Și nu am uitat niciodată un alt haiku de Issa, foarte diferit, dar, în egală măsură, profund abordând condiția noastră umană în acest moment, acum — scris, știți, cu sute de ani în urmă, într-o altă limbă, o altă cultură, un alt set de crize. El spune: „În această lume mergem pe acoperișul iadului, culegând flori.” Și când am întâlnit prima dată acel haiku, am crezut că este un portret al unui fel de amărăciune; că, știi, aici suntem pe acoperișul iadului și ce facem? Și sentimentul meu despre asta s-a schimbat complet de-a lungul anilor, pentru că acum simt, știți, fiecare centimetru de pământ de pe acest Pământ a văzut suferințe insondabile, unele dintre ele umane, altele nu umane, dar nu există niciun centimetru de Pământ care să nu fie îmbibat în suferință. Dar nu există nici un centimetru de Pământ care să nu fie îmbibat în bucurie, în frumusețe și în strălucire.
Tippett: Vreau să te întreb despre ceva – cred că acesta a fost și ceva ce ai spus într-un alt interviu. Mi-a vorbit, deci aceasta este o întrebare personală, dar ați vorbit despre „sentimentul de exil pe care l-am simțit întotdeauna”. Și, de asemenea, mă întreb dacă asta vorbește despre a avea un sentiment al plinătății lucrurilor - chiar și acea imagine a greierului, nu? — că există un cost pentru asta, sau — „cost” nu este cuvântul potrivit. Dar există o modalitate prin care ținând asta sau pur și simplu să dorești sau să te angajezi să ții asta, te separă de lumea - de ceea ce este așa în jurul nostru, ceea ce suntem atât de antrenați să ne dorim, ceea ce este un impuls către ușurință, claritate și comoditate.
Hirshfield: Adesea mă gândesc la emoții ca fiind informații. Au nevoie de informații. Ele sunt vremea noastră interioară, dar sunt și giroba noastră. Și dacă simți un sentiment de exil, îți spune că trebuie să faci ceva pentru a-ți găsi casa potrivită, pentru a-ți găsi sentimentul propriei tale plinătăți a vieții. Suntem creaturi care tânjesc după frumos. Suntem creaturi care tânjesc după conexiune. Suntem creaturi care tânjesc după mărime. Știi, fiecare truc al celei mai ieftine reclame se bazează pe un dor autentic. Și, desigur, practica Zen are o relație foarte interesantă cu dorul, pentru că atât funcționează cu el și, de asemenea, îl ține puțin ușor.
În viziunea despre lume a budismului, ambele sunt adevărate: există suferință și este datoria noastră să încercăm să o punem capăt; iar perfecțiunea lucrurilor așa cum sunt ele este deja aici în jurul nostru. Nu putem scăpa de perfecțiune, nu putem scăpa de suferință, de cele mai multe ori. Și nu sunt separate. Cum îi simțim este vremea acestui moment și tenorul spiritual al cine suntem în acest moment al vieții noastre.
Dar sper că nu există nicio ființă umană care să nu fi avut, măcar un moment, când au stat în lume, desființați de uimire și strălucire, și micul sine să dispară, iar tu înțelegi lumea ca fiind imensă și a ta, și nu a ta.
Tippett: Permiteți-mi să vă întreb, adică, asta ne aduce cu adevărat un cerc complet înapoi la noțiunea că sarcina umană este să recunoaștem plenitudinea lucrurilor, chiar dacă în momente și scăpări. Cum te uiți la lumea noastră acum - așa că vreau să-ți pun această întrebare plină de speranță. Adică, tu - există modalități - unde te uiți, sau poate chiar o să-mi spui despre ceva ce sa întâmplat ieri timp de 10 minute. Dar există modalități în care vedeți o capacitate care este emergentă sau care este demnă de încredere, să cunoașteți acea plenitudine, să o recunoașteți în ciuda tuturor modurilor în care fugim de ea și o negăm și o scurtăm? Există modalități în care noi, acest „noi” de acum, care există – că acest sentiment al plinătății lucrurilor se strecoară asupra noastră?
Hirshfield: Ei bine, un cuvânt ciudat mi-a venit în minte când întrebați asta, care era „vulnerabilitatea” – că marea poartă către abundență este pur și simplu să vă simțiți capabili să fiți poros, să fiți deschis la orice este pus în castronul pe care îl țineți cu cele 10 degete și 54 de oase. Și asta este abundența.
Și îmi amintesc, acum câțiva ani, a avut loc un cutremur enorm în Haiti. Și îmi amintesc că am urmărit o prezentatoare de știri, o prezentatoare de știri americană care vorbea despre frica de haos și de jaf și de destrămare culturală. Și în timp ce acea ancoră spunea acele cuvinte, ceea ce puteai auzi și vedea în spatele lor erau oameni care dormeau în întuneric pentru că erau replici și nu erau în siguranță în clădiri. Și ce făceau? Cântau. Care era realitatea, pe spatele acelui ziar, era atât de complet diferită de ceea ce era evocat de descriere. Cântau. Cântau împreună în întuneric.
Tippett: Aș dori să citiți — să citiți, de data aceasta — „Let Them Say”, dar vreau să vă întreb dacă mai este ceva ce ați dori să citiți, de asemenea.
Hirshfield: Ei bine, pot să vă ofer - nu știu dacă veți putea strecura asta, pentru că este atât de în afara fluxului conversației pentru mine să o ofer. Dar există o poezie cu un singur rând, care cred că vorbește, poate, despre ceea ce tocmai vorbeam. Vorbește despre amploarea inimilor, spiritelor, sufletelor, vieților noastre umane...
Tippett: Da, te rog, citește-l.
Hirshfield: … în orice împrejurare. Deci, poezia are o singură propoziție, iar titlul său este „Propoziție”, atât în sensul gramatical, cât și în cel juridic. Și spune: „Trupul unui cal înfometat nu uită dimensiunea la care s-a născut”. „Corpul unui cal înfometat nu uită de mărimea în care s-a născut.”
Și, știi, asta este adevărat din punct de vedere biologic. Scheletul nu devine mai mic. Dar scriind-o, chiar dacă am crezut că scriu ceea ce spun cuvintele, ceva în mine a înțeles, chiar dacă au venit din condeiul meu, că ceea ce încercam să evoc era simțul mărimii unei ființe umane, în orice împrejurare, există. Nu poate fi sters, nu poate fi sters.
Așa că voi citi „Lasă-i să nu spună”. Dar lectura ta va fi mult mai bună. [ râde ]Tippett: [ râde ] A fost un cadou de la tine pentru mine și pentru toți cei care îl citesc.
Hirshfield: [ râde ] Și un cadou de la tine pentru mine.
„Lasa-i sa nu spuna.”
„Să nu spună: noi nu am văzut.
Am văzut.
„Să nu spună: noi nu am auzit.
Am auzit.
„Să nu spună: nu l-au gustat.
Am mâncat, am tremurat.
„Să nu spună: nu a fost spus, nici scris.
Am vorbit,
am asistat cu voci și mâini.
„Să nu spună: n-au făcut nimic.
Nu am făcut-destul.
„Lasă-i să spună, pentru că trebuie să spună ceva:
„O frumusețe cu kerosen.
A ars.
„Să spună că ne-am încălzit cu asta,
citit la lumina ei, lăudat,
și a ars.”
Tippett: Mulțumesc.
Hirshfield: Mulțumesc, Krista. Sunt atât de recunoscător. Știi, am fi putut avea această conversație la casa unui prieten sau într-un parc sau într-un restaurant și m-aș bucura atât de mult să pot avea o astfel de conversație.
[ muzică: „Palms Down” de Blue Dot Sessions ]
Tippett: Jane Hirshfield este autoarea unor cărți de poezie, inclusiv The Beauty , Come, Thief , și cel mai recent, Ledger , din care citim această oră. De asemenea, a scris două cărți de eseuri, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry și Ten Windows: How Great Poems Transform the World .
[ muzică: „Palms Down” de Blue Dot Sessions ]
Proiectul On Being este: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Lilian Srikishan, Martinez, April, Ashwit, și Amy Chatelaine.
Proiectul On Being este situat pe terenul Dakota. Temă muzicală minunată este furnizată și compusă de Zoë Keating. Și ultima voce pe care o auzi, cântând la sfârșitul spectacolului nostru, este Cameron Kinghorn.
On Being este o producție independentă, nonprofit, a Proiectului On Being. Este distribuit posturilor publice de radio de către studiourile WNYC. Am creat această emisiune la American Public Media.
Partenerii noștri de finanțare includ:
Institutul Fetzer, ajutând la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Găsiți-le pe fetzer.org;
Fundația Kalliopeia, dedicată reconectarii ecologiei, culturii și spiritualității, susținând organizații și inițiative care susțin o relație sacră cu viața de pe Pământ. Aflați mai multe la kalliopeia.org;
Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împuternicite, sănătoase și împlinite;
Inițiativa Colaborări curajoase a Institutului Charles Koch, descoperirea și creșterea instrumentelor pentru a vindeca intoleranța și a rezolva diferențele;
The Lilly Endowment, o fundație privată de familie cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație;
Și Fundația Ford, care lucrează pentru a consolida valorile democratice, a reduce sărăcia și nedreptatea, promovează cooperarea internațională și promovează realizările umane la nivel mondial.
______
„Let Them Not Say”, „The Bowl”, „Some Questions” și „Cataclysm” din LEDGER: POEMS by Jane Hirshfield, copyright © 2020 by Jane Hirshfield. Folosit cu permisiunea lui Alfred A. Knopf, o amprentă a Knopf Doubleday Publishing Group, o divizie a Penguin Random House LLC. Toate drepturile rezervate.
„Specia mea” din THE BEAUTY: POEMS de Jane Hirshfield, compilație copyright © 2015 de Jane Hirshfield. Folosit cu permisiunea lui Alfred A. Knopf, o amprentă a Knopf Doubleday Publishing Group, o divizie a Penguin Random House LLC. Toate drepturile rezervate.
„For What Binds Us” din Of Gravity & Angels © 1988 de Jane Hirshfield. Publicat de Wesleyan University Press. Folosit cu permisiunea.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.