Jarraian, on Being-en Sindikatutako Transkripzioa da, Krista Tippett Eta Jane Hirshfield-en Arteko Elkarrizketa batena. Elkarrizketa Honen Audioa hemen Entzun dezakezue.

kilkerra egin? Kantatzen du, hori delako bere izaera, hori baita eskaintzen duena, eguzkitan une honetan gozatzen duelako, adar gainean dagoelako eta oraindik ito gabe dagoelako. Eta beraz, gure bizitza osoa sentitzen dut, badakizu, haiku horretan, 17 silaba japonieraz. Eta hori ez dut inoiz ahaztu.

Eta sekula ez dut ahaztu Issa-ren beste haiku bat, oso ezberdina, baina berdin, sakonki jorratzen duen gure giza egoera une honetan, orain — idatzia, badakizu, duela ehunka urte beste hizkuntza batean, beste kultura batean, beste krisi multzo batean. Berak dio: "Mundu honetan infernuko teilatuan ibiltzen gara loreak biltzen". Eta haiku horrekin topo egin nuenean, mingostasun moduko baten erretratua zela pentsatu nuen; hori, badakizu, hemen gaude infernuko teilatuan, eta zer egiten dugu? Eta urteen poderioz nire sentimendua guztiz aldatu da, zeren eta orain sentitzen dudalako, badakizue, Lur honetako lur-hazbete bakoitzak sufrimendu ulergaitza ikusi duela, batzuk gizakiak, beste batzuk ez gizakiak, baina ez dago sufrimenduz blai dagoen Lurreko hazbeterik. Baina ez dago pozez eta edertasunez eta distiraz blai dagoen Lurraren hazbeterik ere.

Tippett: Zerbaiti buruz galdetu nahi dizut; uste dut hori ere beste elkarrizketa batean esan zenuen zerbait izan zela. Hitz egin zidan, beraz, galdera pertsonal bat da hau, baina "beti sentitu dudan erbestearen zentzuaz" hitz egin duzu. Eta, gainera, galdetzen diot galdetzen diot horrek gauzen osotasunaren zentzua edukitzeari buruz hitz egiten ote duen, baita kilkerren irudi hori ere, ezta? — horrek kostu bat duela, edo — “kostua” ez da hitz egokia. Baina bada modu bat horri eustea edo hori nahi izateak edo konpromisoa hartzeak mundutik bereizten zaituena, gure inguruan dagoenetik, hain trebatuta gaudenetik, erraztasun eta argitasun eta erosotasunerako bultzada bat da.

Hirshfield: Askotan emozioak informazioa direla uste dut. Beharrezko informazioa dira. Gure barruko eguraldia dira, baina gure giroa ere badira. Eta erbestearen sentsazioa sentitzen baduzu, esaten dizu zerbait egin behar duzula zure etxea aurkitzeko, zure bizitzaren betetasunaren zentzua aurkitzeko. Edertasuna irrikatzen dugun izakiak gara. Konexioa irrikatzen dugun izakiak gara. Handitasuna irrikatzen dugun izakiak gara. Badakizu, trikimailu merkeenaren iragarkiaren trikimailu bakoitza benetako irrika batean oinarritzen da. Eta noski, Zen praktikak oso harreman interesgarria du irrikarekin, aldi berean funtzionatzen duelako eta arinki eusten duelako.

Budismoaren mundu ikuskeraren barruan, biak dira egia: sufrimendua dago, eta gure lana da horrekin amaitzen saiatzea; eta gauzen perfekzioa gure inguruan dago jadanik. Ezin dugu perfekziotik ihes egin, ezin dugu sufrimendutik ihes egin, gehienetan. Eta ez daude bereizita. Nola sentitzen ditugun une honetako eguraldia eta gure bizitzako une honetan garenaren tenore espirituala da.

Baina espero dut ez dagoela gizakirik, behintzat, une bat izan ez duenik, munduan, beldurrak eta distirak deseginda, eta ni txikia desagertzen denean, mundua izugarri eta zurea bezala ulertzen duzunean, eta ez zurea.

Tippett: Utzidazu galdetzen, esan nahi dut, horrek benetan zirkulu osoa itzultzen gaitu gauzen betetasuna aitortzea gizakiaren zereginaren noziora, uneetan eta begietan bada ere. Orain gure munduari begiratzen diozunean, galdera itxaropentsu hau egin nahi dizut. Esan nahi dut, ba al duzu, ba al dago modurik, nora begiratzen duzun, edo agian atzo gertatutako zerbaiten berri emango didazu 10 minutuz. Baina ba al dago modurik ikusten duzun gaitasun bat azaleratzen den edo fidagarria den, betetasun hori ezagutzeko, ihes egiten ditugun bide guztiak gorabehera aitortzeko eta ukatzeko eta laburtzeko? Ba al dago modurik gu, gaur egungo “gu” hau, dagoena —gauzen betetasunaren zentzu hori guganatzen ari zaigula?

Hirshfield: Beno, hitz arraro bat etorri zitzaidan burura, hori galdetzen ari zinenean, hau da, "ahultasuna" zen: ugaritasunaren ate handia besterik ez dela zure burua porotsu izateko gai sentitzea dela, zure ontzian jartzen duzun guztiari irekita egotea zure 10 hatzekin eta 54 hezurrekin eusteko. Eta hori ugaritasuna da.

Eta gogoan dut, duela urte batzuk, lurrikara izugarria izan zela Haitin. Eta gogoan dut albistegietako aingeru bat ikusi nuela, kaosaren eta arpilaketen eta kultur hausturaren beldurrari buruz hitz egiten ari zen estatubatuar albistegi bat. Eta aingura hark hitz horiek esan zituenez, haien atzean entzuten eta ikusten zena ilunpetan lo egiten ari zen jendea zen, erreplikak zeudelako, eta ez zeuden seguru eraikinetan. Eta zertan ari ziren? Kantatzen ari ziren. Errealitatea zein zen, berriemaile horren bizkarrean, deskribapenean sortzen ari zenaren guztiz ezberdina zen. Kantatzen ari ziren. Ilunpetan abesten ari ziren elkarrekin.

Tippett: Gustatuko litzaidake zuk irakur dezazun —zuk irakur dezazun, oraingoan— “Ez dezatela esan”, baina galdetu nahi dizut ea irakurri nahiko zenukeen beste zerbait ere.

Hirshfield: Beno, eskain al dezaket... Ez dakit hau sartu ahal izango duzun ala ez, elkarrizketaren fluxutik kanpo baitago hori eskaintzea. Baina bada lerro bakarreko poema bat, nik uste, agian, hitz egiten ari ginenaz hitz egiten duela. Gure giza bihotzen, izpirituen, arimenen, bizitzen... magnitudeaz hitz egiten du.

Tippett: Bai, mesedez, irakurri.

Hirshfield: … edozein kasutan. Beraz, poemak esaldi bateko luzera du, eta bere izenburua "Perpausa" da, zentzu gramatikal zein judizialean. Eta zera dio: "Gosea hil den zaldi baten gorputzak ez du ahazten jaio zen tamaina". "Goseak hildako zaldi baten gorputzak ez du ahazten jaio zen tamaina".

Eta, badakizu, hori biologikoki egia da. Hezurdura ez da txikiagotzen. Baina idaztean, hitzek esaten dutena idazten ari nintzela uste nuen arren, zerbaitek ulertu zuen nire baitan, nire lumatik etorri arren, sorrarazi nahi nuena gizakiaren magnitudearen zentzua zela, edozein kasutan, hor dagoela. Ezin da ezabatu, ezin da ezabatu.

Beraz, "Ez dezatela esan" irakurriko dut. Baina zure irakurketa askoz hobea izango da. [ barreak ]

Tippett: [ barreak ] Zuk egindako opari bat izan zen niretzat, eta irakurtzen duten guztientzat.

Hirshfield: [ barreak ] Eta zuk egindako opari bat niri.

"Ez dezatela esan".

«Ez dezatela esan: ez genuen ikusi.
Ikusi genuen.

«Ez dezatela esan: ez dugu entzun.
Entzun genuen.

«Ez dezatela esan: ez zuten dastatu.
Jan dugu, dardar egin dugu.

«Ez dezatela esan: ez zen esana, ez idatzia.
Hitz egin genuen,
ahotsez eta eskuz lekuko izan genuen.

«Ez dezatela esan: ez zuten ezer egin.
Ez genuen nahikoa.

«Esan dezatela, zerbait esan behar duten bezala:

«Keroseno eder bat.
Erre egin zen.

«Esan dezatela horrekin berotu garela,
bere argiz irakurrita, laudatua,
eta erre egin zen”.

Tippett: Eskerrik asko.

Hirshfield: Eskerrik asko, Krista. Oso eskertuta nago. Badakizu, elkarrizketa hau lagun baten etxean edo parke batean edo jatetxe batean izan genezake, eta oso pozik egongo nintzateke horrelako elkarrizketa bat edukitzeaz.

[ musika: Blue Dot Sessions-en “Palms Down” ]

Tippett: Jane Hirshfield poesia-liburuen egilea da, besteak beste , The Beauty , Come, Thief , eta azkena, Ledger , eta bertatik irakurri dugu ordu honetan. Bi saiakera-liburu ere idatzi ditu, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry eta Ten Window: How Great Poems Transform the World .

[ musika: Blue Dot Sessions-en “Palms Down” ]

The On Being Project hau da: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Adam, April Lilian, Adam Srikishan eta Amy Chatelaine.

On Being Project Dakota lurretan dago. Gure gai-musika ederra Zoë Keating-ek eman eta konposatu du. Eta entzuten duzun azken ahotsa, gure ikuskizunaren amaieran abesten, Cameron Kinghorn da.

On Being The On Being Project-en irabazi-asmorik gabeko ekoizpen independentea da. WNYC Studios-ek irrati publikoetara banatzen du. Ikuskizun hau American Public Median sortu nuen.

Gure finantza-bazkideek honako hauek dira:

Fetzer Institutua, mundu maitagarri baten oinarri espirituala eraikitzen laguntzen. Aurkitu itzazu fetzer.org helbidean;

Kalliopeia Fundazioa, ekologia, kultura eta espiritualtasuna berriro konektatzera dedikatzen dena, Lurreko bizitzarekin harreman sakratua defendatzen duten erakunde eta ekimenei laguntzen diena. Informazio gehiago kalliopeia.org helbidean;

Arrano arrantzalearen fundazioa, bizitza ahaldun, osasuntsu eta betearen katalizatzailea;

Charles Koch Institutuaren Courageous Collaborations ekimena, intolerantzia sendatzeko eta desberdintasunak zubitzeko tresnak aurkitu eta goratuz;

The Lilly Endowment, Indianapolis-en oinarritutako familia-fundazio pribatua, bere sortzaileek erlijioan, komunitatearen garapenean eta hezkuntzan dituzten interesei eskainitakoa;

Eta Ford Fundazioa, balio demokratikoak sendotzeko, pobrezia eta injustizia murrizteko, nazioarteko lankidetza sustatzeko eta giza lorpenak mundu osoan aurrera egiteko lanean.

______

"Let Them Not Say", "The Bowl", "Some Questions" eta "Cataclysm"-en LEDGER: POEMS by Jane Hirshfield, copyright © 2020 by Jane Hirshfield. Alfred A. Knopf-en baimenarekin erabilia, Knopf Doubleday Publishing Group-en aztarna, Penguin Random House LLCren dibisioa. Eskubide guztiak erreserbatuta.

“My Species” THE BEAUTY: POEMS by Jane Hirshfield, bildumaren copyrighta © 2015 Jane Hirshfield. Alfred A. Knopf-en baimenarekin erabilia, Knopf Doubleday Publishing Group-en aztarna, Penguin Random House LLCren dibisioa. Eskubide guztiak erreserbatuta.

"For What Binds Us" Of Gravity & Angels © 1988 Jane Hirshfield-ek. Wesleyan University Press-ek argitaratua. Baimenarekin erabiltzen da.