नीचे ऑन बीइंग से क्रिस्टा टिपेट और जेन हिर्शफील्ड के बीच हुए साक्षात्कार की एक प्रतिलिपि दी गई है। आप इस साक्षात्कार का ऑडियो यहाँ सुन सकते हैं।

हेदर

क्रिकेट क्या करता है? यह गाता है, क्योंकि यह इसका स्वभाव है, क्योंकि यह वही है जो इसे देना है, क्योंकि यह सूरज की रोशनी में इस पल का आनंद लेता है, क्योंकि यह एक शाखा पर है और अभी तक डूबा नहीं है। और इसलिए मुझे लगता है कि हमारा पूरा जीवन, आप जानते हैं, जापानी में 17 अक्षरों वाले हाइकू में है। और मैं इसे कभी नहीं भूला।

और मैं इस्सा के एक और हाइकू को कभी नहीं भूला, जो बहुत अलग है, लेकिन समान रूप से, इस समय हमारी मानवीय स्थिति को गहराई से संबोधित करता है - आप जानते हैं, सैकड़ों साल पहले एक अलग भाषा, एक अलग संस्कृति, एक अलग तरह के संकटों में लिखा गया था। वह कहते हैं, "इस दुनिया में हम नर्क की छत पर चलते हैं और फूल इकट्ठा करते हैं।" और जब मैंने पहली बार उस हाइकू को देखा, तो मुझे लगा कि यह एक तरह की कड़वाहट का चित्रण है; कि, आप जानते हैं, हम यहाँ नर्क की छत पर हैं, और हम क्या करते हैं? और पिछले कुछ वर्षों में इसके बारे में मेरी भावना पूरी तरह से बदल गई है, क्योंकि अब मुझे लगता है, आप जानते हैं, इस धरती पर हर इंच जमीन ने अथाह पीड़ा देखी है, इसमें से कुछ मानवीय है, कुछ गैर-मानव है, लेकिन धरती का एक इंच भी ऐसा नहीं है जो पीड़ा में न डूबा हो। लेकिन धरती का एक इंच भी ऐसा नहीं है जो खुशी, सुंदरता और चमक में न डूबा हो।

टिपेट: मैं आपसे कुछ पूछना चाहता हूँ - मुझे लगता है कि यह वही बात है जो आपने दूसरे इंटरव्यू में कही थी। यह मेरे लिए बहुत मायने रखता है, इसलिए यह एक निजी सवाल है, लेकिन आपने "निर्वासन की भावना के बारे में बात की है जो मैंने हमेशा महसूस की है।" और मुझे यह भी आश्चर्य है कि क्या यह चीजों की पूर्णता की भावना को बनाए रखने के बारे में है - यहां तक ​​कि क्रिकेट की छवि भी, है न? - कि इसकी एक कीमत है, या - "कीमत" सही शब्द नहीं है। लेकिन एक तरीका है जिससे इसे पकड़ना या बस इसे पकड़ने की इच्छा या प्रतिबद्धता, यह आपको दुनिया से अलग करता है - जो हमारे आस-पास है, जिसे हम चाहते हैं, जो सहजता और स्पष्टता और सुविधा की एक प्रेरणा है।

हिर्शफील्ड: मैं अक्सर भावनाओं को सूचना के रूप में देखता हूँ। वे आवश्यक सूचनाएँ हैं। वे हमारे आंतरिक मौसम हैं, लेकिन वे हमारे मौसम सूचक भी हैं। और यदि आप निर्वासन की भावना महसूस करते हैं, तो यह आपको बता रहा है कि आपको अपना सही घर खोजने के लिए, अपने जीवन की पूर्णता की भावना को खोजने के लिए कुछ करने की आवश्यकता है। हम ऐसे प्राणी हैं जो सुंदरता की लालसा रखते हैं। हम ऐसे प्राणी हैं जो संबंध की लालसा रखते हैं। हम ऐसे प्राणी हैं जो विशालता की लालसा रखते हैं। आप जानते हैं, सबसे सस्ते-चाल वाले विज्ञापन की हर चाल एक वास्तविक लालसा पर आधारित होती है। और निश्चित रूप से, ज़ेन के अभ्यास का लालसा से एक बहुत ही दिलचस्प संबंध है, क्योंकि यह इसके साथ काम करता है और इसे थोड़ा हल्का भी रखता है।

बौद्ध धर्म के विश्वदृष्टिकोण के अनुसार, दोनों सत्य हैं: दुख है, और इसे समाप्त करने का प्रयास करना हमारा काम है; और चीजों की पूर्णता जैसी वे हैं, हमारे आस-पास पहले से ही मौजूद है। हम पूर्णता से बच नहीं सकते, हम अधिकांश समय दुख से बच नहीं सकते। और वे अलग-अलग नहीं हैं। हम उन्हें कैसे महसूस करते हैं, यह इस पल का मौसम और हमारे जीवन में इस पल में हम कौन हैं, इसका आध्यात्मिक स्वर है।

लेकिन मैं आशा करता हूं कि ऐसा कोई मनुष्य नहीं होगा, जिसके जीवन में कम से कम एक क्षण ऐसा न आया हो, जब वह संसार में खड़ा होकर विस्मय और तेज से अभिभूत न हुआ हो, और उसका छोटा-सा अहंकार लुप्त हो गया हो, तथा उसने संसार को विशाल और अपना समझा हो, न कि अपना।

टिपेट: मैं आपसे पूछना चाहता हूँ, मेरा मतलब है, यह हमें वास्तव में मानव कार्य की धारणा पर वापस लाता है कि चीजों की पूर्णता को स्वीकार करना है, भले ही वह क्षणों और झलकियों में ही क्यों न हो। जैसा कि आप अब हमारी दुनिया को देखते हैं - इसलिए मैं आपसे यह उम्मीद भरा सवाल पूछना चाहता हूँ। मेरा मतलब है, क्या आप - क्या ऐसे तरीके हैं - आप कहाँ देखते हैं, या शायद आप मुझे कल 10 मिनट के लिए कुछ ऐसा बताने जा रहे हैं जो हुआ था। लेकिन क्या ऐसे तरीके हैं जिनसे आप एक ऐसी क्षमता देखते हैं जो उभरती है या जो भरोसेमंद है, उस पूर्णता को जानने के लिए, इसे स्वीकार करने के लिए, उन सभी तरीकों के बावजूद जो हम इससे दूर भागते हैं और इसे अस्वीकार करते हैं और इसे कम आंकते हैं? क्या ऐसे तरीके हैं जिनसे हम, यह "हम" जो अभी हैं, कि वहाँ है - कि चीजों की पूर्णता की यह भावना हम पर चुपके से हावी हो रही है?

हिर्शफील्ड: ठीक है, जब आप यह पूछ रहे थे तो मेरे दिमाग में एक अजीब शब्द आया, जो था "भेद्यता" - कि प्रचुरता का महान द्वार बस खुद को छिद्रपूर्ण महसूस करना है, जो कुछ भी आपके कटोरे में डाला जाता है उसके लिए खुला होना है जिसे आप अपनी 10 उंगलियों और 54 हड्डियों से पकड़ सकते हैं। और यही प्रचुरता है।

और मुझे याद है, कुछ साल पहले, हैती में बहुत बड़ा भूकंप आया था। और मुझे याद है कि मैंने एक न्यूज़ एंकर, एक अमेरिकी न्यूज़ एंकर को अराजकता और लूटपाट और सांस्कृतिक विघटन के डर के बारे में बोलते हुए देखा था। और जब उस एंकर ने ये शब्द कहे, तो आप उनके पीछे जो सुन और देख सकते थे, वह था वे लोग जो अंधेरे में सो रहे थे क्योंकि भूकंप के झटके आ रहे थे, और वे इमारतों में सुरक्षित नहीं थे। और वे क्या कर रहे थे? वे गा रहे थे। उस न्यूज़पर्सन की पीठ पीछे जो सच्चाई थी, वह वर्णन से बिल्कुल अलग थी। वे गा रहे थे। वे अंधेरे में एक साथ गा रहे थे।

टिपेट: मैं चाहूंगा कि आप पढ़ें - इस बार आप पढ़ें - "उन्हें ऐसा न कहने दें", लेकिन मैं आपसे पूछना चाहता हूं कि क्या आप इसके अलावा कुछ और भी पढ़ना चाहेंगे।

हिर्शफील्ड: अच्छा, क्या मैं यह पेशकश कर सकता हूँ - मुझे नहीं पता कि आप इसे शामिल कर पाएँगे या नहीं, क्योंकि यह बातचीत के प्रवाह से बहुत अलग है, इसलिए मैं इसे पेश नहीं कर सकता। लेकिन एक पंक्ति की कविता है, जो मुझे लगता है कि शायद, हम अभी जिस बारे में बात कर रहे थे, उससे संबंधित है। यह हमारे मानवीय हृदय, आत्मा, आत्मा, जीवन की विशालता को दर्शाती है...

टिपेट: हाँ, कृपया इसे पढ़ें।

हिर्शफील्ड: ... किसी भी परिस्थिति में। तो कविता एक वाक्य लंबी है, और इसका शीर्षक "वाक्य" है, व्याकरणिक और न्यायिक दोनों अर्थों में। और यह कहता है: "भूखे घोड़े का शरीर उस आकार को नहीं भूलता है जिसमें वह पैदा हुआ था।" "भूखे घोड़े का शरीर उस आकार को नहीं भूलता है जिसमें वह पैदा हुआ था।"

और, आप जानते हैं, यह जैविक रूप से सच है। कंकाल छोटा नहीं होता। लेकिन इसे लिखते समय, भले ही मुझे लगा कि मैं वही लिख रहा हूँ जो शब्द कहते हैं, मेरे अंदर कुछ ऐसा था जो समझ गया, भले ही वे मेरी कलम से निकले, कि मैं जो जगाने की कोशिश कर रहा था वह किसी भी परिस्थिति में एक इंसान की महानता का भाव था। इसे मिटाया नहीं जा सकता, मिटाया नहीं जा सकता।

तो मैं "लेट देम नॉट से" पढ़ूंगा। लेकिन आपका पढ़ना बहुत बेहतर होगा। [ हंसते हुए ]

टिप्पेट: [ हंसते हुए ] यह आपकी ओर से मेरे लिए तथा इसे पढ़ने वाले सभी लोगों के लिए एक उपहार था।

हिर्शफील्ड: [ हंसते हुए ] और आपकी तरफ से मेरे लिए एक उपहार।

“वे न कहें।”

“वे यह न कहें कि हमने यह नहीं देखा।
हमने देख लिया।

“वे यह न कहें कि हमने नहीं सुना।
हमने सुना.

“वे यह न कहें कि उन्होंने इसका स्वाद नहीं चखा।
हमने खाया, हम कांपे।

“वे यह न कहें कि यह न तो कहा गया, न लिखा गया।
हमने बात की,
हमने आवाज़ों और हाथों से इसका साक्ष्य दिया।

“वे यह न कहें कि उन्होंने कुछ भी नहीं किया।
हमने पर्याप्त नहीं किया।

“उन्हें कहना चाहिए, क्योंकि उन्हें कुछ कहना ही है:

“एक केरोसिन सौंदर्य.
वह जल गया।

“वे कहें कि हमने इससे खुद को गर्म किया,
इसके प्रकाश में पढ़ें, प्रशंसा करें,
और वह जल गया।”

टिपेट: धन्यवाद।

हिर्शफील्ड: धन्यवाद, क्रिस्टा। मैं बहुत आभारी हूँ। आप जानते हैं, हम यह बातचीत किसी दोस्त के घर या पार्क या रेस्तराँ में कर सकते थे, और मुझे ऐसी बातचीत करने में बहुत खुशी होगी।

[ संगीत: ब्लू डॉट सेशंस द्वारा “पाम्स डाउन” ]

टिपेट: जेन हिर्शफील्ड कविता की पुस्तकों की लेखिका हैं, जिनमें द ब्यूटी , कम, थीफ और हाल ही में लेजर शामिल हैं, जिसे हमने इस घंटे पढ़ा। उन्होंने निबंधों की दो पुस्तकें भी लिखी हैं, नाइन गेट्स: एंटरिंग द माइंड ऑफ पोएट्री और टेन विंडोज: हाउ ग्रेट पोएम्स ट्रांसफॉर्म द वर्ल्ड ।

[ संगीत: ब्लू डॉट सेशंस द्वारा “पाम्स डाउन” ]

ऑन बीइंग प्रोजेक्ट है: क्रिस हीगल, लॉरेन ड्रोमरहाउज़ेन, एरिन कोलासाको, एडी गोंजालेज, लिलियन वो, लुकास जॉनसन, सुज़ेट बर्ली, ज़ैक रोज़, कोलीन स्कैच, जूली सिपल, ग्रेचेन होन्नोल्ड, झालेह अखावन, पैड्रिग ओ तुआमा, बेन कट्ट, गौतम श्रीकिशन, लिली बेनोविट्ज़, अप्रैल एडमसन, एशले हर, मैट मार्टिनेज, और एमी चेटेलाइन।

ऑन बीइंग प्रोजेक्ट डकोटा लैंड पर स्थित है। हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ो कीटिंग द्वारा प्रदान और रचित है। और हमारे शो के अंत में जो आखिरी आवाज़ आप सुनते हैं, वह कैमरून किंगहॉर्न की है।

ऑन बीइंग, ऑन बीइंग प्रोजेक्ट का एक स्वतंत्र, गैर-लाभकारी उत्पादन है। इसे WNYC स्टूडियो द्वारा सार्वजनिक रेडियो स्टेशनों पर वितरित किया जाता है। मैंने यह शो अमेरिकन पब्लिक मीडिया पर बनाया है।

हमारे वित्तपोषण साझेदारों में शामिल हैं:

फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट, एक प्रेमपूर्ण दुनिया के लिए आध्यात्मिक आधार बनाने में मदद कर रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें;

कल्लियोपिया फाउंडेशन, पारिस्थितिकी, संस्कृति और आध्यात्मिकता को फिर से जोड़ने के लिए समर्पित है, जो पृथ्वी पर जीवन के साथ एक पवित्र संबंध को बनाए रखने वाले संगठनों और पहलों का समर्थन करता है। kalliopeia.org पर अधिक जानें;

ऑस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, स्वस्थ और संपूर्ण जीवन के लिए उत्प्रेरक;

चार्ल्स कोच इंस्टीट्यूट की साहसी सहयोग पहल, असहिष्णुता को ठीक करने और मतभेदों को पाटने के लिए उपकरणों की खोज और उन्नयन;

लिली एंडोमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक संस्था है जो धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा में अपने संस्थापकों के हितों के लिए समर्पित है;

और फोर्ड फाउंडेशन, लोकतांत्रिक मूल्यों को मजबूत करने, गरीबी और अन्याय को कम करने, अंतर्राष्ट्रीय सहयोग को बढ़ावा देने और दुनिया भर में मानव उपलब्धि को आगे बढ़ाने के लिए काम कर रहा है।

______

जेन हिर्शफील्ड की पुस्तक लेजर: पोएम्स से “लेट देम नॉट से”, “द बाउल”, “सम क्वेश्चन”, और “कैटाक्लिस्म”, कॉपीराइट © 2020 जेन हिर्शफील्ड द्वारा। अल्फ्रेड ए. नोपफ की अनुमति से उपयोग किया गया, जो पेंगुइन रैंडम हाउस एलएलसी के एक विभाग, नोपफ डबलडे पब्लिशिंग ग्रुप की एक छाप है। सभी अधिकार सुरक्षित हैं।

जेन हिर्शफील्ड द्वारा लिखित द ब्यूटी: पोएम्स से “माई स्पीशीज़”, संकलन कॉपीराइट © 2015 जेन हिर्शफील्ड द्वारा। अल्फ्रेड ए. नोपफ की अनुमति से उपयोग किया गया, जो पेंगुइन रैंडम हाउस एलएलसी के एक विभाग, नोपफ डबलडे पब्लिशिंग ग्रुप की एक छाप है। सभी अधिकार सुरक्षित हैं।

“फॉर व्हाट बाइंड्स अस” फ्रॉम ऑफ ग्रेविटी एंड एंजेल्स © 1988 जेन हिर्शफील्ड द्वारा। वेस्लेयन यूनिवर्सिटी प्रेस द्वारा प्रकाशित। अनुमति से उपयोग किया गया।