quina era la realitat, darrere d'aquell periodista, era completament diferent del que s'evocava amb la descripció. Estaven cantant. Estaven cantant a la foscor junts.
Tippett: M'agradaria que llegiu, que llegiu, aquesta vegada, "Que no diguin", però vull preguntar-vos si també us agradaria llegir alguna cosa més.
Hirshfield: Bé, puc oferir-ho? No sé si podràs introduir-ho, perquè està molt fora del flux de la conversa que jo ho ofereixi. Però hi ha un poema d'una línia, que crec que parla, potser, del que acabem de parlar. Parla de la magnitud dels nostres cors, esperits, ànimes, vides humans...
Tippett: Sí, si us plau, llegiu-lo.
Hirshfield: … en qualsevol circumstància. Per tant, el poema té una frase i el seu títol és "Sentence", tant en el sentit gramatical com judicial. I diu: "El cos d'un cavall famolenc no oblida la mida amb què va néixer". "El cos d'un cavall famolenc no oblida la mida amb la qual va néixer".
I, ja saps, això és biològicament cert. L'esquelet no es fa més petit. Però escrivint-lo, tot i que em pensava que estava escrivint el que diuen les paraules, alguna cosa en mi va entendre, encara que vinguessin de la meva ploma, que el que estava intentant evocar era el sentit de la magnitud d'un ésser humà, sota qualsevol circumstància, hi és. No es pot esborrar, no es pot esborrar.
Així que llegiré "Que no ho diguin". Però la teva lectura serà molt millor. [ riu ]Tippett: [ riu ] Va ser un regal per a mi i per a tots els que el llegeixen.
Hirshfield: [ riu ] I un regal per a mi.
"Que no ho diguin".
“Que no diguin: no ho vam veure.
Vam veure.
“Que no diguin: no ho hem sentit.
Hem sentit.
“Que no diguin: no ho van tastar.
Vam menjar, vam tremolar.
“Que no diguin: no s'ha parlat, ni escrit.
Vam parlar,
vam presenciar amb veus i mans.
“Que no diguin: no van fer res.
No vam fer prou.
“Que diguin, com han de dir alguna cosa:
“Una bellesa de querosè.
Va cremar.
"Que diguin que ens hem escalfat amb això,
llegit a la seva llum, lloat,
i va cremar”.
Tippett: Gràcies.
Hirshfield: Gràcies, Krista. Estic molt agraït. Ja sabeu, podríem haver tingut aquesta conversa a casa d'un amic, en un parc o en un restaurant, i m'agradaria molt poder tenir una conversa així.
[ música: “Palms Down” de Blue Dot Sessions ]
Tippett: Jane Hirshfield és l'autora de llibres de poesia com The Beauty , Come, Thief , i més recentment, Ledger , del qual llegim aquesta hora. També ha escrit dos llibres d'assaigs, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry i Ten Windows: How Great Poems Transform the World .
[ música: “Palms Down” de Blue Dot Sessions ]
El projecte On Being és: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Adam, April, Ashwit Srikishan, Adam, i Amy Chatelaine.
El projecte On Being es troba a les terres de Dakota. El nostre preciós tema musical és proporcionat i compost per Zoë Keating. I l'última veu que escolteu, cantant al final del nostre espectacle, és Cameron Kinghorn.
On Being és una producció independent i sense ànim de lucre de The On Being Project. Es distribueix a les emissores de ràdio públiques per WNYC Studios. Vaig crear aquest programa a American Public Media.
Els nostres socis finançadors inclouen:
L'Institut Fetzer, ajudant a construir la base espiritual per a un món amorós. Trobeu-los a fetzer.org;
Fundació Kalliopeia, dedicada a reconnectar l'ecologia, la cultura i l'espiritualitat, donant suport a organitzacions i iniciatives que mantenen una relació sagrada amb la vida a la Terra. Més informació a kalliopeia.org;
La Fundació Osprey, un catalitzador de vides empoderades, saludables i realitzades;
La iniciativa de col·laboracions valentes de l'Institut Charles Koch, descobrint i millorant eines per curar la intolerància i salvar les diferències;
The Lilly Endowment, una fundació familiar privada amb seu a Indianàpolis dedicada als interessos dels seus fundadors en religió, desenvolupament comunitari i educació;
I la Fundació Ford, que treballa per enfortir els valors democràtics, reduir la pobresa i la injustícia, promoure la cooperació internacional i avançar en els èxits humans a tot el món.
______
"Let Them Not Say", "The Bowl", "Some Questions" i "Cataclysm" de LEDGER: POEMS de Jane Hirshfield, copyright © 2020 de Jane Hirshfield. S'utilitza amb permís d'Alfred A. Knopf, una empremta de Knopf Doubleday Publishing Group, una divisió de Penguin Random House LLC. Tots els drets reservats.
"My Species" de THE BEAUTY: POEMS de Jane Hirshfield, copyright de la compilació © 2015 per Jane Hirshfield. S'utilitza amb permís d'Alfred A. Knopf, una empremta de Knopf Doubleday Publishing Group, una divisió de Penguin Random House LLC. Tots els drets reservats.
"For What Binds Us" de Of Gravity & Angels © 1988 per Jane Hirshfield. Publicat per Wesleyan University Press. S'utilitza amb permís.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.