Hieronder Volgt Een Transcriptie Van Een Interview Tussen Krista Tippett En Jane Hirshfield, Overgenomen Uit on Being. Je Kunt De Audio Van Dit Interview hier Beluistere

Wat doet een krekel? Hij zingt, omdat dat zijn aard is, omdat dat is wat hij te bieden heeft, omdat hij geniet van dit moment in de zon, omdat hij op een tak zit en nog niet verdronken is. En dus heb ik het gevoel dat ons hele leven in, weet je, die haiku zit, 17 lettergrepen in het Japans. En dat ben ik nooit vergeten.

En ik ben nooit een andere haiku van Issa vergeten, heel anders, maar evenzeer diepgaand over onze menselijke conditie in dit moment, nu – geschreven, weet je, honderden jaren geleden in een andere taal, een andere cultuur, een andere reeks crises. Hij zegt: "In deze wereld lopen we op het dak van de hel en verzamelen we bloesems." En toen ik die haiku voor het eerst tegenkwam, dacht ik dat het een portret was van een soort bitterheid; dat, weet je, we hier zijn op het dak van de hel, en wat doen we? En mijn gevoel erover is in de loop der jaren volledig veranderd, want ik voel nu, weet je, dat elke centimeter grond op deze aarde onpeilbaar lijden heeft gezien, deels menselijk, deels niet-menselijk, maar er is geen centimeter aarde die niet doordrenkt is van lijden. Maar er is ook geen centimeter aarde die niet doordrenkt is van vreugde, schoonheid en straling.

Tippett: Ik wil je iets vragen – ik geloof dat je dit ook in een ander interview zei. Het sprak me aan, dus dit is een soort persoonlijke vraag, maar je had het over "het gevoel van ballingschap dat ik altijd heb gevoeld". En ik vraag me ook af of dat te maken heeft met het vasthouden aan een gevoel van de volheid van de dingen – zelfs dat beeld van de cricket, toch? – dat daar een prijs aan verbonden is, of – "prijs" is niet het juiste woord. Maar er is een manier waarop het vasthouden daaraan, of gewoon het verlangen ernaar of de toewijding daaraan, je scheidt van de wereld – van wat er zo om ons heen is, wat we zo getraind zijn te willen, namelijk een drang naar gemak, helderheid en gemak.

Hirshfield: Ik beschouw emoties vaak als informatie. Het is noodzakelijke informatie. Ze zijn ons innerlijke weer, maar ook onze windvaan. En als je een gevoel van ballingschap ervaart, vertelt dat je dat er iets is wat je moet doen om je juiste thuis te vinden, om je gevoel van je eigen volheid van leven te vinden. We zijn wezens die verlangen naar schoonheid. We zijn wezens die verlangen naar verbondenheid. We zijn wezens die verlangen naar grootsheid. Weet je, elke truc van de goedkoopste reclame is gebaseerd op een oprecht verlangen. En natuurlijk heeft de Zen-beoefening een zeer interessante relatie met verlangen, omdat het er zowel mee werkt als het een beetje luchtig houdt.

Binnen het boeddhistische wereldbeeld zijn beide waar: er is lijden, en het is onze taak om daar een einde aan te maken; en de perfectie van de dingen zoals ze zijn, is al hier om ons heen. We kunnen niet ontsnappen aan perfectie, we kunnen meestal niet ontsnappen aan lijden. En ze staan ​​niet los van elkaar. Hoe we ze ervaren, is het weer van dit moment en de spirituele teneur van wie we op dit moment in ons leven zijn.

Maar ik hoop dat er geen mens is die niet minstens één moment heeft gehad waarop hij of zij in de wereld stond, verslagen door ontzag en straling, waarop het kleine zelf verdween en je de wereld begreep als immens en als de jouwe, en niet als de jouwe.

Tippett: Laat me je iets vragen, ik bedoel, dat brengt ons echt terug bij het idee dat de menselijke taak is om de volheid van de dingen te erkennen, zelfs al is het maar in momenten en glimpen. Als je nu naar onze wereld kijkt – dus ik wil je deze hoopvolle vraag stellen. Ik bedoel, kijk je – zijn er manieren – waar kijk je naar, of misschien ga je me gewoon 10 minuten lang vertellen over iets dat gisteren is gebeurd? Maar zijn er manieren waarop je een vermogen ziet dat opkomt of betrouwbaar is, om die volheid te kennen, om die te erkennen ondanks alle manieren waarop we eraan ontvluchten, het ontkennen en het tekortdoen? Zijn er manieren waarop wij, dit "wij" van nu, dat er is – dat dit gevoel van de volheid van de dingen ons besluipt?

Hirshfield: Nou, er schoot me een vreemd woord te binnen toen je die vraag stelde, namelijk "kwetsbaarheid" – dat de grote poort naar overvloed simpelweg is dat je jezelf poreus kunt voelen, dat je openstaat voor alles wat in de kom wordt gestopt die je met je 10 vingers en 54 botten kunt vasthouden. En dat is overvloed.

En ik herinner me dat er een paar jaar geleden een enorme aardbeving in Haïti was. Ik herinner me dat ik een nieuwslezer, een Amerikaanse nieuwslezer, zag spreken over de angst voor chaos, plunderingen en culturele ineenstorting. En terwijl die nieuwslezer die woorden uitsprak, hoorde en zag je erachter mensen die in het donker sliepen omdat er naschokken waren, en ze waren niet veilig in de gebouwen. En wat deden ze? Ze zongen. De realiteit, achter de rug van die nieuwslezer, was compleet anders dan wat de beschrijving opriep. Ze zongen. Ze zongen samen in het donker.

Tippett: Ik zou graag willen dat je leest – dat je dit keer leest – “Let Them Not Say,” maar ik wil je vragen of er nog iets anders is dat je graag zou willen lezen.

Hirshfield: Nou, mag ik je iets aanbieden – ik weet niet of je dit erin kunt smokkelen, want het ligt zo ver buiten de lijn van het gesprek dat ik het kan aanbieden. Maar er is een gedicht van één regel, waarvan ik denk dat het misschien wel raakt waar we het net over hadden. Het spreekt over de omvang van ons menselijk hart, onze geest, onze ziel, ons leven …

Tippett: Ja, lees het alsjeblieft.

Hirshfield: … onder alle omstandigheden. Het gedicht is dus één zin lang, en de titel is "Zin", zowel in grammaticale als in juridische zin. En het luidt: "Het lichaam van een uitgehongerd paard vergeet niet de grootte waartoe het geboren is." "Het lichaam van een uitgehongerd paard vergeet niet de grootte waartoe het geboren is."

En, weet je, dat is biologisch gezien waar. Het skelet wordt niet kleiner. Maar terwijl ik het schreef, hoewel ik dacht dat ik schreef wat de woorden zeggen, begreep iets in mij, zelfs terwijl ze uit mijn pen vloeiden, dat wat ik probeerde op te roepen, het besef was van de grootsheid van een mens, onder welke omstandigheden dan ook. Het kan niet worden uitgewist, kan niet worden uitgewist.

Dus ik ga "Let Them Not Say" lezen. Maar jouw leeservaring zal zoveel beter zijn. [ lacht ]

Tippett: [ lacht ] Het was een geschenk van jou aan mij, en aan iedereen die het leest.

Hirshfield: [ lacht ] En een geschenk van jou aan mij.

“Laat ze niet zeggen.”

“Laat ze niet zeggen: wij hebben het niet gezien.
Wij zagen.

“Laat ze niet zeggen: wij hebben het niet gehoord.
Wij hebben het gehoord.

“Laat ze niet zeggen: ze hebben het niet geproefd.
Wij aten, wij beefden.

“Laat ze niet zeggen: het is niet gesproken, het is niet geschreven.
Wij spraken,
wij waren getuige met stemmen en handen.

“Laat ze niet zeggen: ze hebben niets gedaan.
We hebben niet genoeg gedaan.

“Laat ze zeggen, want ze moeten iets zeggen:

“Een kerosine-schoonheid.
Het brandde.

“Laat ze maar zeggen dat we ons erdoor hebben opgewarmd,
gelezen bij het licht ervan, geprezen,
en het brandde.”

Tippett: Dank je wel.

Hirshfield: Dank je wel, Krista. Ik ben zo dankbaar. Weet je, we hadden dit gesprek ook bij een vriend thuis, in een park of in een restaurant kunnen voeren, en ik zou zo blij zijn als ik zo'n gesprek kon voeren.

[ muziek: “Palms Down” van Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jane Hirshfield is de auteur van dichtbundels, waaronder The Beauty , Come, Thief en, meest recent, Ledger , waaruit we dit uur voorlezen. Ze heeft ook twee essaybundels geschreven: Nine Gates: Entering the Mind of Poetry en Ten Windows: How Great Poems Transform the World .

[ muziek: “Palms Down” van Blue Dot Sessions ]

Het On Being Project bestaat uit: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez en Amy Chatelaine.

Het On Being Project speelt zich af op het grondgebied van Dakota. Onze prachtige themamuziek is verzorgd en gecomponeerd door Zoë Keating. En de laatste stem die je aan het einde van onze show hoort zingen, is die van Cameron Kinghorn.

On Being is een onafhankelijke, non-profitproductie van The On Being Project. De uitzending vindt plaats via WNYC Studios, verspreid onder publieke radiostations. Ik heb deze show gemaakt bij American Public Media.

Onze financieringspartners zijn:

Het Fetzer Instituut, dat helpt bij het bouwen van de spirituele basis voor een liefdevolle wereld. Je vindt ze op fetzer.org;

Stichting Kalliopeia zet zich in voor het herverbinden van ecologie, cultuur en spiritualiteit en ondersteunt organisaties en initiatieven die een heilige relatie met het leven op aarde in stand houden. Meer informatie vindt u op kalliopeia.org;

De Osprey Foundation, een katalysator voor krachtige, gezonde en vervulde levens;

Het Courageous Collaborations-initiatief van het Charles Koch Instituut, dat hulpmiddelen ontdekt en ontwikkelt om intolerantie te genezen en verschillen te overbruggen;

The Lilly Endowment is een particuliere familiestichting gevestigd in Indianapolis, die zich inzet voor de belangen van haar oprichters op het gebied van religie, gemeenschapsontwikkeling en onderwijs;

En de Ford Foundation, die zich inzet voor het versterken van democratische waarden, het bestrijden van armoede en onrecht, het bevorderen van internationale samenwerking en het bevorderen van menselijke vooruitgang wereldwijd.

______

"Let Them Not Say", "The Bowl", "Some Questions" en "Cataclysm" uit LEDGER: POEMS van Jane Hirshfield, copyright © 2020 door Jane Hirshfield. Gebruikt met toestemming van Alfred A. Knopf, een imprint van de Knopf Doubleday Publishing Group, een divisie van Penguin Random House LLC. Alle rechten voorbehouden.

"My Species" uit THE BEAUTY: POEMS van Jane Hirshfield, compilatie copyright © 2015 door Jane Hirshfield. Gebruikt met toestemming van Alfred A. Knopf, een imprint van de Knopf Doubleday Publishing Group, een divisie van Penguin Random House LLC. Alle rechten voorbehouden.

"For What Binds Us" uit Of Gravity & Angels © 1988 door Jane Hirshfield. Uitgegeven door Wesleyan University Press. Gebruikt met toestemming.