Aşağıda Krista Tippett Ve Jane Hirshfield arasındaki Bir röportajın on Being'den Sendikasyonla alınmış Bir Metni Yer almaktadır. Bu röportajın Sesini buradan Dinleye

cırcır böceği ne yapar? Şarkı söyler, çünkü doğası budur, çünkü sunabileceği şey budur, çünkü güneşin altındaki bu anın tadını çıkarır, çünkü bir daldadır ve henüz boğulmamıştır. Ve bu yüzden tüm hayatlarımızın, bilirsiniz, Japoncada 17 heceli olan o haikuda olduğunu hissediyorum. Ve bunu asla unutmadım.

Ve Issa'nın bir başka haikusunu hiç unutmadım, çok farklı, ama aynı şekilde, bu andaki insan durumumuzu derinden ele alıyor, şimdi — bilirsiniz, yüzlerce yıl önce farklı bir dilde, farklı bir kültürde, farklı bir dizi krizle yazılmış. Diyor ki, "Bu dünyada cehennemin çatısında yürüyoruz, çiçekler topluyoruz." Ve o haiku ile ilk karşılaştığımda, bunun bir tür burukluğun portresi olduğunu düşündüm; bilirsiniz, işte cehennemin çatısındayız ve ne yapacağız? Ve bu konudaki hislerim yıllar içinde tamamen değişti, çünkü şimdi hissediyorum ki, bilirsiniz, bu Dünya'daki her bir karış toprak akıl almaz acılar gördü, bir kısmı insan, bir kısmı insan olmayan, ama Dünya'nın acıyla ıslanmamış bir karış toprağı yok. Ama aynı zamanda Dünya'nın neşe, güzellik ve ışıltıyla ıslanmamış bir karış toprağı da yok.

Tippett: Sana bir şey sormak istiyorum — sanırım bunu başka bir röportajda da söylemiştin. Bana hitap etti, bu yüzden bu biraz kişisel bir soru, ama "her zaman hissettiğim sürgün duygusundan" bahsettin. Ayrıca bunun şeylerin doluluğuna dair bir duyguyu tutmaktan mı bahsettiğini merak ediyorum — hatta o kriket imgesi, değil mi? — bunun bir bedeli olduğunu veya — "maliyet" doğru kelime değil. Ama bunu tutmanın veya sadece bunu arzulamanın veya buna bağlı kalmanın bir yolu var, seni dünyanınkinden ayırıyor — etrafımızda olanlardan, istemeye çok alıştırıldığımız şeylerden, yani kolaylık, netlik ve rahatlık dürtüsünden.

Hirshfield: Duyguları genellikle bilgi olarak düşünürüm. Bunlar ihtiyaç duyulan bilgilerdir. Bunlar bizim içsel hava durumumuzdur, ancak aynı zamanda rüzgar gülümüzdür. Ve eğer bir sürgün hissi duyuyorsanız, bu size doğru yuvanızı bulmak, kendi yaşam doluluğunuzun duygusunu bulmak için yapmanız gereken bir şey olduğunu söyler. Bizler güzelliği özleyen yaratıklarız. Bizler bağlantıyı özleyen yaratıklarız. Bizler büyüklüğü özleyen yaratıklarız. Biliyorsunuz, en ucuz reklam hilesinin her taktiği gerçek bir özleme dayanır. Ve elbette, Zen uygulamasının özlemle çok ilginç bir ilişkisi vardır, çünkü hem onunla çalışır hem de onu biraz hafif tutar.

Budizm'in dünya görüşünde ikisi de doğrudur: acı vardır ve onu sona erdirmeye çalışmak bizim görevimizdir; ve şeylerin mükemmelliği zaten etrafımızdadır. Mükemmellikten kaçamayız, acıdan kaçamayız, çoğu zaman. Ve bunlar ayrı değildir. Bunları nasıl hissettiğimiz, bu anın havası ve hayatlarımızda bu anda kim olduğumuzun manevi havasıdır.

Ama umarım ki, dünyada en azından bir an olsun hayret ve ışıltıyla yıkılmamış, küçük benliğin yok olmamış ve dünyayı senin değil, senin olmayan muazzam bir şey olarak anlamamış hiçbir insan yoktur.

Tippett: Sana sormama izin ver, yani, bu bizi gerçekten tam bir daire çizerek, insan görevinin şeylerin doluluğunu, anlar ve anlık görüntüler halinde bile olsa, kabul etmek olduğu kavramına geri getiriyor. Şu anki dünyamıza bakarken - bu yüzden sana umut dolu bir soru sormak istiyorum. Yani, sen - yollar var mı - nereye bakıyorsun, ya da belki de bana dün 10 dakika boyunca olan bir şeyden bahsedeceksin. Ama ortaya çıkan veya güvenilir bir kapasiteyi, o doluluğu bilmeyi, ondan kaçtığımız, inkar ettiğimiz ve onu küçümsediğimiz tüm yollara rağmen onu kabul etmeyi görmenin yolları var mı? Şu andaki bu "biz"in, şeylerin doluluğu hissinin bize gizlice yaklaştığı yollar var mı?

Hirshfield: Bunu sorarken aklıma tuhaf bir kelime geldi, "savunmasız olmak" - bolluğa giden büyük kapının, basitçe gözenekli olmayı, 10 parmağınız ve 54 kemiğinizle tutabileceğiniz kaseye ne konursa ona açık olmayı hissetmek olduğu. Ve bu bolluktur.

Ve hatırlıyorum, birkaç yıl önce, Haiti'de büyük bir deprem olmuştu. Ve bir haber spikerini, bir Amerikan haber spikerini kaos, yağma ve kültürel çöküş korkusundan bahsederken izliyordum. Ve o spiker o sözleri söylerken, arkalarında duyabildiğiniz ve görebildiğiniz şey, artçı sarsıntılar olduğu için karanlıkta uyuyan insanlardı ve binalarda güvende değillerdi. Ve ne yapıyorlardı? Şarkı söylüyorlardı. Gerçek, o habercinin arkasından, betimlemede çağrıştırılan şeyden tamamen farklıydı. Şarkı söylüyorlardı. Karanlıkta birlikte şarkı söylüyorlardı.

Tippett: "Let Them Not Say"ı okumanızı isterim, bu sefer okumanızı isterim, ama ayrıca okumak istediğiniz başka bir şey var mı diye sormak istiyorum.

Hirshfield: Peki, sunabilir miyim — bunu araya sıkıştırıp sıkıştıramayacağınızı bilmiyorum, çünkü bunu sunmak benim için konuşmanın akışından çok uzak. Ama tek satırlık bir şiir var, sanırım az önce konuştuğumuz şeye hitap ediyor. İnsan kalplerimizin, ruhlarımızın, canlarımızın, hayatlarımızın büyüklüğünden bahsediyor...

Tippett: Evet, lütfen okuyun.

Hirshfield: … her durumda. Yani şiir bir cümle uzunluğunda ve başlığı hem dil bilgisi hem de yargısal anlamda “Cümle”. Ve şöyle diyor: “Aç bir atın bedeni doğduğu boyutu unutmaz.” “Aç bir atın bedeni doğduğu boyutu unutmaz.”

Ve biliyorsunuz, bu biyolojik olarak doğrudur. İskelet küçülmez. Ama bunu yazarken, kelimelerin ne söylediğini yazdığımı düşünsem de, içimdeki bir şey, kalemden çıktıkları anda bile, uyandırmaya çalıştığım şeyin, her koşulda bir insanın büyüklüğünün orada olduğu hissi olduğunu anladı. Silinemez, silinemez.

O yüzden "Bırakın Söylemesinler"i okuyacağım. Ama sizin okumanız çok daha iyi olacak. [ gülüyor ]

Tippett: [ gülüyor ] Bu, bana ve onu okuyan herkese bir armağandı.

Hirshfield: [ gülüyor ] Ve senden bana bir hediye.

"Söylemesinler."

“Görmedik demesinler.
Gördük.

“‘Duymadık’ demesinler.
Duyduk.

“‘Tatmadık’ demesinler.
Yedik, titredik.

“Söylenmedi, yazılmadı demesinler.
Konuştuk,
Seslerimizle, ellerimizle şahit olduk.

“Hiçbir şey yapmadık demesinler.
Yetersiz kaldık.

"Bırakın söylesinler, bir şey söylemeleri gerekiyor:

"Bir gazyağı güzelliği.
Yandı.

"Bununla kendimizi ısıttığımızı söylesinler,
ışığıyla okundu, övüldü,
ve yandı.”

Tippett: Teşekkür ederim.

Hirshfield: Teşekkürler, Krista. Çok minnettarım. Biliyor musun, bu konuşmayı bir arkadaşımızın evinde, bir parkta ya da bir restoranda yapabilirdik ve böyle bir konuşma yapabilmek beni çok mutlu ederdi.

[ müzik: Blue Dot Sessions'dan “Palms Down” ]

Tippett: Jane Hirshfield, The Beauty , Come, Thief ve en son olarak bu saatte okuduğumuz Ledger gibi şiir kitaplarının yazarıdır. Ayrıca iki deneme kitabı yazmıştır, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry ve Ten Windows: How Great Poems Transform the World .

[ müzik: Blue Dot Sessions'dan “Palms Down” ]

On Being Projesi: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez ve Amy Chatelaine.

On Being Projesi Dakota topraklarında yer almaktadır. Güzel tema müziğimiz Zoë Keating tarafından sağlanmakta ve bestelenmektedir. Ve gösterimizin sonunda şarkı söyleyen son ses Cameron Kinghorn'dur.

On Being , The On Being Project'in bağımsız, kâr amacı gütmeyen bir prodüksiyonudur. WNYC Studios tarafından kamu radyo istasyonlarına dağıtılır. Bu programı American Public Media'da yarattım.

Finansman ortaklarımız arasında şunlar yer almaktadır:

Sevgi dolu bir dünya için manevi temelin inşasına yardımcı olan Fetzer Enstitüsü. Onları fetzer.org adresinde bulabilirsiniz;

Ekoloji, kültür ve maneviyatı yeniden birbirine bağlamaya adanmış Kalliopeia Vakfı, Dünya'daki yaşamla kutsal bir ilişkiyi sürdüren organizasyonları ve girişimleri destekliyor. Daha fazla bilgi için kalliopeia.org adresini ziyaret edin;

Güçlendirilmiş, sağlıklı ve tatmin edici yaşamlar için bir katalizör olan Osprey Vakfı;

Charles Koch Enstitüsü'nün Cesaretli İşbirlikleri girişimi, hoşgörüsüzlüğü tedavi etmek ve farklılıklar arasında köprü kurmak için araçlar keşfetmeyi ve geliştirmeyi amaçlıyor;

Kurucularının din, toplum kalkınması ve eğitim alanındaki çıkarlarına adanmış, Indianapolis merkezli, özel bir aile vakfı olan Lilly Endowment;

Ve Ford Vakfı, demokratik değerleri güçlendirmek, yoksulluğu ve adaletsizliği azaltmak, uluslararası iş birliğini teşvik etmek ve dünya çapında insan başarısını ilerletmek için çalışmaktadır.

______

“Let Them Not Say,” “The Bowl,” “Some Questions,” ve “Cataclysm” Jane Hirshfield'ın LEDGER: POEMS adlı eserinden, telif hakkı © 2020 Jane Hirshfield'a aittir. Penguin Random House LLC'nin bir bölümü olan Knopf Doubleday Publishing Group'un bir baskısı olan Alfred A. Knopf'un izniyle kullanılmıştır. Tüm hakları saklıdır.

Jane Hirshfield'ın THE BEAUTY: POEMS adlı eserinden "My Species", derleme telif hakkı © 2015 Jane Hirshfield'a aittir. Penguin Random House LLC'nin bir bölümü olan Knopf Doubleday Publishing Group'un bir baskısı olan Alfred A. Knopf'un izniyle kullanılmıştır. Tüm hakları saklıdır.

“Bizi Bağlayan Şeyler İçin” Of Gravity & Angels © 1988 Jane Hirshfield tarafından. Wesleyan University Press tarafından yayınlanmıştır. İzin alınarak kullanılmıştır.