ומעולם לא שכחתי עוד הייקו מאת עיסא, שונה מאוד, אבל באותה מידה, מתייחס באופן מעמיק למצב האנושי שלנו ברגע זה, עכשיו - נכתב, אתה יודע, לפני מאות שנים בשפה אחרת, בתרבות אחרת, בסט שונה של משברים. הוא אומר, "בעולם הזה אנחנו הולכים על גג הגיהנום אוספים פריחה." וכשפגשתי לראשונה בהייקו ההוא, חשבתי שזה דיוקן של סוג של מרירות; שאתה יודע, כאן אנחנו על גג הגיהנום, ומה עושים? וההרגשה שלי לגבי זה השתנתה לחלוטין עם השנים, כי עכשיו אני מרגישה, אתם יודעים, כל סנטימטר של אדמה על כדור הארץ הזה ראה סבל בלתי נתפס, חלקו אנושי, חלקו לא אנושי, אבל אין סנטימטר של כדור הארץ שאינו ספוג בסבל. אבל אין גם אינץ' של כדור הארץ שאינו ספוג בשמחה וביופי ובזוהר.
טיפט: אני רוצה לשאול אותך על משהו - אני מאמין שזה גם משהו שאמרת בראיון אחר. זה דיבר אליי, אז זו שאלה אישית, אבל דיברת על "תחושת הגלות שתמיד הרגשתי". ואני גם תוהה אם זה מדבר על תחושה של מלאות הדברים - אפילו הדימוי הזה של הקריקט, נכון? - שיש לזה מחיר, או - "עלות" היא לא המילה הנכונה. אבל יש דרך שבה להחזיק את זה או סתם לרצות או להתחייב להחזיק את זה, זה מפריד בינך לבין העולם - ממה שסביבנו כל כך, ממה שאנחנו כל כך מאומנים לרצות, וזה דחף לקלות ובהירות ונוחות.
הירשפילד: לעתים קרובות אני חושב על הרגשות כעל מידע. הם נדרשים מידע. הם מזג האוויר הפנימי שלנו, אבל הם גם שבשבת מזג האוויר שלנו. ואם אתה מרגיש תחושת גלות, זה אומר לך שיש משהו שאתה צריך לעשות כדי למצוא את הבית הנכון שלך, כדי למצוא את תחושת מלאות החיים שלך. אנחנו יצורים המשוועים ליופי. אנחנו יצורים המשוועים לחיבור. אנחנו יצורים המשוועים לגדולות. אתה יודע, כל תכסיס של פרסומת הטריק הזול ביותר מבוסס על געגוע אמיתי. וכמובן, לתרגול הזן יש קשר מאוד מעניין לגעגוע, כי הוא גם עובד איתו וגם מחזיק אותו מעט בקלילות.
בתוך תפיסת העולם של הבודהיזם, שניהם נכונים: יש סבל, ותפקידנו לנסות לשים קץ לו; והשלמות של הדברים כפי שהם כבר כאן סביבנו. אנחנו לא יכולים לברוח מהשלמות, אנחנו לא יכולים לברוח מהסבל, רוב הזמן. והם לא נפרדים. איך אנחנו מרגישים אותם הוא מזג האוויר של הרגע הזה והטנור הרוחני של מי שאנחנו ברגע זה בחיינו.
אבל אני מקווה שאין בן אדם שלא היה לו רגע אחד, לפחות, כאשר הם עמדו בעולם, מתבטלים על ידי יראה וזוהר, והאני הקטן נעלם, ואתה מבין את העולם כעצום ושלך, ולא שלך.
טיפט: הרשו לי לשאול אתכם, זאת אומרת, זה מחזיר אותנו באמת למעגל מלא לרעיון של המשימה האנושית להכיר במלאות הדברים, גם אם ברגעים ובהצצות. כשאתה מסתכל על העולם שלנו עכשיו - אז אני רוצה לשאול אותך את השאלה מלאת התקווה הזו. כלומר, האם אתה - האם יש דרכים - לאן אתה מסתכל, או אולי אפילו אתה פשוט הולך לספר לי על משהו שקרה אתמול במשך 10 דקות. אבל האם יש דרכים שבהן אתה רואה יכולת שמתהווה או שאפשר לסמוך עליה, לדעת את המלאות הזו, להכיר בה למרות כל הדרכים שאנו בורחים ממנה ומתכחשים לה ומקצרים אותה? האם יש דרכים שבהן אנחנו, ה"אנחנו" הזה של עכשיו, שיש - שהתחושה הזו של מלאות הדברים מתגנבת אלינו?
הירשפילד: ובכן, מילה מוזרה עלתה במוחי כששאלת את זה, שהייתה "פגיעות" - שהשער הגדול לשפע הוא פשוט להרגיש את עצמך מסוגל להיות נקבובי, להיות פתוח לכל מה ששמים בקערה שהיא שלך להחזיק עם 10 האצבעות ו-54 העצמות שלך. וזה שפע.
ואני זוכר, לפני כמה שנים, הייתה רעידת האדמה האדירה בהאיטי. ואני זוכר שצפיתי במגיש חדשות, מגיש חדשות אמריקאי מדבר על הפחד מכאוס ומבזה והתמוטטות תרבותית. ובזמן שהעוגן הזה אמר את המילים האלה, מה שיכולת לשמוע ולראות מאחוריהם היו אנשים שישנו בחושך כי היו רעידות משנה, והם לא היו בטוחים בבניינים. ומה הם עשו? הם שרו. מה שהייתה, מאחורי גבו של איש העיתונים, הייתה שונה לחלוטין ממה שהעלה התיאור. הם שרו. הם שרו יחד בחושך.
טיפט: הייתי רוצה שתקרא - כדי שתקרא, הפעם - "שלא יגידו", אבל אני רוצה לשאול אותך אם יש עוד משהו שתרצה לקרוא גם כן.
הירשפילד: ובכן, אני יכול להציע - אני לא יודע אם תוכל להחליק את זה פנימה, כי זה כל כך מחוץ לזרימת השיחה בשבילי להציע את זה. אבל יש שיר בן שורה אחת, שלדעתי כן מדבר, אולי, על מה שדיברנו עליו. זה מדבר על גודל הלב האנושי, הרוחות, הנשמות, חיינו...
טיפט: כן, בבקשה, קרא את זה.
הירשפילד: ... בכל נסיבות. אז השיר הוא משפט אחד באורך, וכותרתו היא "משפט", הן במובן הדקדוקי והן במובן השיפוטי. והוא אומר: "גופו של סוס מורעב אינו שוכח את הגודל שאליו הוא נולד." "גופו של סוס מורעב אינו שוכח את הגודל שאליו הוא נולד."
ואתה יודע, זה נכון מבחינה ביולוגית. השלד לא גדל. אבל כשכתבתי את זה, למרות שחשבתי שאני כותבת את מה שהמילים אומרות, משהו בי הבין, אפילו כשהן באו מהעט שלי, שמה שניסיתי לעורר הוא תחושת הגודל של בן אדם, בכל נסיבות שהוא. אי אפשר למחוק, אי אפשר למחוק.
אז אני אקרא את "שלא יגידו". אבל הקריאה שלך תהיה הרבה יותר טובה. [ צוחק ]טיפט: [ צוחק ] זו הייתה מתנה ממך לי ולכל מי שקורא אותה.
הירשפילד: [ צוחק ] ומתנה ממך אלי.
"שלא יגידו."
"שלא יגידו: לא ראינו את זה.
ראינו.
"שלא יגידו: לא שמענו את זה.
שמענו.
"שלא יגידו: הם לא טעמו.
אכלנו, רעדנו.
"שלא יאמרו: לא נאמר, לא נכתב.
דיברנו,
היינו עדים בקולות ובידיים.
"שלא יגידו: לא עשו כלום.
לא עשינו מספיק.
"תנו להם לומר, כפי שהם חייבים לומר משהו:
"יופי של נפט.
זה נשרף.
"שיגידו שהתחממנו מזה,
לקרוא לאורו, לשבח,
וזה נשרף."
טיפט: תודה.
הירשפילד: תודה, קריסטה. אני כל כך אסיר תודה. אתה יודע, יכולנו לנהל את השיחה הזאת בבית של חבר או בפארק או במסעדה, והייתי כל כך שמח רק להיות מסוגל לנהל שיחה כזו.
[ מוזיקה: "Palms Down" מאת Blue Dot Sessions ]
טיפט: ג'יין הירשפילד היא המחברת של ספרי שירה כולל היפה , בוא, גנב , ולאחרונה, לדג'ר , שממנו קראנו בשעה זו. היא גם כתבה שני ספרי חיבורים, תשעה שערים: כניסה למוח של השירה ועשרה חלונות: כיצד שירים גדולים משנים את העולם .
[ מוזיקה: "Palms Down" מאת Blue Dot Sessions ]
The On Being Project הוא: Chris Heagle, Lauren Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Matt Sriknowitz and Her Lillie Srikishan, Adam Matt Sriknowitz and Her Lilly Being Project. שאטלין.
פרויקט On Being ממוקם על אדמת דקוטה. מוזיקת הנושא המקסימה שלנו מסופקת והולחנה על ידי זואי קיטינג. והקול האחרון שאתה שומע, שר בסוף ההופעה שלנו, הוא קמרון קינגהורן.
On Being היא הפקה עצמאית ללא מטרות רווח של The On Being Project. הוא מופץ לתחנות רדיו ציבוריות על ידי אולפני WNYC. יצרתי את התוכנית הזו ב-American Public Media.
שותפי המימון שלנו כוללים:
מכון פצר, עוזר לבנות את הבסיס הרוחני לעולם אוהב. מצא אותם ב- fetzer.org;
קרן Kalliopeia, המוקדשת לחיבור מחדש של אקולוגיה, תרבות ורוחניות, תומכת בארגונים ויוזמות המקיימות מערכת יחסים מקודשת עם החיים על פני כדור הארץ. למידע נוסף באתר kalliopeia.org;
קרן Osprey, זרז לחיים מועצמים, בריאים ומסופקים;
יוזמת שיתופי פעולה אמיצים של מכון צ'ארלס קוך, גילוי והעלאת כלים לריפוי חוסר סובלנות וגישור על הבדלים;
The Lilly Endowment, קרן משפחתית פרטית באינדיאנפוליס המוקדשת לאינטרסים של מייסדיה בדת, פיתוח קהילה וחינוך;
וקרן פורד, הפועלת לחיזוק ערכים דמוקרטיים, הפחתת עוני ואי צדק, קידום שיתוף פעולה בינלאומי וקידום הישגים אנושיים ברחבי העולם.
______
"תנו להם לא לומר", "הקערה", "כמה שאלות" ו"קטקליזם" מתוך LEDGER: POEMS מאת ג'יין הירשפילד, זכויות יוצרים © 2020 מאת ג'יין הירשפילד. בשימוש באישור של Alfred A. Knopf, חותם של Knopf Doubleday Publishing Group, חטיבה של Penguin Random House LLC. כֹּל הַזְכוּיוֹת שְׁמוּרוֹת.
"המין שלי" מתוך THE BEAUTY: POEMS מאת ג'יין הירשפילד, אוסף זכויות יוצרים © 2015 מאת ג'יין הירשפילד. בשימוש באישור של Alfred A. Knopf, חותם של Knopf Doubleday Publishing Group, חטיבה של Penguin Random House LLC. כֹּל הַזְכוּיוֹת שְׁמוּרוֹת.
"For What Bindes Us" מתוך Of Gravity & Angels © 1988 מאת ג'יין הירשפילד. פורסם על ידי הוצאת אוניברסיטת ווסליאן. בשימוש בהרשאה.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.