Segue Abaixo a transcrição, distribuída Pela on Being, De Uma Entrevista Entre Krista Tippett E Jane Hirshfield. Você Pode Ouvir O áudio Desta Entrevista aqui.<

E nunca me esqueci de outro haicai de Issa, muito diferente, mas igualmente profundo, que aborda nossa condição humana neste momento, agora — escrito, sabe, há centenas de anos, em uma língua diferente, uma cultura diferente, um conjunto diferente de crises. Ele diz: “Neste mundo, caminhamos no telhado do inferno colhendo flores”. E quando me deparei com esse haicai pela primeira vez, pensei que fosse um retrato de uma certa amargura; sabe, aqui estamos nós no telhado do inferno, e o que fazemos? E meu sentimento a respeito mudou completamente ao longo dos anos, porque agora sinto que cada centímetro de terra neste planeta testemunhou sofrimento insondável, parte dele humano, parte não humano, mas não há um centímetro de terra que não esteja impregnado de sofrimento. Mas também não há um centímetro de terra que não esteja impregnado de alegria, beleza e esplendor.

Tippett: Quero te perguntar sobre algo — acredito que você também mencionou isso em outra entrevista. Me chamou a atenção, então é uma pergunta um tanto pessoal, mas você falou sobre “a sensação de exílio que sempre senti”. E eu também me pergunto se isso se refere a manter um senso de plenitude das coisas — até mesmo aquela imagem do grilo, certo? — que há um preço a se pagar por isso, ou — “preço” não é a palavra certa. Mas existe uma maneira pela qual manter isso, ou simplesmente desejar ou se comprometer a manter isso, te separa do mundo — daquilo que nos cerca, daquilo que somos condicionados a desejar, que é uma busca por facilidade, clareza e conveniência.

Hirshfield: Costumo pensar nas emoções como informação. São informações necessárias. São o nosso clima interno, mas também o nosso indicador de direção. E se você sente uma sensação de exílio, isso está lhe dizendo que há algo que você precisa fazer para encontrar o seu verdadeiro lar, para encontrar a plenitude da sua vida. Somos criaturas que anseiam por beleza. Somos criaturas que anseiam por conexão. Somos criaturas que anseiam por grandeza. Sabe, toda estratégia de marketing barata se baseia em um anseio genuíno. E, claro, a prática do Zen tem uma relação muito interessante com o anseio, porque tanto trabalha com ele quanto o encara com certa leveza.

Dentro da visão de mundo do budismo, ambas as afirmações são verdadeiras: existe sofrimento, e é nossa tarefa tentar pôr fim a ele; e a perfeição das coisas como elas são já está aqui, ao nosso redor. Não podemos escapar da perfeição, nem do sofrimento, na maioria das vezes. E eles não são separados. Como os sentimos é o clima deste momento e a essência espiritual de quem somos neste instante de nossas vidas.

Mas espero que não haja um ser humano que não tenha tido pelo menos um momento em que, diante do mundo, se sentiu tomado por admiração e esplendor, e o pequeno eu desapareceu, e você compreendeu o mundo como imenso e seu, e ao mesmo tempo não seu.

Tippett: Deixe-me perguntar, isso nos leva de volta ao ponto de partida, à noção de que a tarefa humana é reconhecer a plenitude das coisas, mesmo que em momentos e vislumbres. Ao observar o nosso mundo agora — então eu quero lhe fazer esta pergunta esperançosa. Quero dizer, existem maneiras — onde você olha, ou talvez você possa me contar sobre algo que aconteceu ontem por 10 minutos — de perceber uma capacidade emergente ou confiável de conhecer essa plenitude, de reconhecê-la apesar de todas as maneiras pelas quais fugimos dela, a negamos e a subestimamos? Existem maneiras pelas quais nós, este "nós" de agora, percebemos que essa sensação da plenitude das coisas está se aproximando sorrateiramente de nós?

Hirshfield: Bem, uma palavra curiosa me veio à mente enquanto você fazia essa pergunta: "vulnerabilidade" — a grande porta para a abundância é simplesmente sentir-se capaz de ser permeável, de estar aberto a tudo o que for colocado na tigela que lhe cabe segurar com seus 10 dedos e 54 ossos. E isso é abundância.

E eu me lembro, alguns anos atrás, do enorme terremoto no Haiti. E me lembro de assistir a um apresentador de notícias, um apresentador americano, falando sobre o medo do caos, dos saques e do colapso cultural. E enquanto ele falava, o que se podia ouvir e ver atrás dele eram pessoas dormindo ao relento, no escuro, porque havia tremores secundários e elas não estavam seguras nos prédios. E o que elas estavam fazendo? Estavam cantando. A realidade, por trás daquela apresentadora, era completamente diferente do que estava sendo evocado pela descrição. Elas estavam cantando. Estavam cantando juntas no escuro.

Tippett: Gostaria que você lesse — que você lesse, desta vez — “Let Them Not Say”, mas quero perguntar se há mais alguma coisa que você gostaria de ler também.

Hirshfield: Bem, posso sugerir algo? Não sei se você conseguirá incluir isso, porque foge muito do rumo da conversa. Mas há um poema de um verso que, acredito, talvez se relacione com o que estávamos discutindo. Ele fala da magnitude de nossos corações, espíritos, almas, vidas humanas…

Tippett: Sim, por favor, leia.

Hirshfield: … em qualquer circunstância. Portanto, o poema tem apenas uma frase, e seu título é “Frase”, tanto no sentido gramatical quanto no jurídico. E diz: “O corpo de um cavalo faminto não esquece o tamanho com que nasceu.” “O corpo de um cavalo faminto não esquece o tamanho com que nasceu.”

E, sabe, isso é biologicamente verdade. O esqueleto não diminui de tamanho. Mas, ao escrever, mesmo pensando que estava escrevendo o que as palavras diziam, algo em mim compreendeu, mesmo enquanto elas saíam da minha caneta, que o que eu estava tentando evocar era a sensação da magnitude de um ser humano que, sob qualquer circunstância, está ali. Não pode ser apagada, não pode ser apagada.

Tippett: [ risos ] Foi um presente seu para mim e para todos que o lerem.

Hirshfield: [ risos ] E um presente seu para mim.

“Que eles não digam nada.”

“Que eles não digam: nós não vimos.”
Nós vimos.

“Que eles não digam: não ouvimos.”
Ouvimos.

“Que não digam: não provaram.”
Comemos e trememos.

“Que não digam: não foi dito, nem escrito.”
Conversamos,
Testemunhamos com vozes e mãos.

“Que eles não digam: não fizeram nada.”
Não fizemos o suficiente.

“Que eles digam, pois devem dizer alguma coisa:

“Uma beleza à base de querosene.”
Queimou.

“Que digam que nos aquecemos com isso,
lido à sua luz, louvado,
e queimou.”

Tippett: Obrigado.

Hirshfield: Obrigada, Krista. Estou muito grata. Sabe, poderíamos ter tido essa conversa na casa de um amigo, em um parque ou em um restaurante, e eu ficaria muito feliz só por poder ter essa conversa.

[ Música: “Palms Down” de Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jane Hirshfield é autora de livros de poesia, incluindo *The Beauty* , *Come, Thief* e, mais recentemente, *Ledger* , do qual leremos nesta hora. Ela também escreveu dois livros de ensaios: * Nine Gates: Entering the Mind of Poetry* e *Ten Windows: How Great Poems Transform the World *.

[ Música: “Palms Down” de Blue Dot Sessions ]

O Projeto On Being é composto por: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez e Amy Chatelaine.

O projeto On Being está localizado em terras Dakota. Nossa linda música tema é composta e fornecida por Zoë Keating. E a última voz que você ouve, cantando no final do nosso programa, é de Cameron Kinghorn.

On Being é uma produção independente e sem fins lucrativos do The On Being Project. É distribuída para emissoras de rádio pública pela WNYC Studios. Eu criei este programa na American Public Media.

Nossos parceiros de financiamento incluem:

O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org;

A Fundação Kalliopeia dedica-se a reconectar ecologia, cultura e espiritualidade, apoiando organizações e iniciativas que defendem uma relação sagrada com a vida na Terra. Saiba mais em kalliopeia.org;

A Fundação Osprey, um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis ​​e plenas;

A iniciativa Colaborações Corajosas do Instituto Charles Koch, que busca descobrir e aprimorar ferramentas para combater a intolerância e superar diferenças;

A Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação;

E a Fundação Ford, que trabalha para fortalecer os valores democráticos, reduzir a pobreza e a injustiça, promover a cooperação internacional e impulsionar as conquistas humanas em todo o mundo.

______

“Que Eles Não Digam”, “A Tigela”, “Algumas Perguntas” e “Cataclismo” de LEDGER: POEMAS por Jane Hirshfield, copyright © 2020 por Jane Hirshfield. Usado com permissão de Alfred A. Knopf, uma marca do Knopf Doubleday Publishing Group, uma divisão da Penguin Random House LLC. Todos os direitos reservados.

“Minha Espécie”, de A BELEZA: POEMAS, de Jane Hirshfield, compilação com direitos autorais © 2015 de Jane Hirshfield. Usado com permissão de Alfred A. Knopf, um selo da Knopf Doubleday Publishing Group, uma divisão da Penguin Random House LLC. Todos os direitos reservados.

"O que nos une" De "Da Gravidade e dos Anjos" © 1988 por Jane Hirshfield. Publicado pela Wesleyan University Press. Usado com permissão.