I nigdy nie zapomniałem innego haiku Issy, bardzo odmiennego, ale równie głęboko odnoszącego się do naszej kondycji ludzkiej w tym momencie, teraz — napisanego, wiesz, setki lat temu w innym języku, innej kulturze, innym zestawie kryzysów. Mówi: „W tym świecie chodzimy po dachu piekła, zbierając kwiaty”. I kiedy po raz pierwszy natknąłem się na to haiku, pomyślałem, że to portret pewnego rodzaju goryczy; że, wiesz, jesteśmy na dachu piekła i co robimy? I moje odczucia na ten temat całkowicie się zmieniły na przestrzeni lat, ponieważ teraz czuję, wiesz, że każdy cal ziemi na tej Ziemi widział niewyobrażalne cierpienie, część z niego ludzkiego, część nieludzkiego, ale nie ma cala Ziemi, który nie byłby przesiąknięty cierpieniem. Ale nie ma też cala Ziemi, który nie byłby przesiąknięty radością, pięknem i blaskiem.
Tippett: Chcę cię o coś zapytać — myślę, że to było coś, co powiedziałeś w innym wywiadzie. Przemówiło do mnie, więc to jest trochę osobiste pytanie, ale mówiłeś o „poczuciu wygnania, które zawsze czułem”. I zastanawiam się również, czy to mówi o utrzymywaniu poczucia pełni rzeczy — nawet tego obrazu krykieta, prawda? — że jest za tym cena, czy — „koszt” to nie jest właściwe słowo. Ale jest sposób, w jaki utrzymywanie tego lub po prostu pragnienie lub zobowiązanie się do utrzymania tego, oddziela cię od świata — od tego, co jest tak wokół nas, czego jesteśmy tak wyuczeni chcieć, co jest dążeniem do łatwości, jasności i wygody.
Hirshfield: Często myślę o emocjach jako o informacjach. Są one potrzebnymi informacjami. Są naszą wewnętrzną pogodą, ale są również naszym wiatrowskazem. A jeśli czujesz się wygnańcem, to mówi ci, że musisz coś zrobić, aby znaleźć swój właściwy dom, aby znaleźć poczucie własnej pełni życia. Jesteśmy istotami, które tęsknią za pięknem. Jesteśmy istotami, które tęsknią za połączeniem. Jesteśmy istotami, które tęsknią za wielkością. Wiesz, każdy podstęp najtańszej reklamy opiera się na prawdziwym pragnieniu. I oczywiście praktyka zen ma bardzo interesujący związek z tęsknotą, ponieważ zarówno z nią współpracuje, jak i traktuje ją trochę lekko.
W ramach światopoglądu buddyjskiego, oba są prawdziwe: istnieje cierpienie i naszym zadaniem jest próba jego zakończenia; a doskonałość rzeczy, jakimi są, jest już tutaj, wokół nas. Nie możemy uciec od doskonałości, nie możemy uciec od cierpienia, przez większość czasu. I nie są one oddzielone. To, jak je odczuwamy, zależy od pogody w tej chwili i duchowego tonu tego, kim jesteśmy w tej chwili naszego życia.
Ale mam nadzieję, że nie ma człowieka, który nie przeżyłby chociaż jednej chwili, kiedy stanął na świecie, porażony podziwem i blaskiem, a jego małe „ja” zniknęło, a on zrozumiał, że świat jest ogromny i jego, a nie jego.
Tippett: Pozwól, że zapytam cię, mam na myśli, że to naprawdę sprowadza nas do pełnego koła z powrotem do pojęcia ludzkiego zadania polegającego na uznaniu pełni rzeczy, nawet jeśli w momentach i przebłyskach. Kiedy patrzysz na nasz świat teraz — więc chcę zadać ci to pełne nadziei pytanie. Mam na myśli, czy ty — czy są sposoby — gdzie patrzysz, a może nawet po prostu opowiesz mi o czymś, co wydarzyło się wczoraj przez 10 minut. Ale czy są sposoby, w jakie widzisz zdolność, która się wyłania lub jest godna zaufania, aby poznać tę pełnię, uznać ją pomimo wszystkich sposobów, w jakie uciekamy od niej, zaprzeczamy jej i ją oszukujemy? Czy są sposoby, w jakie my, to „my” teraz, że jest — że to poczucie pełni rzeczy podkrada się do nas?
Hirshfield: Cóż, dziwne słowo przyszło mi do głowy, gdy o to pytałeś, a mianowicie „wrażliwość” — że wielką bramą do obfitości jest po prostu poczucie, że jesteś w stanie być porowatym, być otwartym na wszystko, co zostanie włożone do miski, którą możesz trzymać 10 palcami i 54 kośćmi. I to jest obfitość.
I pamiętam, że kilka lat temu na Haiti miało miejsce ogromne trzęsienie ziemi. I pamiętam, jak oglądałem prezentera wiadomości, amerykańskiego prezentera wiadomości, mówiącego o strachu przed chaosem, grabieżą i rozpadem kulturowym. I kiedy ten prezenter wypowiedział te słowa, to co można było usłyszeć i zobaczyć za nimi, to byli ludzie, którzy spali w ciemnościach, ponieważ miały miejsce wstrząsy wtórne i nie byli bezpieczni w budynkach. I co oni robili? Śpiewali. To, jaka była rzeczywistość za plecami tego prezentera wiadomości, było tak zupełnie inne od tego, co przywoływał opis. Śpiewali. Śpiewali razem w ciemnościach.
Tippett: Chciałbym, żebyś przeczytał — tym razem żebyś przeczytał — „Let Them Not Say”, ale chciałbym cię zapytać, czy jest coś jeszcze, co chciałbyś przeczytać.
Hirshfield: Cóż, czy mogę zaoferować — nie wiem, czy będziesz w stanie to wcisnąć, ponieważ jest to tak nie na temat rozmowy, że nie mogę tego zaoferować. Ale jest jeden wers poematu, który myślę, że mówi, być może, o tym, o czym właśnie rozmawialiśmy. Mówi o wielkości naszych ludzkich serc, duchów, dusz, życia...
Tippett: Tak, proszę, przeczytaj.
Hirshfield: … w każdych okolicznościach. Wiersz ma więc jedno zdanie, a jego tytuł brzmi „Zdanie”, zarówno w sensie gramatycznym, jak i prawnym. I mówi: „Ciało głodującego konia nie zapomina rozmiaru, w jakim się urodziło”. „Ciało głodującego konia nie zapomina rozmiaru, w jakim się urodziło”.
I wiesz, to jest biologicznie prawdziwe. Szkielet nie staje się mniejszy. Ale pisząc to, chociaż myślałem, że piszę to, co mówią słowa, coś we mnie zrozumiało, nawet gdy wychodziły spod mojego pióra, że to, co próbowałem wywołać, to poczucie wielkości istoty ludzkiej, w każdych okolicznościach, jest tam. Nie można tego wymazać, nie można tego wymazać.
Więc przeczytam „Let Them Not Say”. Ale twoje czytanie będzie o wiele lepsze. [ śmiech ]Tippett: [ śmiech ] To był prezent od ciebie dla mnie i dla każdego, kto to przeczyta.
Hirshfield: [ śmiech ] I prezent od ciebie dla mnie.
„Niech nie mówią”.
„Niech nie mówią: nie widzieliśmy.
Widzieliśmy.
„Niech nie mówią: nie słyszeliśmy.
Słyszeliśmy.
„Niech nie mówią: nie skosztowali.
Jedliśmy, trzęsąc się.
„Niech nie mówią: To nie było powiedziane, to nie było napisane.
Rozmawialiśmy,
świadczyliśmy głosami i rękami.
„Niech nie mówią: nic nie zrobili.
Zrobiliśmy za mało.
„Niech powiedzą, bo muszą coś powiedzieć:
„Piękno jak z nafty.
Paliło się.
„Niech powiedzą, że się tym rozgrzaliśmy,
czytany w jego świetle, chwalony,
i spłonęło.”
Tippett: Dziękuję.
Hirshfield: Dziękuję, Krista. Jestem bardzo wdzięczny. Wiesz, moglibyśmy odbyć tę rozmowę u znajomego, w parku lub w restauracji, i byłbym tak szczęśliwy, mogąc po prostu odbyć taką rozmowę.
[ muzyka: „Palms Down” zespołu Blue Dot Sessions ]
Tippett: Jane Hirshfield jest autorką tomików poezji, w tym The Beauty , Come, Thief , a ostatnio Ledger , z którego czytaliśmy w tej godzinie. Napisała również dwa tomiki esejów, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry i Ten Windows: How Great Poems Transform the World .
[ muzyka: „Palms Down” zespołu Blue Dot Sessions ]
W skład On Being Project wchodzą: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez i Amy Chatelaine.
Projekt On Being znajduje się na ziemi Dakota. Nasza piękna muzyka przewodnia jest dostarczana i komponowana przez Zoë Keating. A ostatni głos, który usłyszysz, śpiewający na końcu naszego show, należy do Camerona Kinghorna.
On Being to niezależna, non-profitowa produkcja The On Being Project. Jest dystrybuowana do publicznych stacji radiowych przez WNYC Studios. Stworzyłem ten program w American Public Media.
Nasi partnerzy finansujący to:
Fetzer Institute, pomagający budować duchowe fundamenty kochającego świata. Znajdź ich na fetzer.org;
Kalliopeia Foundation, poświęcona ponownemu łączeniu ekologii, kultury i duchowości, wspierając organizacje i inicjatywy, które podtrzymują świętą relację z życiem na Ziemi. Dowiedz się więcej na kalliopeia.org;
Fundacja Osprey, katalizator pełnego mocy, zdrowego i spełnionego życia;
Inicjatywa Instytutu Charlesa Kocha „Odważna współpraca” mająca na celu odkrywanie i rozwijanie narzędzi służących leczeniu nietolerancji i przezwyciężaniu różnic;
Fundacja Lilly Endowment, prywatna fundacja rodzinna z siedzibą w Indianapolis, która wspiera interesy swoich założycieli w zakresie religii, rozwoju społeczności i edukacji;
Fundacja Forda działa na rzecz wzmocnienia wartości demokratycznych, walki z ubóstwem i niesprawiedliwością, promowania współpracy międzynarodowej i wspierania osiągnięć ludzkości na całym świecie.
______
„Let Them Not Say”, „The Bowl”, „Some Questions” i „Cataclysm” z LEDGER: POEMS autorstwa Jane Hirshfield, copyright © 2020 by Jane Hirshfield. Używane za zgodą Alfred A. Knopf, imprintu Knopf Doubleday Publishing Group, oddziału Penguin Random House LLC. Wszelkie prawa zastrzeżone.
„My Species” z THE BEAUTY: POEMS autorstwa Jane Hirshfield, kompilacja copyright © 2015 Jane Hirshfield. Użyte za pozwoleniem Alfred A. Knopf, imprint Knopf Doubleday Publishing Group, oddział Penguin Random House LLC. Wszelkie prawa zastrzeżone.
„For What Binds Us” z książki Of Gravity & Angels © 1988 autorstwa Jane Hirshfield. Wydawca: Wesleyan University Press. Użyte za pozwoleniem.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.