Ja en ole koskaan unohtanut toista Issan haikua, hyvin erilaista, mutta yhtä syvällisesti käsittelevää inhimillistä tilaamme tässä hetkessä, nyt - kirjoitettu, tiedäthän, satoja vuosia sitten eri kielellä, eri kulttuurilla, erilaisilla kriiseillä. Hän sanoo: "Tässä maailmassa me kävelemme helvetin katolla keräämässä kukkia." Ja kun tapasin ensimmäisen kerran tuon haikun, luulin sen olevan muotokuva eräänlaisesta katkeruudesta; että, tiedätkö, täällä olemme helvetin katolla, ja mitä me teemme? Ja tunteeni siitä on täysin muuttunut vuosien varrella, koska nyt tunnen, tiedäthän, että jokainen tuuma maapallolla on nähnyt käsittämätöntä kärsimystä, osa siitä on inhimillistä, osa ei ihmistä, mutta maapallossa ei ole senttiäkään, joka ei olisi kärsimyksen kastelema. Mutta ei ole myöskään tuumaa maapallosta, joka ei olisi täynnä iloa, kauneutta ja säteilyä.
Tippett: Haluan kysyä sinulta jotain – uskon, että tämä oli myös jotain, jonka sanoit toisessa haastattelussa. Se puhutteli minua, joten tämä on tavallaan henkilökohtainen kysymys, mutta sinä puhuit "karkotuksen tunteesta, jota olen aina tuntenut". Ja ihmettelen myös, puhuuko se asioiden täyteyden tunteesta - jopa tuosta kriketin kuvasta, eikö niin? — että sillä on hinta, tai — "kustannus" ei ole oikea sana. Mutta on olemassa tapa, jolla sen pitäminen tai vain halu tai sitoutuminen siihen erottaa sinut maailmasta - siitä, mitä ympärillämme on, siitä, mitä olemme niin koulutettuja haluamaan, mikä on pyrkimys helpottamiseen, selkeyteen ja mukavuuteen.
Hirshfield: Ajattelen usein tunteita informaationa. Niitä tarvitaan tietoa. Ne ovat meidän sisäinen säämme, mutta ne ovat myös tuuliviirimme. Ja jos tunnet maanpaon tunnetta, se kertoo sinulle, että sinun on tehtävä jotain löytääksesi oikean kotisi, löytääksesi tunteesi omasta elämäsi täyteydestä. Olemme olentoja, jotka kaipaavat kauneutta. Olemme olentoja, jotka kaipaavat yhteyttä. Olemme olentoja, jotka kaipaavat suuruutta. Tiedätkö, jokainen halvimman tempun mainoksen temppu perustuu aitoon kaipaukseen. Ja tietysti Zenin harjoittamisella on erittäin mielenkiintoinen suhde kaipaukseen, koska se toimii sen kanssa ja myös pitää sitä hieman kevyenä.
Buddhalaisuuden maailmankuvassa molemmat ovat totta: on kärsimystä, ja meidän tehtävämme on yrittää lopettaa se; ja asioiden täydellisyys sellaisina kuin ne ovat on jo täällä ympärillämme. Emme voi paeta täydellisyyttä, emme voi paeta kärsimystä, suurimman osan ajasta. Ja ne eivät ole erillisiä. Se, miten me tunnemme ne, on tämän hetken sää ja henkinen tenori siitä, keitä olemme tällä hetkellä elämässämme.
Mutta toivon, ettei ole olemassa ihmistä, jolla ei olisi ollut edes hetkeäkään, kun he seisoivat maailmassa kunnioituksen ja loiston tuhoutuneena, ja pieni itse katoaa, ja sinä ymmärrät maailman valtavana ja sinun, etkä sinun.
Tippett: Haluan kysyä sinulta, tarkoitan, että se tuo meidät todella täyden ympyrän takaisin käsitteeseen ihmisen tehtävästä on tunnustaa asioiden täyteys, vaikkakin hetkinä ja välähdyksiä. Kun katsot maailmaamme nyt – niin haluan esittää sinulle tämän toiveikkaan kysymyksen. Tarkoitan, oletko - onko keinoja - mistä katsot, tai ehkä jopa aiot vain kertoa minulle jostain eilen tapahtuneesta 10 minuutin ajan. Mutta onko olemassa tapoja, joilla näet kyvyn, joka on esiin nousemassa tai joka on luotettava, tuntea tuo täyteys, tunnustaa se huolimatta kaikista tavoista, joilla pakenemme sitä ja kiellämme sen ja vaihdamme sen? Onko olemassa tapoja, joilla me, tämä "me" tällä hetkellä, että on olemassa - että tämä asioiden täyteyden tunne hiipii meihin?
Hirshfield: No, mieleeni nousi outo sana, kun kysyit sitä, mikä oli "haavoittuvuutta" – että suuri portti runsaudelle on yksinkertaisesti tuntea pystyväsi olemaan huokoinen, olemaan avoin kaikelle, mitä laitetaan kulhoon, josta pidät 10 sormellasi ja 54 luullasi. Ja se on runsautta.
Ja muistan, että muutama vuosi sitten Haitissa oli valtava maanjäristys. Ja muistan katsovani uutisankkuria, amerikkalaista uutisankkuria, joka puhui kaaoksen, ryöstelyn ja kulttuurisen romahduksen pelosta. Ja kun tuo ankkuri sanoi nuo sanat, niiden takana voit kuulla ja nähdä ihmisiä, jotka nukkuivat ulkona pimeässä, koska siellä oli jälkijäristyksiä, eivätkä he olleet turvassa rakennuksissa. Ja mitä he tekivät? He lauloivat. Se, mikä todellisuus oli tuon uutistoimittajan selän takana, oli niin täysin erilaista kuin mitä kuvaus herätti. He lauloivat. He lauloivat yhdessä pimeässä.
Tippett: Haluaisin sinun lukevan – että sinä luet tällä kertaa – ”Älä anna heidän sanoa”, mutta haluan kysyä sinulta, onko jotain muuta, mitä haluaisit lukea, samoin.
Hirshfield: No, voinko tarjota – en tiedä, pystytkö pudottamaan tämän, koska se on niin keskustelun virrasta, että minun on tarjottava sitä. Mutta on yksirivinen runo, joka mielestäni puhuu ehkä siitä, mistä juuri puhuimme. Se puhuu ihmissydämiemme, henkiemme, sielumme, elämämme suuruudesta…
Tippett: Kyllä, ole hyvä ja lue se.
Hirshfield: … kaikissa olosuhteissa. Runo on siis yhden lauseen mittainen ja sen otsikko on "Lause" sekä kieliopillisesti että oikeudellisesti. Ja se sanoo: "Nälkään näkevän hevosen ruumis ei unohda kokoaan, johon se syntyi." "Nälkään näkevän hevosen ruumis ei unohda kokoaan, johon se syntyi."
Ja se on biologisesti totta. Luuranko ei pienene. Mutta kirjoittaessani, vaikka luulin kirjoittavani sitä, mitä sanat sanovat, jotain minussa ymmärsi, vaikka ne tulivat kynästäni, että se, mitä yritin herättää, oli ihmisen suuruuden tunne, joka tilanteessa on olemassa. Sitä ei voi pyyhkiä, ei voi pyyhkiä.
Joten luen "Älä anna heidän sanoa". Mutta lukemasi tulee olemaan paljon parempi. [ nauraa ]Tippett: [ nauraa ] Se oli lahja sinulta minulle ja kaikille, jotka sen lukevat.
Hirshfield: [ nauraa ] Ja lahja sinulta minulle.
"Älä anna heidän sanoa."
"Älköön heidän sanoko: emme nähneet sitä.
Näimme.
"Älköön heidän sanoko: emme kuulleet sitä.
Kuulimme.
"Älköön heidän sanoko: he eivät maistaneet sitä.
Söimme, tärisimme.
"Älköön he sanoko: sitä ei ole puhuttu, ei kirjoitettu.
Puhuimme,
todistimme äänin ja käsin.
"Älköön heidän sanoko: he eivät tehneet mitään.
Emme riittäneet.
"Anna heidän sanoa, kuten heidän täytyy sanoa jotain:
"Petroli kaunotar.
Se paloi.
"Anna heidän sanoa, että lämmitimme itseämme sillä,
lue sen valossa, ylistetään,
ja se paloi."
Tippett: Kiitos.
Hirshfield: Kiitos, Krista. Olen niin kiitollinen. Tiedätkö, olisimme voineet käydä tämän keskustelun ystävän luona tai puistossa tai ravintolassa, ja olisin niin iloinen, jos voisin käydä tällaisen keskustelun.
[ musiikki: Blue Dot Sessionsin "Palms Down" ]
Tippett: Jane Hirshfield on runokirjojen kirjoittaja, mukaan lukien The Beauty , Come, Thief ja viimeksi Ledger , josta luemme tämän tunnin. Hän on myös kirjoittanut kaksi esseekirjaa, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry ja Ten Windows: How Great Poems Transform the World .
[ musiikki: Blue Dot Sessionsin "Palms Down" ]
The On Being Project ovat: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Adamrik Kathan, April, Ltammie S Benrik Kathan,, Ashley Her, Matt Martinez ja Amy Chatelaine.
On Being Project sijaitsee Dakotan maalla. Ihanan teemamusiikkimme tarjoaa ja säveltää Zoë Keating. Ja viimeinen ääni, jonka kuulet laulavan esityksemme lopussa, on Cameron Kinghorn.
On Being on riippumaton, voittoa tavoittelematon tuotanto On Being Projectista. WNYC Studios jakaa sen julkisille radioasemille. Tein tämän ohjelman American Public Mediassa.
Rahoituskumppaneitamme ovat:
Fetzer-instituutti, joka auttaa rakentamaan henkistä perustaa rakastavalle maailmalle. Löydät ne osoitteesta fetzer.org;
Kalliopeia-säätiö, joka on omistautunut yhdistämään uudelleen ekologian, kulttuurin ja henkisyyden sekä tukemaan järjestöjä ja aloitteita, jotka ylläpitävät pyhää suhdetta elämään maan päällä. Lue lisää osoitteessa kalliopeia.org;
Osprey Foundation, voimaantuneen, terveen ja täyteläisen elämän katalysaattori;
Charles Koch -instituutin Courageous Collaborations -aloite, joka etsii ja nostaa työkaluja suvaitsemattomuuden parantamiseen ja erimielisyyksien yhdistämiseen;
Lilly Endowment, Indianapolisissa sijaitseva yksityinen perhesäätiö, joka on omistautunut perustajiensa etuihin uskonnon, yhteisön kehittämisen ja koulutuksen alalla;
Ja Ford Foundation, joka pyrkii vahvistamaan demokraattisia arvoja, vähentämään köyhyyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, edistämään kansainvälistä yhteistyötä ja edistämään ihmisten saavutuksia maailmanlaajuisesti.
______
"Let Them Not Say", "The Bowl", "Some Questions" ja "Cataclysm" LEDGER:stä: POEMS, Jane Hirshfield, tekijänoikeus © 2020 Jane Hirshfield. Käytetty Alfred A. Knopfin luvalla. Knopf Doubleday Publishing Group on Penguin Random House LLC:n jaosto. Kaikki oikeudet pidätetään.
"My Species" kirjasta THE BEAUTY: POEMS, kirjoittanut Jane Hirshfield, kokoelman tekijänoikeus © 2015, Jane Hirshfield. Käytetty Alfred A. Knopfin luvalla. Knopf Doubleday Publishing Group on Penguin Random House LLC:n jaosto. Kaikki oikeudet pidätetään.
"Sillä mikä meitä sitoo" julkaisusta Of Gravity & Angels © 1988, kirjoittanut Jane Hirshfield. Julkaisija Wesleyan University Press. Käytetty luvalla.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.