Og jeg har aldri glemt en annen haiku av Issa, veldig annerledes, men like, dyptgripende adressert til vår menneskelige tilstand i dette øyeblikket, nå – skrevet, du vet, for hundrevis av år siden på et annet språk, en annen kultur, et annet sett med kriser. Han sier: "I denne verden går vi på helvetes tak og samler blomster." Og da jeg først møtte den haikuen, trodde jeg det var et portrett av en slags bitterhet; at, du vet, her er vi på helvetes tak, og hva gjør vi? Og følelsen min om det har endret seg fullstendig i løpet av årene, fordi jeg nå føler, du vet, hver tomme av jorden på denne jorden har sett ufattelig lidelse, noe av det menneskelig, noe av det ikke menneskelig, men det er ingen tomme av jorden som ikke er gjennomvåt av lidelse. Men det er heller ingen tomme av jorden som ikke er gjennomvåt av glede og i skjønnhet og i utstråling.
Tippett: Jeg vil spørre deg om noe - jeg tror dette også var noe du sa i et annet intervju. Det snakket til meg, så dette er et slags personlig spørsmål, men du snakket om "følelsen av eksil jeg alltid har følt." Og jeg lurer også på om det taler for å ha en følelse av tingenes fylde - til og med det bildet av cricket, ikke sant? — at det koster det, eller — «kostnad» er ikke det rette ordet. Men det er en måte å holde på det eller bare ønske eller forplikte seg til å holde det, det skiller deg fra verdens – fra det som er så rundt oss, det vi er så opplært til å ønske oss, som er en drivkraft til letthet og klarhet og bekvemmelighet.
Hirshfield: Jeg tenker ofte på følelsene som informasjon. De er nødvendig informasjon. De er vårt indre vær, men de er også værhanen vår. Og hvis du føler en følelse av eksil, er det å fortelle deg at det er noe du må gjøre for å finne ditt rette hjem, for å finne din følelse av din egen livsfylde. Vi er skapninger som lengter etter skjønnhet. Vi er skapninger som lengter etter tilkobling. Vi er skapninger som lengter etter storhet. Du vet, hvert knep av den billigste triksreklamen er basert på en ekte lengsel. Og selvfølgelig har praktiseringen av Zen et veldig interessant forhold til lengsel, fordi det både fungerer med det og også holder det litt lett.
Innenfor buddhismens verdensbilde er begge sanne: det er lidelse, og det er vår jobb å prøve å få slutt på den; og perfeksjonen av ting som de er, er allerede her rundt oss. Vi kan ikke flykte fra perfeksjon, vi kan ikke unnslippe lidelse, mesteparten av tiden. Og de er ikke atskilt. Hvordan vi føler dem er været i dette øyeblikket og den åndelige tenoren til hvem vi er i dette øyeblikket i livene våre.
Men jeg håper det ikke er et menneske som ikke har hatt ett øyeblikk, i det minste, da de stod i verden, ugjort av ærefrykt og utstråling, og det lille jeget forsvinner, og du forstår verden som enorm og din, og ikke din.
Tippett: La meg spørre deg, jeg mener, det bringer oss virkelig full sirkel tilbake til forestillingen om menneskets oppgave å erkjenne tingenes fylde, selv om det er i øyeblikk og glimt. Når du ser på vår verden nå - så vil jeg på en måte stille deg dette håpefulle spørsmålet. Jeg mener, gjør du - er det måter - hvor ser du, eller kanskje du bare kommer til å fortelle meg om noe som skjedde i går i 10 minutter. Men er det måter du ser en kapasitet som er fremvoksende eller som er pålitelig, å kjenne den fylden, til å erkjenne den til tross for alle måtene vi flykter fra den og fornekter den og forkorter den? Er det måter vi, dette "vi" av nå, som det er - at denne følelsen av tingenes fylde sniker seg inn på oss?
Hirshfield: Vel, et merkelig ord dukket opp i tankene mine da du spurte om det, som var "sårbarhet" - at den store porten til overflod ganske enkelt er å føle deg i stand til å være porøs, å være åpen for hva som helst som puttes i bollen som du kan holde med dine 10 fingre og 54 bein. Og det er overflod.
Og jeg husker for noen år siden det enorme jordskjelvet på Haiti. Og jeg husker jeg så på et nyhetsanker, et amerikansk nyhetsanker som snakket om frykten for kaos og plyndring og kulturelt sammenbrudd. Og mens ankeret sa disse ordene, det du kunne høre og se bak dem var folk som sov ute i mørket fordi det var etterskjelv, og de var ikke trygge i bygningene. Og hva gjorde de? De sang. Hva virkeligheten var, bak ryggen til den avispersonen, var så helt annerledes enn det som ble fremkalt av beskrivelsen. De sang. De sang i mørket sammen.
Tippett: Jeg vil gjerne at du leser - for at du skal lese denne gangen - "La dem ikke si," men jeg vil spørre deg om det er noe annet du også vil lese.
Hirshfield: Vel, kan jeg tilby – jeg vet ikke om du vil være i stand til å slippe dette inn, fordi det er så ute av samtalen at jeg kan tilby det. Men det er et dikt på én linje, som jeg tror kanskje taler til det vi nettopp snakket om. Det taler om omfanget av våre menneskelige hjerter, ånder, sjeler, liv …
Tippett: Ja, vær så snill, les den.
Hirshfield: … under alle omstendigheter. Så diktet er én setning langt, og tittelen er «Setning», både i grammatisk og rettslig forstand. Og den sier: "Kroppen til en sultende hest glemmer ikke størrelsen den ble født til." "Kroppen til en sultende hest glemmer ikke størrelsen den ble født til."
Og du vet, det er biologisk sant. Skjelettet blir ikke mindre. Men når jeg skrev det, selv om jeg trodde jeg skrev det ordene sier, forsto noe i meg, selv når de kom fra pennen min, at det jeg prøvde å fremkalle var følelsen av størrelsen til et menneske, under enhver omstendighet, er der. Det kan ikke slettes, kan ikke slettes.
Så jeg vil lese «La dem ikke si». Men lesingen din blir så mye bedre. [ ler ]Tippett: [ ler ] Det var en gave fra deg til meg, og alle som leser den.
Hirshfield: [ ler ] Og en gave fra deg til meg.
"La dem ikke si."
«La dem ikke si: vi så det ikke.
Vi så.
«La dem ikke si: vi hørte det ikke.
Vi hørte.
«La dem ikke si: de smakte det ikke.
Vi spiste, vi skalv.
«La dem ikke si: Det er ikke talt, ikke skrevet.
Vi snakket,
vi vitnet med stemmer og hender.
«La dem ikke si: de gjorde ingenting.
Vi gjorde ikke-nok.
"La dem si, som de må si noe:
«En parafinskjønnhet.
Det brant.
"La dem si at vi varmet oss av det,
lest ved dets lys, rost,
og det brant.»
Tippett: Takk.
Hirshfield: Takk, Krista. Jeg er så takknemlig. Du vet, vi kunne ha hatt denne samtalen hjemme hos en venn eller i en park eller på en restaurant, og jeg ville vært så glad bare for å kunne ha en slik samtale.
[ musikk: "Palms Down" av Blue Dot Sessions ]
Tippett: Jane Hirshfield er forfatteren av poesibøker, inkludert The Beauty , Come, Thief , og sist, Ledger , som vi leser fra denne timen. Hun har også skrevet to essaybøker, Nine Gates: Entering the Mind of Poetry og Ten Windows: How Great Poems Transform the World .
[ musikk: "Palms Down" av Blue Dot Sessions ]
The On Being Project er: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Berikishan, April Am Martin, Ashnowitz, Adam Martin, Adam Martin, Her Martin Chatelaine.
On Being Project ligger på Dakota-land. Vår nydelige temamusikk er levert og komponert av Zoë Keating. Og den siste stemmen du hører, synge på slutten av showet vårt, er Cameron Kinghorn.
On Being er en uavhengig, ideell produksjon av The On Being Project. Den distribueres til offentlige radiostasjoner av WNYC Studios. Jeg laget dette showet på American Public Media.
Våre finansieringspartnere inkluderer:
Fetzer Institute, som hjelper til med å bygge det åndelige grunnlaget for en kjærlig verden. Finn dem på fetzer.org;
Kalliopeia Foundation, dedikert til å gjenopprette økologi, kultur og spiritualitet, støtte organisasjoner og initiativer som opprettholder et hellig forhold til livet på jorden. Lær mer på kalliopeia.org;
Osprey Foundation, en katalysator for styrkede, sunne og oppfylte liv;
Charles Koch Institutes Courageous Collaborations-initiativ, oppdager og løfter verktøy for å kurere intoleranse og bygge bro over forskjeller;
The Lilly Endowment, en Indianapolis-basert, privat familiestiftelse dedikert til grunnleggernes interesser innen religion, samfunnsutvikling og utdanning;
Og Ford Foundation, som jobber for å styrke demokratiske verdier, redusere fattigdom og urettferdighet, fremme internasjonalt samarbeid og fremme menneskelige prestasjoner over hele verden.
______
«Let Them Not Say», «The Bowl», «Some Questions» og «Cataclysm» fra LEDGER: POEMS av Jane Hirshfield, copyright © 2020 av Jane Hirshfield. Brukt med tillatelse fra Alfred A. Knopf, et avtrykk fra Knopf Doubleday Publishing Group, en avdeling av Penguin Random House LLC. Alle rettigheter forbeholdt.
«My Species» fra THE BEAUTY: POEMS av Jane Hirshfield, samling copyright © 2015 av Jane Hirshfield. Brukt med tillatelse fra Alfred A. Knopf, et avtrykk fra Knopf Doubleday Publishing Group, en avdeling av Penguin Random House LLC. Alle rettigheter forbeholdt.
"For What Binds Us" Fra Of Gravity & Angels © 1988 av Jane Hirshfield. Publisert av Wesleyan University Press. Brukt med tillatelse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.