Det følgende Er En Transskription Syndikeret Fra on Being, Af Et Interview Mellem Krista Tippett Og Jane Hirshfield. Du Kan Lytte Til Lyden Af ​​dette Interview her.

cricket gøre? Den synger, fordi det er dens natur, fordi det er det, den har at byde på, fordi den glæder sig over dette øjeblik i solen, fordi den er på en gren og endnu ikke er druknet. Og så jeg føler, at hele vores liv er i, du ved, den haiku, 17 stavelser på japansk. Og det har jeg aldrig glemt.

Og jeg har aldrig glemt en anden haiku af Issa, meget anderledes, men lige så dybtgående med vores menneskelige tilstand i dette øjeblik, nu - skrevet, du ved, for hundreder af år siden på et andet sprog, en anden kultur, et andet sæt kriser. Han siger: "I denne verden går vi på helvedes tag og samler blomster." Og da jeg først stødte på den haiku, troede jeg, at det var et portræt af en slags bitterhed; at, du ved, her er vi på helvedes tag, og hvad gør vi? Og min følelse af det har ændret sig fuldstændig gennem årene, fordi jeg nu føler, du ved, at hver eneste tomme af jorden på denne Jord har set ufattelig lidelse, noget af det menneskeligt, noget af det ikke menneskeligt, men der er ingen tomme af Jorden, der ikke er gennemblødt af lidelse. Men der er heller ingen tomme af Jorden, som ikke er gennemblødt af glæde og skønhed og udstråling.

Tippett: Jeg vil gerne spørge dig om noget - jeg tror, ​​det var også noget, du sagde i et andet interview. Det talte til mig, så det er lidt af et personligt spørgsmål, men du talte om "den følelse af eksil, jeg altid har følt." Og jeg spekulerer også på, om det taler for at have en følelse af tingenes fylde - selv billedet af cricket, ikke? — at der er en omkostning ved det, eller — "omkostning" er ikke det rigtige ord. Men der er en måde, hvorpå at holde på det eller bare ønske eller forpligte sig til at holde det, det adskiller dig fra verdens - fra det, der er så omkring os, det, vi er så trænet til at ønske, hvilket er en drivkraft til lethed og klarhed og bekvemmelighed.

Hirshfield: Jeg tænker ofte på følelserne som værende information. De er nødvendige informationer. De er vores indre vejr, men de er også vores vejrhane. Og hvis du føler en følelse af eksil, fortæller det dig, at der er noget, du skal gøre for at finde dit rigtige hjem, for at finde din følelse af din egen livsfylde. Vi er skabninger, der længes efter skønhed. Vi er skabninger, der længes efter forbindelse. Vi er skabninger, der længes efter storhed. Du ved, hvert kneb i den billigste trick-reklame er baseret på en ægte længsel. Og selvfølgelig har praktiseringen af ​​zen et meget interessant forhold til længsel, fordi det både arbejder med det og også holder det lidt let.

Inden for buddhismens verdenssyn er begge dele sande: Der er lidelse, og det er vores opgave at forsøge at afslutte den; og tingenes perfektion, som de er, er allerede her omkring os. Vi kan ikke flygte fra perfektion, vi kan ikke flygte fra lidelse, det meste af tiden. Og de er ikke adskilte. Hvordan vi føler dem, er vejret i dette øjeblik og den åndelige tenor af, hvem vi er i dette øjeblik i vores liv.

Men jeg håber, at der ikke er et menneske, der i det mindste ikke har haft et øjeblik, da de stod i verden, fortvivlet af ærefrygt og udstråling, og det lille jeg forsvinder, og du forstår verden som enorm og din, og ikke din.

Tippett: Lad mig spørge dig, jeg mener, det bringer os virkelig fuld cirkel tilbage til forestillingen om den menneskelige opgave at erkende tingenes fylde, selv om det er i øjeblikke og glimt. Når du ser på vores verden nu - så vil jeg gerne stille dig dette håbefulde spørgsmål. Jeg mener, gør du - er der måder - hvor ser du hen, eller måske ligefrem vil du bare fortælle mig om noget, der skete i går i 10 minutter. Men er der måder, hvorpå du ser en kapacitet, der er opstået eller som er troværdig, at kende den fylde, at erkende den på trods af alle de måder, vi flygter fra den og fornægter den og forkorter den? Er der måder, hvorpå vi, dette "vi" af nu, at der er - at denne følelse af tingenes fylde sniger sig ind på os?

Hirshfield: Nå, et mærkeligt ord dukkede op i mit sind, da du spurgte om det, som var "sårbarhed" - at den store port til overflod simpelthen er at føle dig i stand til at være porøs, at være åben for alt, hvad der puttes i skålen, som du har til at holde med dine 10 fingre og 54 knogler. Og det er overflod.

Og jeg kan huske, at der for nogle år siden var det enorme jordskælv i Haiti. Og jeg kan huske, at jeg så et nyhedsanker, et amerikansk nyhedsanker, der talte om frygten for kaos og plyndring og kulturelt sammenbrud. Og mens ankeret sagde disse ord, var det, man kunne høre og se bag dem, folk, der sov ude i mørket, fordi der var efterskælv, og de var ikke trygge i bygningerne. Og hvad lavede de? De sang. Hvad virkeligheden var bag denne nyhedspersons ryg, var så fuldstændig anderledes end hvad beskrivelsen fremkaldte. De sang. De sang i mørket sammen.

Tippett: Jeg vil gerne have, at du læser - så du kan læse denne gang - "Lad dem ikke sige," men jeg vil gerne spørge dig, om der også er noget andet, du gerne vil læse.

Hirshfield: Nå, kan jeg tilbyde - jeg ved ikke, om du vil være i stand til at smutte dette ind, for det er så ude af samtalens flow for mig at tilbyde det. Men der er et enlinjedigt digt, som jeg tror måske taler til det, vi lige talte om. Det taler om størrelsen af ​​vores menneskelige hjerter, ånder, sjæle, liv …

Tippett: Ja tak, læs det.

Hirshfield: … under alle omstændigheder. Så digtet er en sætning langt, og dets titel er "Sætning", både i grammatisk og juridisk forstand. Og den siger: "Kroppen af ​​en udsultet hest glemmer ikke størrelsen den blev født til." "Kroppen af ​​en udsultet hest glemmer ikke størrelsen den blev født til."

Og du ved, det er biologisk sandt. Skelettet bliver ikke mindre. Men når jeg skrev det, selv om jeg troede, jeg skrev, hvad ordene siger, forstod noget i mig, selvom de kom fra min pen, at det, jeg forsøgte at fremkalde, var følelsen af ​​størrelsen af ​​et menneske, under enhver omstændighed, er der. Det kan ikke slettes, kan ikke slettes.

Så jeg vil læse "Lad dem ikke sige." Men din læsning bliver så meget bedre. [ griner ]

Tippett: [ griner ] Det var en gave fra dig til mig og alle, der læser den.

Hirshfield: [ griner ] Og en gave fra dig til mig.

"Lad dem ikke sige."

"Lad dem ikke sige: vi så det ikke.
Vi så.

"Lad dem ikke sige: vi hørte det ikke.
Vi hørte.

"Lad dem ikke sige: de smagte det ikke.
Vi spiste, vi rystede.

"Lad dem ikke sige: det er ikke talt, ikke skrevet.
vi talte,
vi vidnede med stemmer og hænder.

"Lad dem ikke sige: de gjorde ingenting.
Det gjorde vi ikke-nok.

"Lad dem sige, som de skal sige noget:

“En petroleumskønhed.
Det brændte.

"Lad dem sige, at vi varmede os ved det,
læst af dets lys, rost,
og det brændte."

Tippett: Tak.

Hirshfield: Tak, Krista. Jeg er så taknemmelig. Du ved, vi kunne have haft denne samtale hjemme hos en ven eller i en park eller på en restaurant, og jeg ville være så glad bare for at kunne have sådan en samtale.

[ musik: "Palms Down" af Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jane Hirshfield er forfatter til poesibøger, herunder The Beauty , Come, Thief og senest Ledger , hvorfra vi læser denne time. Hun har også skrevet to essaybøger, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry og Ten Windows: How Great Poems Transform the World .

[ musik: "Palms Down" af Blue Dot Sessions ]

The On Being Project er: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Berikishan, April Matt Berikishan, Adam Martin, Ashnowitz, Adam Martin, Her Lillie, Ashnowitz, April Chatelaine.

On Being Project er placeret på Dakota-land. Vores dejlige temamusik er leveret og komponeret af Zoë Keating. Og den sidste stemme, du hører, synger i slutningen af ​​vores show, er Cameron Kinghorn.

On Being er en uafhængig, nonprofit produktion af The On Being Project. Den distribueres til offentlige radiostationer af WNYC Studios. Jeg lavede dette show på American Public Media.

Vores finansieringspartnere omfatter:

Fetzer Instituttet, der hjælper med at bygge det åndelige grundlag for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org;

Kalliopeia Foundation, dedikeret til at genskabe forbindelsen mellem økologi, kultur og spiritualitet, støtte organisationer og initiativer, der opretholder et helligt forhold til livet på Jorden. Lær mere på kalliopeia.org;

Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunde og opfyldte liv;

Charles Koch Institutes initiativ til Courageous Collaborations, opdager og løfter værktøjer til at helbrede intolerance og bygge bro over forskelle;

The Lilly Endowment, en Indianapolis-baseret, privat familiefond dedikeret til sine grundlæggeres interesser i religion, samfundsudvikling og uddannelse;

Og Ford Foundation, der arbejder på at styrke demokratiske værdier, reducere fattigdom og uretfærdighed, fremme internationalt samarbejde og fremme menneskelige præstationer på verdensplan.

______

"Let Them Not Say", "The Bowl", "Some Questions" og "Cataclysm" fra LEDGER: POEMS af Jane Hirshfield, copyright © 2020 af Jane Hirshfield. Brugt med tilladelse fra Alfred A. Knopf, et aftryk fra Knopf Doubleday Publishing Group, en afdeling af Penguin Random House LLC. Alle rettigheder forbeholdes.

"My Species" fra THE BEAUTY: POEMS af Jane Hirshfield, kompilation copyright © 2015 af Jane Hirshfield. Brugt med tilladelse fra Alfred A. Knopf, et aftryk fra Knopf Doubleday Publishing Group, en afdeling af Penguin Random House LLC. Alle rettigheder forbeholdes.

"For What Bindes Us" Fra Of Gravity & Angels © 1988 af Jane Hirshfield. Udgivet af Wesleyan University Press. Brugt med tilladelse.