Az alábbiakban Krista Tippett és Jane Hirshfield interjújának átirata olvasható Az on Being-ből. Az interjú hanganyagát Itt Hallgathatja Meg .

Heathe

krikett csinálni? Énekel, mert ilyen a természete, mert ezt kínálja, mert gyönyörködik ebben a napsütésben, mert ágon van és még nem fullad meg. Szóval úgy érzem, az egész életünk abban a haikuban van, ami a japánul 17 szótagos. És ezt soha nem felejtettem el.

És soha nem felejtettem el Issa egy másik haikuját, amely nagyon más, de ugyanolyan mélyen foglalkozik emberi állapotunkkal ebben a pillanatban, most – több száz évvel ezelőtt írva, más nyelven, más kultúrával, más krízisekkel. Azt mondja: „Ebben a világban a pokol tetején járunk, és virágokat gyűjtünk.” És amikor először találkoztam azzal a haikuval, azt hittem, egyfajta keserűség portréja; hogy tudod, itt vagyunk a pokol tetején, és mit tegyünk? És az ezzel kapcsolatos érzéseim az évek során teljesen megváltoztak, mert most úgy érzem, hogy ezen a Földön minden centiméternyi föld kifürkészhetetlen szenvedést tapasztalt, részben emberi, részben nem emberi, de a Földnek nincs olyan hüvelykje, amely ne lenne átitatva a szenvedésben. De a Földnek nincs olyan hüvelykje sem, amely ne lenne átitatva az örömtől, a szépségtől és a ragyogástól.

Tippett: Szeretnék kérdezni valamiről – azt hiszem, ezt is mondtad egy másik interjúban. Ez nekem szólt, szóval ez egyfajta személyes kérdés, de ön arról beszélt, hogy „a száműzetés érzése, amit mindig is éreztem”. És arra is kíváncsi vagyok, hogy ez vajon a dolgok teljességének érzetéről szól-e – még a tücsökről alkotott kép is, igaz? — hogy ennek költsége van, vagy — a „költség” nem a megfelelő szó. De van egy módja annak, hogy ha ezt tartjuk, vagy csak arra vágyunk vagy elkötelezzük magunkat, ez elválaszt a világtól – attól, ami körülöttünk van, amire annyira kiképzettek vagyunk, ami a könnyedség, a világosság és a kényelem felé vezet.

Hirshfield: Gyakran úgy gondolom, hogy az érzelmek információ. Szükséges információk. Ők a belső időjárásunk, de egyben a szélkakasunk is. És ha a száműzetés érzését érzed, az azt üzeni neked, hogy van valami, amit tenned kell, hogy megtaláld a megfelelő otthonod, hogy megtaláld életed teljességének érzését. Szépségre vágyó teremtmények vagyunk. Lények vagyunk, akik kapcsolatra vágynak. Lények vagyunk, akik nagyságra vágynak. Tudod, a legolcsóbb trükkös reklám minden fogása egy valódi vágyakozáson alapul. És persze a zen gyakorlásának nagyon érdekes kapcsolata van a vágyakozással, mert egyszerre működik vele, és egy kicsit lazán is tartja.

A buddhizmus világképén belül mindkettő igaz: van szenvedés, és a mi feladatunk, hogy megpróbáljunk véget vetni neki; és a dolgok tökéletessége úgy, ahogy vannak, már itt van körülöttünk. Legtöbbször nem menekülhetünk a tökéletesség elől, a szenvedés elől. És nincsenek külön. Az, hogy hogyan érezzük őket, az ennek a pillanatnak az időjárása, és annak szellemi formája, hogy kik vagyunk életünknek ebben a pillanatában.

De remélem, nincs olyan emberi lény, akinek ne lett volna legalább egy pillanata, amikor a világban álltak, félelemtől és ragyogástól megszabadulva, és a kis én eltűnik, és a világot hatalmasnak és a tiédnek fogod fel, és nem a tiédnek.

Tippett: Hadd kérdezzem meg, úgy értem, ezzel valóban teljes körrel visszatérünk ahhoz az emberi feladathoz, hogy elismerjük a dolgok teljességét, még ha pillanatokban és pillantásokban is. Ahogy most nézed a világunkat – így szeretném feltenni neked ezt a reményteli kérdést. Úgy értem, van-e mód arra, hogy hova nézel, vagy talán csak elmesélsz valamit, ami tegnap történt 10 percig. De vannak-e módok arra, hogyan látunk egy kialakulóban lévő vagy megbízható képességet, hogy megismerjük ezt a teljességet, elismerjük, annak ellenére, hogy menekülünk előle, megtagadjuk és megváltoztatjuk? Vannak-e módok arra, hogy mi, ez a mostani „mi”, hogy van – hogy a dolgok teljességének ez az érzése belopakodik hozzánk?

Hirshfield: Nos, egy furcsa szó jutott eszembe, amikor ezt kérdezted, ami a „sebezhetőség” volt – hogy a bőség nagy kapuja egyszerűen az, ha úgy érzi, hogy képes porózusnak lenni, nyitottnak lenni mindenre, amit a tálba tesznek, amit 10 ujjával és 54 csontjával tarthat. Ez pedig a bőség.

És emlékszem, néhány évvel ezelőtt volt egy hatalmas földrengés Haitin. És emlékszem, hogy néztem egy híradót, egy amerikai híradót, aki a káosztól, a fosztogatástól és a kulturális összeomlástól való félelemről beszélt. És ahogy a horgony kimondta ezeket a szavakat, mögöttük olyan embereket lehetett hallani és látni, akik kint aludtak a sötétben, mert utórengések voltak, és nem voltak biztonságban az épületekben. És mit csináltak? Énekeltek. Az, hogy mi volt a valóság a híradós háta mögött, teljesen más volt, mint amit a leírás idézett. Énekeltek. Együtt énekeltek a sötétben.

Tippett: Szeretném, ha elolvasná – ezúttal, hogy olvassa – „Ne mondják”, de szeretném megkérdezni, hogy van-e még valami, amit szívesen olvasna.

Hirshfield: Nos, felajánlhatom – nem tudom, hogy be tudja-e csúsztatni, mert annyira kilóg a beszélgetésből, hogy felajánljam. De van egy egysoros költemény, ami szerintem talán arról szól, amiről éppen beszéltünk. Emberi szívünk, szellemünk, lelkünk, életünk nagyságáról beszél…

Tippett: Igen, kérem, olvassa el.

Hirshfield: … bármilyen körülmények között. A vers tehát egy mondatos, címe pedig „mondat”, mind nyelvtani, mind bírói értelemben. És ez áll: „Egy éhező ló teste nem felejti el, mekkora méretre született.” "Egy éhező ló teste nem felejti el, mekkora méretre született."

És tudod, ez biológiailag igaz. A csontváz nem nő kisebbre. De az írás során, bár azt hittem, hogy azt írom, amit a szavak mondanak, valami megértette bennem, még akkor is, amikor a tollamból jöttek, hogy amit megpróbáltam felidézni, az az emberi lény nagyságának érzete, minden körülmények között ott van. Nem törölhető, nem törölhető.

Tehát azt fogom olvasni, hogy „Ne mondják”. De az olvasásod sokkal jobb lesz. [ nevet ]

Tippett: [ nevet ] Ajándék volt tőled nekem, és mindenkinek, aki elolvassa.

Hirshfield: [ nevet ] És egy ajándék tőled nekem.

– Hadd ne mondják.

„Ne mondják: nem láttuk.
láttuk.

„Ne mondják: nem hallottuk.
hallottuk.

„Ne mondják: nem kóstolták meg.
Ettünk, remegtünk.

„Ne mondják: nem mondták, nem írták.
Beszéltünk,
hangokkal és kézzel tanúskodtunk.

„Ne mondják: nem csináltak semmit.
Nem tettünk eleget.

„Hadd mondják, ahogy mondaniuk kell valamit:

„Egy petróleum szépség.
Leégett.

„Mondják, hogy felmelegítettük magunkat vele,
fényénél olvasni, dicsérni,
és leégett."

Tippett: Köszönöm.

Hirshfield: Köszönöm, Krista. Nagyon hálás vagyok. Tudja, ezt a beszélgetést elbeszélhettük volna egy barátunknál, egy parkban vagy egy étteremben, és nagyon boldog lennék, ha egy ilyen beszélgetést folytathatnék.

[ zene: Blue Dot Sessions „Palms Down” ]

Tippett: Jane Hirshfield olyan verseskönyvek szerzője, mint a The Beauty , a Come, Thief , és legutóbb a Ledger , amelyből ezt az órát olvashatjuk. Két esszékönyvet is írt: Kilenc kapu: belép a költészet elméjébe és Tíz ablak: Hogyan alakítják át a világot a nagyszerű versek .

[ zene: Blue Dot Sessions „Palms Down” ]

Az On Being Project: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Adamrik Kathan, Ltamillie S Ben Kathan,,, Ashley Her, Matt Martinez és Amy Chatelaine.

Az On Being Project Dakota földjén található. Kedves főcímzenéinket Zoë Keating biztosítja és szerzi. És az utolsó hang, amit a műsorunk végén énekel, Cameron Kinghorn.

Az On Being a The On Being Project független, nonprofit produkciója. A WNYC Studios terjeszti a nyilvános rádióállomások számára. Ezt a műsort az amerikai közmédiánál készítettem.

Finanszírozó partnereink a következők:

A Fetzer Intézet, amely segít felépíteni egy szerető világ spirituális alapját. Keresse meg őket a fetzer.org oldalon;

A Kalliopeia Alapítvány célja, hogy újra összekapcsolja az ökológiát, a kultúrát és a spiritualitást, olyan szervezeteket és kezdeményezéseket támogatva, amelyek szent kapcsolatot ápolnak a földi élettel. Tudjon meg többet a kalliopeia.org webhelyen;

Az Osprey Foundation, az elhatalmasodott, egészséges és teljes élet katalizátora;

A Charles Koch Intézet Courageous Collaborations kezdeményezése, amely eszközöket fedez fel és emel az intolerancia gyógyítására és a különbségek áthidalására;

A Lilly Endowment, egy indianapolisi székhelyű, privát családi alapítvány, amely alapítóinak vallási, közösségfejlesztési és oktatási érdekeit hivatott szem előtt tartani;

A Ford Alapítvány pedig a demokratikus értékek megerősítésén, a szegénység és az igazságtalanság csökkentésén, a nemzetközi együttműködés előmozdításán és az emberi teljesítmény előmozdításán dolgozik világszerte.

______

„Let Them Not Say”, „The Bowl”, „Some Questions” és „Cataclysm” from LEDGER: POEMS by Jane Hirshfield, copyright © 2020 by Jane Hirshfield. Alfred A. Knopf engedélyével használták, a Knopf Doubleday Publishing Group, a Penguin Random House LLC részlege lenyomata. Minden jog fenntartva.

„My Species” a THE BEAUTY: POEMS-ből: Jane Hirshfield, a válogatás szerzői joga © 2015, Jane Hirshfield. Alfred A. Knopf engedélyével használták, a Knopf Doubleday Publishing Group, a Penguin Random House LLC részlege lenyomata. Minden jog fenntartva.

„For What Binds Us” a Gravity & Angelsből © 1988, Jane Hirshfield. Kiadja a Wesleyan University Press. Engedéllyel használt.