Ir aš niekada nepamiršau dar vieno Issos haiku, labai kitokio, bet lygiai taip pat, giliai kreipiančio į mūsų žmogiškąją būseną šią akimirką, dabar – parašyta, žinote, prieš šimtus metų kita kalba, kita kultūra, kitokiomis krizėmis. Jis sako: „Šiame pasaulyje mes vaikštome pragaro stogu rinkdami žiedus“. Ir kai pirmą kartą susidūriau su tuo haiku, maniau, kad tai savotiško kartėlio portretas; kad, žinai, mes čia ant pragaro stogo, o ką mums daryti? Ir mano jausmas apie tai bėgant metams visiškai pasikeitė, nes dabar jaučiu, žinote, kiekvienas žemės colis šioje Žemėje matė neaprėpiamą kančią, kai kurios iš jų yra žmogiškos, kai kurios ne žmogiškos, bet nėra nė centimetro Žemės, kuri nebūtų permirkusi kančiose. Tačiau taip pat nėra nė centimetro Žemės, kuri nebūtų permirkusi džiaugsmo, grožio ir spindesio.
Tippett: Noriu jūsų paklausti apie kai ką – manau, kad tai taip pat buvo kažkas, ką pasakėte kitame interviu. Tai mane prakalbo, todėl tai savotiškas asmeninis klausimas, bet jūs kalbėjote apie „tremties jausmą, kurį visada jaučiau“. Ir man taip pat įdomu, ar tai byloja apie dalykų pilnatvės jausmą – net ir tą svirplių vaizdą, tiesa? — kad tai kainuoja, arba — „kaina“ nėra tinkamas žodis. Tačiau yra būdas, kuriuo tai laikymas arba tiesiog troškimas ar įsipareigojimas to laikyti, tai atskiria jus nuo pasaulio – nuo to, kas yra aplink mus, nuo to, ko esame taip išmokyti norėti, o tai yra pastangos į lengvumą, aiškumą ir patogumą.
Hirshfieldas: Aš dažnai manau, kad emocijos yra informacija. Jiems reikalinga informacija. Jie yra mūsų vidinis oras, tačiau jie yra ir mūsų vėtrungė. Ir jei jaučiate tremties jausmą, tai jums sako, kad turite ką nors padaryti, kad rastumėte savo tinkamus namus, kad atrastumėte savo gyvenimo pilnatvės jausmą. Mes esame padarai, kurie trokšta grožio. Mes esame padarai, kurie trokšta ryšio. Mes esame padarai, kurie trokšta didybės. Žinote, kiekvienas pigiausios reklamos triukas pagrįstas tikru ilgesiu. Ir, žinoma, dzen praktika turi labai įdomų santykį su ilgesiu, nes jis ir veikia, ir šiek tiek švelniai jį palaiko.
Budizmo pasaulėžiūroje abu yra teisingi: yra kančios, ir mūsų darbas yra pabandyti ją užbaigti; ir dalykų tobulumas, koks jie yra, jau yra čia, aplink mus. Dažniausiai negalime pabėgti nuo tobulumo, negalime pabėgti nuo kančios. Ir jie nėra atskiri. Tai, kaip mes juos jaučiame, yra šios akimirkos oras ir dvasinis to, kas esame šiuo savo gyvenimo momentu.
Bet aš tikiuosi, kad nėra žmogaus, kuris bent vieną akimirką nepatirtų, kai atsistojo pasaulyje, nublokštas baimės ir spindesio, o mažasis aš išnyksta, o tu supranti pasaulį kaip didžiulį ir tavo, o ne tavo.
Tippett: Leiskite man jūsų paklausti, turiu galvoje, kad tai tikrai sugrąžina mus prie sampratos, kad žmogaus užduotis yra pripažinti dalykų pilnatvę, net jei akimirkomis ir žvilgsniais. Kai dabar žiūrite į mūsų pasaulį, aš noriu jūsų užduoti šį viltingą klausimą. Turiu galvoje, ar tu – ar yra būdų – kur žvelgi, o gal net 10 minučių ketini man papasakoti apie tai, kas nutiko vakar. Bet ar yra būdų, kaip matote atsirandantį ar patikimą gebėjimą pažinti tą pilnatvę, pripažinti ją, nepaisant visų būdų, kuriais nuo jo bėgame, neigiame ir keičiame? Ar yra būdų, kaip mes, šis dabartinis „mes“, kad yra – kad šis dalykų pilnatvės jausmas sėlina mus?
Hirshfieldas: Na, mano galvoje kilo keistas žodis, kai to klausėte, o tai buvo „pažeidžiamumas“ – kad didieji vartai į gausą yra tiesiog jaustis galintis būti poringam, būti atviram viskam, kas įdėta į dubenį, kurį laikysite 10 pirštų ir 54 kaulais. Ir tai yra gausa.
Ir prisimenu, prieš keletą metų Haityje įvyko didžiulis žemės drebėjimas. Ir prisimenu, kaip žiūrėjau naujienų vedėją, amerikiečių žinių vedėją, kalbantį apie chaoso, plėšikavimo ir kultūros žlugimo baimę. Ir kai tas inkaras pasakė tuos žodžius, už jų galėjai išgirsti ir matyti žmones, kurie miegojo tamsoje, nes buvo požeminiai smūgiai, ir jie nebuvo saugūs pastatuose. Ir ką jie darė? Jie dainavo. Tai, kas buvo tikrovė už to laikraščio atstovo nugaros, visiškai skyrėsi nuo to, ką primena aprašymas. Jie dainavo. Jie kartu dainavo tamsoje.
Tippett: Norėčiau, kad jūs perskaitytumėte – šį kartą – „Leiskite jiems nesakyti“, bet noriu jūsų paklausti, ar dar ką nors norėtumėte perskaityti.
Hirshfieldas: Na, ar galiu pasiūlyti – nežinau, ar sugebėsite tai įsimesti, nes man tai pasiūlyti labai išeina iš pokalbio srauto. Tačiau yra vienos eilutės eilėraštis, kuris, mano manymu, kalba apie tai, apie ką ką tik kalbėjome. Tai byloja apie mūsų žmonių širdžių, dvasių, sielų, gyvenimų dydį...
Tippett: Taip, prašau, perskaityk.
Hirshfield: … bet kokiomis aplinkybėmis. Taigi eilėraštis yra vieno sakinio ilgio, o jo pavadinimas yra „Sakinys“ ir gramatine, ir teismine prasme. Ir jame sakoma: „Alkano arklio kūnas nepamiršta, kokio dydžio jis gimė“. „Alkano arklio kūnas nepamiršta, kokio dydžio jis gimė“.
Ir, žinote, tai biologiškai tiesa. Skeletas nesumažėja. Tačiau rašydamas, nors maniau, kad rašau tai, ką sako žodžiai, kažkas manyje supratau, net kai jie kilo iš mano rašiklio, kad tai, ką bandžiau sukelti, yra žmogaus didumo jausmas, bet kokiomis aplinkybėmis. Jo negalima ištrinti, negalima ištrinti.
Taigi aš skaitysiu „Leisk jiems nesakyti“. Bet jūsų skaitymas bus daug geresnis. [ juokiasi ]Tippett: [ juokiasi ] Tai buvo jūsų dovana man ir visiems, kurie ją skaito.
Hirshfield: [ juokiasi ] Ir dovana nuo tavęs man.
„Leisk jiems nesakyti“.
„Tegul nesako: mes to nematėme.
Mes matėme.
„Tegul nesako: mes to negirdėjome.
Išgirdome.
„Tegul nesako: jie neparagavo.
Valgėme, drebėjome.
„Tegul nesako: tai nebuvo kalbėta, neparašyta.
Kalbėjomės,
liudijome balsais ir rankomis.
„Tegul jie nesako: jie nieko nepadarė.
Mums nepakako.
„Leiskite jiems pasakyti, nes jie turi ką nors pasakyti:
„Žibalo gražuolė.
Sudegė.
„Tegul jie sako, kad mes tuo sušilome,
skaityti jos šviesoje, girti,
ir sudegė“.
Tippett: Ačiū.
Hirshfield: Ačiū, Krista. Esu labai dėkingas. Žinote, mes galėjome pasikalbėti pas draugą, parke ar restorane, ir aš būčiau labai laimingas, kad galėčiau taip pasikalbėti.
[ muzika: Blue Dot Sessions „Palms Down“ ]
Tippett: Jane Hirshfield yra poezijos knygų, įskaitant „Gražuolę“ , „Ateik, vagis“ , ir neseniai „ Ledger“ , iš kurių skaitome šią valandą, autorė. Ji taip pat parašė dvi esė knygas „ Devyni vartai: įėjimas į poezijos protą“ ir „Dešimt langų: kaip puikūs eilėraščiai transformuoja pasaulį“ .
[ muzika: Blue Dot Sessions „Palms Down“ ]
Projektą „On Being“ sudaro: Chrisas Heagle'as, Laurénas Drommerhausenas, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucasas Johnsonas, Suzette Burley, Zackas Rose'as, Colleenas Scheckas, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraigas Ó Tuama, Adamsas Bensonas, Ltamlis S Bensonas, April. Ashley Her, Mattas Martinezas ir Amy Chatelaine.
Projektas „On Being“ yra Dakotos žemėje. Mūsų nuostabią teminę muziką teikia ir kuria Zoë Keating. Ir paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant mūsų pasirodymo pabaigoje, yra Cameron Kinghorn.
„On Being“ yra nepriklausoma, pelno nesiekianti „The On Being Project“ produkcija. Ją visuomeninėms radijo stotims platina WNYC Studios. Sukūriau šią laidą Amerikos visuomeninėje žiniasklaidoje.
Tarp mūsų finansavimo partnerių yra:
Fetzerio institutas, padedantis sukurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Raskite juos fetzer.org;
Kalliopeia fondas, skirtas atkurti ekologiją, kultūrą ir dvasingumą, remti organizacijas ir iniciatyvas, kurios palaiko šventus santykius su gyvybe Žemėje. Sužinokite daugiau adresu kalliopeia.org;
Osprey fondas, stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius;
Charles Koch instituto iniciatyva „Courageous Collaborations“, atrandanti ir tobulinanti priemones, skirtas gydyti netoleranciją ir įveikti skirtumus;
Lilly Endowment, Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas savo įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse;
Ir Fordo fondas, siekdamas stiprinti demokratines vertybes, mažinti skurdą ir neteisybę, skatinti tarptautinį bendradarbiavimą ir skatinti žmonių pasiekimus visame pasaulyje.
______
„Let Them Say“, „The Bowl“, „Some Questions“ ir „Cataclysm“ iš LEDGER: POEMS, Jane Hirshfield, autorių teisės © 2020, Jane Hirshfield. Naudojama gavus Alfredo A. Knopfo leidimą, „Knopf Doubleday Publishing Group“, „Penguin Random House LLC“ padalinio, įspaudą. Visos teisės saugomos.
„Mano rūšys“ iš THE BEAUTY: Eilėraščiai, autorė Jane Hirshfield, rinkinio autorių teisės © 2015, Jane Hirshfield. Naudojama gavus Alfredo A. Knopfo leidimą, „Knopf Doubleday Publishing Group“, „Penguin Random House LLC“ padalinio, įspaudą. Visos teisės saugomos.
„Už tai, kas mus sieja“ iš „Gravitacijos ir angelų“ © 1988, Jane Hirshfield. Išleido Wesleyan University Press. Naudojamas gavus leidimą.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.