Ifuatayo Ni Nakala Iliyochapishwa Kutoka Kwa on Being, Ya Mahojiano Kati Ya Krista Tippett Na Jane Hirshfield. Unaweza Kusikiliza Sauti Ya Mahojiano Haya hapa.<

Na sijawahi kusahau haiku nyingine ya Issa, tofauti sana, lakini kwa usawa, ikishughulikia hali yetu ya kibinadamu katika wakati huu, sasa - iliyoandikwa, unajua, mamia ya miaka iliyopita katika lugha tofauti, utamaduni tofauti, seti tofauti za migogoro. Anasema, “Katika ulimwengu huu tunatembea juu ya paa la kuzimu tukikusanya maua.” Na nilipokutana na haiku hiyo mara ya kwanza, nilifikiri ilikuwa picha ya aina ya uchungu; kwamba, unajua, hapa tuko juu ya paa la kuzimu, na tunafanya nini? Na hisia zangu juu yake zimebadilika kabisa kwa miaka, kwa sababu sasa ninahisi, unajua, kila inchi ya ardhi kwenye Dunia hii imeona mateso yasiyoweza kuelezeka, mengine ni ya kibinadamu, mengine sio ya kibinadamu, lakini hakuna inchi ya Dunia ambayo haijaingizwa katika mateso. Lakini pia hakuna inchi ya Dunia ambayo haijalowa kwa furaha na uzuri na mng'ao.

Tippett: Ninataka kukuuliza kuhusu jambo fulani - naamini hili pia lilikuwa jambo ulilosema katika mahojiano mengine. Ilizungumza nami, kwa hivyo hili ni swali la kibinafsi, lakini ulizungumza juu ya "hisia ya uhamishaji ambayo nimekuwa nikihisi kila wakati." Na pia ninajiuliza ikiwa hiyo inazungumza na kushikilia hisia ya utimilifu wa mambo - hata picha hiyo ya kriketi, sivyo? - kwamba kuna gharama kwa hilo, au - "gharama" sio neno sahihi. Lakini kuna njia ambayo kushikilia hiyo au kutamani tu au kujitolea kushikilia hiyo, inakutenganisha kutoka kwa ulimwengu - kutoka kwa kile kilicho karibu nasi, kile tulichofunzwa kutaka, ambayo ni msukumo wa urahisi na uwazi na urahisi.

Hirshfield: Mara nyingi mimi hufikiria hisia kama habari. Wanahitajika habari. Wao ni hali ya hewa yetu ya ndani, lakini pia ni hali ya hewa yetu. Na ikiwa unahisi hali ya uhamishoni, inakuambia kwamba kuna kitu unahitaji kufanya ili kupata nyumba yako sahihi, kupata hisia yako ya utimilifu wako wa maisha. Sisi ni viumbe wanaotamani uzuri. Sisi ni viumbe ambao tunatamani uhusiano. Sisi ni viumbe ambao tunatamani ukubwa. Unajua, kila hila ya tangazo la bei rahisi zaidi inategemea hamu ya kweli. Na bila shaka, mazoezi ya Zen yana uhusiano wa kuvutia sana wa kutamani, kwa sababu inafanya kazi nayo na pia inashikilia kidogo.

Ndani ya mtazamo wa ulimwengu wa Ubuddha, zote mbili ni za kweli: kuna mateso, na ni kazi yetu kujaribu kukomesha; na ukamilifu wa mambo jinsi yalivyo tayari uko hapa karibu nasi. Hatuwezi kuepuka ukamilifu, hatuwezi kuepuka mateso, mara nyingi. Na hawajatengana. Jinsi tunavyohisi ni hali ya hewa ya wakati huu na hali ya kiroho ya sisi ni nani wakati huu katika maisha yetu.

Lakini natumai hakuna mwanadamu ambaye hajawahi kuwa na wakati mmoja, angalau, wakati walisimama ulimwenguni, bila kufutwa na mshangao na mng'ao, na ubinafsi mdogo unatoweka, na unaelewa ulimwengu kama mkubwa na wako, na sio wako.

Tippett: Acha nikuulize, ninamaanisha, hiyo inaturudisha kwa mduara kamili kwenye dhana ya jukumu la mwanadamu kuwa kukiri utimilifu wa mambo, hata ikiwa ni kwa muda mfupi na kwa muhtasari. Unapoutazama ulimwengu wetu sasa - kwa hivyo ninataka kukuuliza swali hili la matumaini. Ninamaanisha, je! - kuna njia - unatazama wapi, au labda hata utaniambia tu kuhusu kitu kilichotokea jana kwa dakika 10. Lakini je, kuna njia ambazo unaona uwezo unaojitokeza au unaoaminika, kujua utimilifu huo, kuukubali licha ya njia zote tunazoukimbia na kuukana na kuupunguza? Je, kuna njia ambazo sisi, hii "sisi" ya sasa, kwamba kuna - kwamba hisia hii ya utimilifu wa mambo ni sveaking up juu yetu?

Hirshfield: Kweli, neno lisilo la kawaida lilinijia akilini ulipokuwa ukiuliza hilo, ambalo lilikuwa "udhaifu" - kwamba lango kuu la wingi ni kujisikia tu kuwa na uwezo wa kuwa na vinyweleo, kuwa wazi kwa chochote kilichowekwa kwenye bakuli ambalo ni lako kushikilia kwa vidole vyako 10 na mifupa 54. Na hiyo ni wingi.

Na ninakumbuka, miaka kadhaa iliyopita, kulikuwa na tetemeko kubwa la ardhi huko Haiti. Na nakumbuka nikitazama mtangazaji wa habari, mtangazaji wa habari wa Amerika akiongea juu ya hofu ya machafuko na uporaji na kuvunjika kwa kitamaduni. Na huyo nanga alipokuwa akisema maneno hayo, ulichoweza kusikia na kuona nyuma yao ni watu waliokuwa wamelala nje gizani kwa sababu kulikuwa na mitetemeko ya nyuma, na hawakuwa salama ndani ya majengo hayo. Na walikuwa wakifanya nini? Walikuwa wakiimba. Uhalisia ulivyokuwa, nyuma ya mgongo wa gazeti hilo, ilikuwa tofauti kabisa na kile kilichokuwa kikiibuliwa na maelezo hayo. Walikuwa wakiimba. Walikuwa wakiimba gizani pamoja.

Tippett: Ningependa usome - ili usome, wakati huu - "Waache Wasiseme," lakini ninataka kukuuliza ikiwa kuna kitu kingine chochote ungependa kusoma, pia.

Hirshfield: Kweli, naweza kutoa - sijui kama utaweza kuingiza hii ndani, kwa sababu ni nje ya mtiririko wa mazungumzo kwangu kuitoa. Lakini kuna shairi la mstari mmoja, ambalo nadhani linazungumza, labda, kwa kile tulichokuwa tunazungumza tu. Inazungumza na ukubwa wa mioyo yetu ya kibinadamu, roho, roho, maisha ...

Tippett: Ndiyo, tafadhali, isome.

Hirshfield: ... katika hali yoyote. Kwa hivyo shairi hilo lina urefu wa sentensi moja, na kichwa chake ni "Sentensi," katika maana ya kisarufi na ya kimahakama. Nayo inasema: “Mwili wa farasi mwenye njaa hausahau ukubwa aliozaliwa nao.” "Mwili wa farasi mwenye njaa hausahau ukubwa aliozaliwa."

Na, unajua, hiyo ni kweli kibayolojia. Mifupa haikua ndogo. Lakini katika kuiandika, ingawa nilidhani ninaandika maneno yale yanavyosema, kitu ndani yangu kilielewa, hata jinsi yalivyotoka kwenye kalamu yangu, kwamba nilichojaribu kuibua ni hisia ya ukubwa wa mwanadamu, chini ya hali yoyote, iko. Haiwezi kufutwa, haiwezi kufutwa.

Tippett: [ anacheka ] Ilikuwa zawadi kutoka kwako kwangu, na kila mtu anayeisoma.

Hirshfield: [ anacheka ] Na zawadi kutoka kwako kwangu.

“Waache Wasiseme.”

“Wasiseme: hatukuiona.
Tuliona.

“Wasiseme: hatukusikia.
Tulisikia.

“Wasiseme: hawakuionja.
Tulikula, tukatetemeka.

“Wasiseme: haikusemwa, haikuandikwa.
Tulizungumza,
tulishuhudia kwa sauti na mikono.

“Wasiseme: hawakufanya lolote.
Hatuku-kutosha.

"Wacha waseme, kama lazima waseme kitu:

“Mrembo wa mafuta ya taa.
Iliungua.

“Waseme tuliota moto nayo,
kusoma kwa nuru yake, kusifiwa,
nayo ikaungua.”

Tippett: Asante.

Hirshfield: Asante, Krista. Ninashukuru sana. Unajua, tungeweza kufanya mazungumzo haya kwenye nyumba ya rafiki au bustanini au kwenye mkahawa, na ningefurahi sana kuwa na mazungumzo kama hayo.

[ Muziki: “Palms Down” na Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jane Hirshfield ndiye mwandishi wa vitabu vya mashairi vikiwemo The Beauty , Njoo, Mwizi , na hivi majuzi zaidi, Ledger , ambavyo tumesoma saa hii. Pia ameandika vitabu viwili vya insha, Milango Tisa: Kuingia Akili ya Ushairi na Madirisha Kumi: Jinsi Mashairi Makuu Hubadilisha Ulimwengu .

[ Muziki: “Palms Down” na Blue Dot Sessions ]

The On Being Project ni: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuamaley, April Bekishason, Ashley Liutaley, Ben Kattwitz, Adam Liutaley Yeye, Matt Martinez, na Amy Chatelaine.

The On Being Project iko kwenye ardhi ya Dakota. Muziki wetu wa mandhari ya kupendeza umetolewa na kutungwa na Zoë Keating. Na sauti ya mwisho unayosikia, ikiimba mwishoni mwa kipindi chetu, ni Cameron Kinghorn.

On Being ni toleo huru na lisilo la faida la The On Being Project. Inasambazwa kwa vituo vya redio vya umma na WNYC Studios. Niliunda kipindi hiki kwenye Media Public Media.

Washirika wetu wa ufadhili ni pamoja na:

Taasisi ya Fetzer, kusaidia kujenga msingi wa kiroho kwa ulimwengu wenye upendo. Wapate kwenye fetzer.org;

Kalliopeia Foundation, inayojitolea kuunganisha upya ikolojia, utamaduni, na hali ya kiroho, kusaidia mashirika na mipango inayodumisha uhusiano mtakatifu na maisha Duniani. Jifunze zaidi katika kalliopeia.org;

Wakfu wa Osprey, kichocheo cha maisha yenye uwezo, afya, na utimilifu;

Mpango wa Ushirikiano wa Ujasiri wa Taasisi ya Charles Koch, kugundua na kuinua zana za kutibu kutovumilia na kuziba tofauti;

The Lilly Endowment, msingi wa familia ya kibinafsi yenye makao yake Indianapolis inayojitolea kwa maslahi ya waanzilishi wake katika dini, maendeleo ya jamii, na elimu;

Na Ford Foundation, inayofanya kazi kuimarisha maadili ya kidemokrasia, kupunguza umaskini na ukosefu wa haki, kukuza ushirikiano wa kimataifa, na kuendeleza mafanikio ya binadamu duniani kote.

______

“Waache Wasiseme,” “Bakuli,” “Baadhi ya Maswali,” na “Majanga” kutoka kwa LEDGER: MASHAIRI na Jane Hirshfield, hakimiliki © 2020 na Jane Hirshfield. Imetumiwa kwa idhini ya Alfred A. Knopf, chapa ya Knopf Doubleday Publishing Group, kitengo cha Penguin Random House LLC. Haki zote zimehifadhiwa.

"Aina Yangu" kutoka kwa UREMBO: MASHAIRI na Jane Hirshfield, mkusanyo wa hakimiliki © 2015 na Jane Hirshfield. Imetumiwa kwa idhini ya Alfred A. Knopf, chapa ya Knopf Doubleday Publishing Group, kitengo cha Penguin Random House LLC. Haki zote zimehifadhiwa.

"Kwa Kinachotufunga" Kutoka kwa Gravity & Malaika © 1988 na Jane Hirshfield. Imechapishwa na Wesleyan University Press. Inatumika kwa ruhusa.