Sledi Prepis Intervjuja Med Kristo Tippett in Jane Hirshfield, Ki Ga Je Objavil on Being. Zvočni Posnetek Tega Intervjuja Lahko poslušate tukaj.

Tran

kriket narediti? Poje, ker je taka njegova narava, ker to ponuja, ker uživa v tem trenutku na soncu, ker je na veji in še ni utopljena. In tako se počutim, kot da je vse naše življenje v tistem haikuju, 17 zlogov v japonščini. In tega nisem nikoli pozabil.

In nikoli nisem pozabil še enega Issinega haikuja, ki je zelo drugačen, a enako, globoko obravnava naše človeško stanje v tem trenutku, zdaj — napisanega, veste, pred več sto leti v drugem jeziku, drugi kulturi, drugačnem nizu kriz. Pravi: "V tem svetu hodimo po strehi pekla in nabiramo cvetove." In ko sem prvič srečal ta haiku, sem mislil, da gre za portret neke vrste grenkobe; da veš, tukaj smo na strehi pekla in kaj počnemo? In moj občutek o tem se je z leti popolnoma spremenil, ker zdaj čutim, veste, da je vsak centimeter zemlje na tej Zemlji doživel neizmerno trpljenje, nekaj človeškega, nekaj nečloveškega, a ni centimetra Zemlje, ki ne bi bil prepojen s trpljenjem. Vendar tudi ni centimetra Zemlje, ki ne bi bil prepojen z radostjo, lepoto in sijajem.

Tippett: Rad bi te vprašal o nečem - verjamem, da je bilo to tudi nekaj, kar si povedal v drugem intervjuju. Govorilo mi je, tako da je to nekako osebno vprašanje, vendar ste govorili o "občutku izgnanstva, ki sem ga vedno čutil." In prav tako se sprašujem, ali to govori o ohranjanju občutka polnosti stvari - celo te podobe črička, kajne? — da to stane, ali — »strošek« ni prava beseda. Vendar obstaja način, na katerega vas držanje tega ali samo želja ali zavezanost, da boste to držali, loči od sveta – od tega, kar je tako okoli nas, kar smo tako izurjeni, da želimo, kar je gonja k lahkosti, jasnosti in udobju.

Hirshfield: O čustvih pogosto razmišljam kot o informacijah. So potrebne informacije. So naše notranje vreme, vendar so tudi naš vetrokaz. In če čutite občutek izgnanstva, vam to sporoča, da morate nekaj storiti, da najdete svoj pravi dom, da najdete svoj občutek lastne polnosti življenja. Smo bitja, ki hrepenimo po lepoti. Smo bitja, ki hrepenimo po povezanosti. Smo bitja, ki hrepenimo po velikosti. Veste, vsaka zvijača v oglasu za najcenejši trik temelji na resničnem hrepenenju. In seveda, praksa zena ima zelo zanimiv odnos do hrepenenja, ker hkrati deluje z njim in ga tudi rahlo drži.

Znotraj budističnega pogleda na svet je oboje resnično: obstaja trpljenje in naša naloga je, da ga poskušamo končati; in popolnost stvari, kakršne so, je že tukaj okoli nas. Ne moremo pobegniti od popolnosti, ne moremo pobegniti od trpljenja, večino časa. In niso ločeni. To, kako jih čutimo, je odvisno od vremena tega trenutka in duhovnega izraza tega, kdo smo v tem trenutku našega življenja.

Upam pa, da ni človeka, ki ne bi imel vsaj enega trenutka, ko je stal na svetu, razkrit od strahospoštovanja in sijaja, in mali jaz izgine, ti pa razumeš svet kot ogromen in tvoj, in ne tvoj.

Tippett: Naj vas vprašam, mislim, to nas pripelje zares poln krog nazaj k pojmu človeške naloge, ki je priznati polnost stvari, četudi v trenutkih in prebliskih. Ko zdaj gledate na naš svet, vam želim zastaviti to vprašanje, polno upanja. Mislim, ali - ali obstajajo načini - kam pogledaš, ali pa mi boš morda celo 10 minut pripovedoval o nečem, kar se je zgodilo včeraj. Toda ali obstajajo načini, na katere vidite zmožnost, ki se pojavlja ali je vredna zaupanja, da spoznate to polnost, jo priznate kljub vsem načinom, kako ji bežimo, jo zanikamo in prikrajšamo? Ali obstajajo načini, na katere se mi, ta »mi« zdaj, da obstaja — ta občutek polnosti stvari prikrade k nam?

Hirshfield: Ko ste to spraševali, mi je padla na misel nenavadna beseda, ki je bila »ranljivost« – da so velika vrata do obilja preprosto občutek, da ste lahko luknjasti, da ste odprti za vse, kar je dano v skledo, ki jo lahko držite s svojimi 10 prsti in 54 kostmi. In to je obilje.

In spomnim se, pred nekaj leti je bil na Haitiju ogromen potres. In spomnim se, da sem gledal voditelja poročil, ameriškega voditelja poročil, ki je govoril o strahu pred kaosom, ropanjem in kulturnim zlomom. In ko je to sidro izreklo te besede, ste lahko slišali in videli za njimi ljudi, ki so spali zunaj v temi, ker so bili popotresni sunki, in niso bili varni v stavbah. In kaj so počeli? Peli so. To, kar je bila resničnost za hrbtom tistega novinarja, je bilo tako popolnoma drugačno od tistega, kar je bilo prikazano v opisu. Peli so. Skupaj sta pela v temi.

Tippett: Rad bi, da prebereš - tokrat da prebereš ti - "Naj ne rečejo," vendar te želim vprašati, če bi še kaj rad prebral.

Hirshfield: No, ali lahko ponudim – ne vem, ali boste lahko to vtaknili, ker je tako izven toka pogovora, da bi to ponudil. Toda obstaja enovrstična pesem, za katero mislim, da morda govori o tem, o čemer smo pravkar govorili. Govori o veličini naših človeških src, duhov, duš, življenj …

Tippett: Da, prosim, preberi.

Hirshfield: … v vseh okoliščinah. Torej je pesem dolga en stavek, njen naslov pa je "Stavek", tako v slovničnem kot v sodnem smislu. In piše: "Telo sestradanega konja ne pozabi velikosti, za katero se je rodilo." "Telo sestradanega konja ne pozabi velikosti, za katero se je rodilo."

In veste, to je biološko res. Okostje se ne manjša. Toda ko sem jo pisal, čeprav sem mislil, da pišem, kar povedo besede, je nekaj v meni razumelo, čeprav so prihajale izpod mojega peresa, da je tisto, kar sem poskušal vzbuditi, občutek veličine človeškega bitja, v kakršnih koli okoliščinah, obstaja. Ni ga mogoče izbrisati, ni ga mogoče izbrisati.

Zato bom prebral "Naj ne rečejo." Toda vaše branje bo veliko boljše. [ smeh ]

Tippett: [ smeh ] To je bilo tvoje darilo meni in vsem, ki to berejo.

Hirshfield: [ smeh ] In tvoje darilo zame.

"Naj ne rečejo."

»Naj ne rečejo: nismo videli.
Videli smo.

»Naj ne rečejo: nismo slišali.
Slišali smo.

»Naj ne rečejo: niso okusili.
Jedli smo, trepetali smo.

»Naj ne rečejo: ni bilo govorjeno, ni zapisano.
Govorila sva,
pričali smo z glasovi in ​​rokami.

»Naj ne rečejo: nič niso naredili.
Nismo - dovolj.

»Naj rečejo, saj morajo nekaj reči:

»Petrolejski lepotec.
Zagorelo je.

»Naj rečejo, da smo se s tem ogreli,
brati v njegovi luči, hvaljen,
in je zagorelo.”

Tippett: Hvala.

Hirshfield: Hvala, Krista. Tako sem hvaležna. Veš, ta pogovor bi lahko imela pri prijatelju ali v parku ali v restavraciji, in bil bi zelo vesel, da bi lahko imel tak pogovor.

[ glasba: “Palms Down” od Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jane Hirshfield je avtorica knjig poezije, vključno z The Beauty , Come, Thief in nazadnje Ledger , iz katere beremo to uro. Napisala je tudi dve knjigi esejev, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry in Ten Windows: How Great Poems Transform the World .

[ glasba: “Palms Down” od Blue Dot Sessions ]

Projekt On Being je: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez in Amy Chatelaine.

Projekt On Being se nahaja na ozemlju Dakote. Našo čudovito tematsko glasbo zagotavlja in sestavlja Zoë Keating. In zadnji glas, ki ga slišite peti na koncu naše oddaje, je Cameron Kinghorn.

On Being je neodvisna, neprofitna produkcija The On Being Project. Javnim radijskim postajam ga distribuira WNYC Studios. To oddajo sem ustvaril pri American Public Media.

Naši finančni partnerji vključujejo:

Inštitut Fetzer, ki pomaga graditi duhovne temelje za ljubeč svet. Poiščite jih na fetzer.org;

Fundacija Kalliopeia, posvečena ponovnemu povezovanju ekologije, kulture in duhovnosti, ki podpira organizacije in pobude, ki podpirajo svet odnos do življenja na Zemlji. Več o tem na kalliopeia.org;

Fundacija Osprey, katalizator za opolnomočena, zdrava in izpolnjena življenja;

Pobuda Courageous Collaborations Inštituta Charlesa Kocha, odkrivanje in izboljšanje orodij za zdravljenje nestrpnosti in premoščanje razlik;

Lilly Endowment, zasebna družinska fundacija s sedežem v Indianapolisu, namenjena interesom svojih ustanoviteljev na področju vere, razvoja skupnosti in izobraževanja;

In fundacija Ford, ki si prizadeva za krepitev demokratičnih vrednot, zmanjševanje revščine in nepravičnosti, spodbujanje mednarodnega sodelovanja in pospeševanje človeških dosežkov po vsem svetu.

______

»Let Them Not Say«, »The Bowl«, »Some Questions« in »Cataclysm« iz LEDGER: POEMS Jane Hirshfield, avtorske pravice © 2020 Jane Hirshfield. Uporabljeno z dovoljenjem Alfreda A. Knopfa, odtis založbe Knopf Doubleday Publishing Group, oddelka Penguin Random House LLC. Vse pravice pridržane.

»My Species« iz THE BEAUTY: POEMS avtorice Jane Hirshfield, kompilacija avtorskih pravic © 2015 avtorice Jane Hirshfield. Uporabljeno z dovoljenjem Alfreda A. Knopfa, odtis založbe Knopf Doubleday Publishing Group, oddelka Penguin Random House LLC. Vse pravice pridržane.

»For What Binds Us« iz Of Gravity & Angels © 1988 Jane Hirshfield. Izdala Wesleyan University Press. Uporablja se z dovoljenjem.