A nikdy som nezabudol na ďalšie haiku od Issu, veľmi odlišné, ale rovnako, hlboko pojednávajúce o našom ľudskom stave v tejto chvíli, teraz – napísané, viete, pred stovkami rokov v inom jazyku, inej kultúre, inej skupine kríz. Hovorí: "V tomto svete chodíme po streche pekla a zbierame kvety." A keď som sa s tým haiku prvýkrát stretol, myslel som si, že je to portrét akejsi trpkosti; že, viete, tu sme na streche pekla a čo budeme robiť? A môj pocit z toho sa v priebehu rokov úplne zmenil, pretože teraz cítim, viete, každý centimeter zeme na tejto Zemi videl nevyspytateľné utrpenie, z časti ľudské, z časti nie ľudské, ale neexistuje ani centimeter Zeme, ktorý by nebol nasiaknutý utrpením. Ale neexistuje ani centimeter Zeme, ktorý by nebol nasiaknutý radosťou, krásou a žiarou.
Tippett: Chcem sa vás na niečo opýtať – verím, že to bolo tiež niečo, čo ste povedali v inom rozhovore. Hovorilo to ku mne, takže toto je trochu osobná otázka, ale hovorili ste o „pocite vyhnanstva, ktorý som vždy pociťoval“. A tiež by ma zaujímalo, či to hovorí o držaní zmyslu pre plnosť vecí – dokonca aj ten obraz kriketu, však? — že to niečo stojí, alebo — „náklady“ nie je to správne slovo. Ale existuje spôsob, akým to držať alebo len túžiť alebo sa zaviazať, že to budete držať, vás to oddelí od sveta – od toho, čo je okolo nás, od toho, čo sme tak naučení chcieť, čo je snaha o ľahkosť, jasnosť a pohodlie.
Hirshfield: Často si myslím, že emócie sú informáciami. Sú to potrebné informácie. Sú naším vnútorným počasím, ale sú aj našou korouhvičkou. A ak máte pocit vyhnanstva, hovorí vám to, že je tu niečo, čo musíte urobiť, aby ste našli svoj správny domov, aby ste našli pocit vlastnej plnosti života. Sme stvorenia, ktoré túžia po kráse. Sme stvorenia, ktoré túžia po spojení. Sme stvorenia, ktoré túžia po veľkosti. Viete, každý trik najlacnejšej reklamy je založený na skutočnej túžbe. A samozrejme, praktizovanie zenu má veľmi zaujímavý vzťah k túžbe, pretože s ňou jednak pracuje a jednak ju drží trochu zľahka.
V rámci svetonázoru budhizmu platí oboje: existuje utrpenie a našou úlohou je pokúsiť sa ho ukončiť; a dokonalosť vecí, aké sú, je už tu okolo nás. Väčšinu času nemôžeme uniknúť dokonalosti, nemôžeme uniknúť utrpeniu. A nie sú oddelené. To, ako ich cítime, je počasie tohto okamihu a duchovný charakter toho, kým sme v tomto okamihu nášho života.
Ale dúfam, že neexistuje žiadna ľudská bytosť, ktorá by nemala aspoň jeden okamih, keď stála vo svete, zničená úctou a žiarou, a malé ja zmizne a ty chápeš svet ako obrovský a svoj, a nie svoj.
Tippett: Dovoľte mi, aby som sa vás spýtal, myslím tým, že sa skutočne vraciame späť k myšlienke ľudskej úlohy uznávať plnosť vecí, aj keď v momentoch a zábleskoch. Keď sa teraz pozeráte na náš svet – chcem vám položiť túto nádejnú otázku. Chcem povedať, že – existujú spôsoby – kam sa pozeráš, alebo mi možno dokonca chceš len 10 minút rozprávať o niečom, čo sa stalo včera. Existujú však spôsoby, ktorými vidíte schopnosť, ktorá sa objavuje alebo ktorá je dôveryhodná, poznať túto plnosť, uznať ju napriek všetkým tým, ako pred ňou utekáme, popierame ju a zmenšujeme? Existujú spôsoby, akými sa my, toto „my“ súčasnosti, že tam je – že tento pocit plnosti vecí sa k nám prikráda?
Hirshfield: No, keď ste sa pýtali, napadlo mi zvláštne slovo, ktorým bola „zraniteľnosť“ – že veľkou bránou k hojnosti je jednoducho cítiť, že ste porézni, byť otvorení všetkému, čo je vložené do misky, ktorú máte držať svojimi 10 prstami a 54 kosťami. A to je hojnosť.
A pamätám si, že pred niekoľkými rokmi bolo na Haiti obrovské zemetrasenie. A pamätám si, ako som sledoval moderátora správ, amerického moderátora, ktorý hovoril o strachu z chaosu, rabovania a kultúrneho rozpadu. A keď tá kotva povedala tie slová, to, čo ste za nimi mohli počuť a vidieť, boli ľudia, ktorí spali v tme, pretože prichádzali následné otrasy a v budovách neboli v bezpečí. A čo robili? Spievali. Aká bola realita za chrbtom toho spravodajcu, bola úplne odlišná od toho, čo evokoval opis. Spievali. Spoločne spievali v tme.
Tippett: Chcel by som, aby ste si prečítali – tentoraz vy, aby ste si prečítali – „Nech nehovoria,“ ale chcem sa vás opýtať, či by ste si chceli prečítať aj niečo iné.
Hirshfield: No, môžem vám ponúknuť – neviem, či sa vám to podarí, pretože je to tak mimo prúdu konverzácie, aby som vám to ponúkol. Existuje však jednoriadková báseň, o ktorej si myslím, že možno hovorí o tom, o čom sme práve hovorili. Hovorí o veľkosti našich ľudských sŕdc, duchov, duší, životov...
Tippett: Áno, prosím, prečítajte si to.
Hirshfield: ... za každých okolností. Takže báseň má jednu vetu a jej názov je „Veta“ v gramatickom aj súdnom zmysle. A hovorí: "Telo hladujúceho koňa nezabúda na veľkosť, v akej sa narodil." "Telo hladujúceho koňa nezabúda na veľkosť, do akej sa narodilo."
A viete, je to biologicky pravda. Kostra sa nezmenšuje. Ale pri jej písaní, aj keď som si myslel, že píšem to, čo slová hovoria, niečo vo mne chápalo, aj keď vychádzali z môjho pera, že to, čo som sa snažil vyvolať, bol pocit veľkosti ľudskej bytosti za každých okolností. Nedá sa vymazať, nedá sa vymazať.
Prečítam si teda „Nech to nehovoria“. Ale vaše čítanie bude oveľa lepšie. [ smiech ]Tippett: [ smeje sa ] Bol to dar od vás pre mňa a každého, kto to číta.
Hirshfield: [ smeje sa ] A darček od teba pre mňa.
"Nech nehovoria."
„Nech nehovoria: nevideli sme to.
Videli sme.
„Nech nehovoria: my sme to nepočuli.
Počuli sme.
„Nech nehovoria: neochutnali to.
Jedli sme, triasli sme sa.
„Nech nehovoria: nebolo povedané, ani napísané.
Hovorili sme,
sme boli svedkami hlasmi a rukami.
„Nech nehovoria: neurobili nič.
Neurobili sme dosť.
„Nech povedia, pretože musia niečo povedať:
„Kerozínová kráska.
Horelo to.
„Nech povedia, že sme sa tým zahriali,
čítať pri jeho svetle, chválený,
a horelo to."
Tippett: Ďakujem.
Hirshfield: Ďakujem, Krista. Som veľmi vďačná. Viete, mohli sme mať tento rozhovor u priateľa, v parku alebo v reštaurácii a bol by som taký šťastný, keby som mohol mať taký rozhovor.
[ hudba: „Palms Down“ od Blue Dot Sessions ]
Tippett: Jane Hirshfield je autorkou kníh poézie vrátane Kráska , Poď, zlodej a najnovšie Ledger , z ktorých čítame túto hodinu. Napísala tiež dve knihy esejí, Deväť brán: Vstup do mysle poézie a Desať okien: Ako skvelé básne premieňajú svet .
[ hudba: „Palms Down“ od Blue Dot Sessions ]
The On Being Project sú: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Adam Srikishan, Ashez, Adam a Amy Chatelaine.
Projekt On Being sa nachádza na území Dakoty. Našu krásnu tematickú hudbu poskytuje a zložila Zoë Keating. A posledný hlas, ktorý počujete spievať na konci našej show, je Cameron Kinghorn.
On Being je nezávislá nezisková produkcia The On Being Project. Verejným rozhlasovým staniciam ju distribuuje WNYC Studios. Túto show som vytvoril v American Public Media.
Medzi našich finančných partnerov patria:
Fetzerov inštitút, ktorý pomáha budovať duchovný základ pre milujúci svet. Nájdite ich na fetzer.org;
Nadácia Kalliopeia, ktorá sa venuje opätovnému spájaniu ekológie, kultúry a spirituality, podporuje organizácie a iniciatívy, ktoré podporujú posvätný vzťah so životom na Zemi. Viac sa dozviete na kalliopeia.org;
Osprey Foundation, katalyzátor pre posilnené, zdravé a naplnené životy;
Iniciatíva Courageous Collaborations Inštitútu Charlesa Kocha, ktorá objavuje a vylepšuje nástroje na liečenie intolerancie a preklenutie rozdielov;
The Lilly Endowment, súkromná rodinná nadácia so sídlom v Indianapolise, ktorá sa venuje záujmom svojich zakladateľov v oblasti náboženstva, rozvoja komunity a vzdelávania;
A Ford Foundation, pracujúca na posilňovaní demokratických hodnôt, znižovaní chudoby a nespravodlivosti, podpore medzinárodnej spolupráce a napredovaní ľudských úspechov na celom svete.
______
„Nech to nehovoria“, „Misa“, „Niektoré otázky“ a „Kataklizma“ od LEDGER: POEMS od Jane Hirshfield, autorské práva © 2020 od Jane Hirshfield. Použité so súhlasom Alfreda A. Knopfa, odtlačok Knopf Doubleday Publishing Group, divízie Penguin Random House LLC. Všetky práva vyhradené.
“Môj druh” z THE BEAUTY: POEMS od Jane Hirshfield, autorské práva na kompiláciu © 2015 od Jane Hirshfield. Použité so súhlasom Alfreda A. Knopfa, odtlačok Knopf Doubleday Publishing Group, divízie Penguin Random House LLC. Všetky práva vyhradené.
„For What Binds Us“ From Of Gravity & Angels © 1988 od Jane Hirshfield. Vydalo vydavateľstvo Wesleyan University Press. Použité na základe povolenia.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.