Järgneb Krista Tippetti Ja Jane Hirshfieldi Vahelise Intervjuu ümberkirjutus Raamatust on Being. Selle Intervjuu Helipilti Saate Kuulata siit.

Heathe

kriket teha? Ta laulab, sest see on tema olemus, sest see on see, mida tal on pakkuda, sest ta naudib seda hetke päikese käes, sest ta on oksal ega ole veel uppunud. Ja nii ma tunnen, et kogu meie elu on selles haikus, jaapani keeles 17 silpi. Ja ma pole seda kunagi unustanud.

Ja ma pole kunagi unustanud ühtki Issa haikut, mis on väga erinev, kuid samavõrra põhjalikult käsitleb meie inimlikku seisundit praegusel hetkel, nüüd – kirjutatud, teate, sadu aastaid tagasi teises keeles, teises kultuuris, teistsuguses kriisis. Ta ütleb: "Selles maailmas kõnnime põrgu katusel ja kogume õisi." Ja kui ma esimest korda selle haikuga kokku puutusin, arvasin, et see on mingi kibeduse portree; et teate, siin me oleme põrgu katusel ja mida me teeme? Ja minu tunne selle suhtes on aastate jooksul täielikult muutunud, sest ma tunnen nüüd, teate, iga tolli maapinnal siin Maa peal on näinud mõõtmatuid kannatusi, osa neist on inimlik, osa mitte inimlik, kuid pole ühtegi tolli Maast, mis poleks kannatustest läbi imbunud. Kuid pole ka ühtegi tolli Maast, mis ei oleks läbi imbunud rõõmust, ilust ja särast.

Tippett: Ma tahan teilt millegi kohta küsida – ma usun, et seda ütlesite ka ühes teises intervjuus. See kõnetas mind, nii et see on omamoodi isiklik küsimus, kuid te rääkisite "pagulustundest, mida olen alati tundnud". Ja ma mõtlen ka, kas see räägib asjade täiuse tunde hoidmisest - isegi see kriketikujutis, eks? — et sellel on kulu või — "kulu" pole õige sõna. Kuid on olemas viis, kuidas selle hoidmine või lihtsalt selle hoidmine või sellele pühendumine eraldab teid maailmast - sellest, mis on nii meie ümber, sellest, mida me oleme nii koolitatud tahtma, mis on püüd kergenduse, selguse ja mugavuse poole.

Hirshfield: Ma arvan sageli, et emotsioonid on teave. Need on vajalik teave. Nad on meie siseilm, aga nad on ka meie tuulelipp. Ja kui tunnete pagulustunnet, ütleb see teile, et on midagi, mida peate tegema, et leida oma õige kodu, et leida omaenda elutäiuse tunne. Oleme olendid, kes igatsevad ilu. Oleme olendid, kes igatsevad ühendust. Oleme olendid, kes igatsevad suurust. Teate, iga odavaima trikiga reklaami nipp põhineb ehtsel igatsusel. Ja loomulikult on zeni praktikal väga huvitav suhe igatsusega, sest see nii töötab sellega kui ka hoiab seda veidi kergelt.

Budismi maailmavaate kohaselt on mõlemad tõesed: on kannatusi ja meie ülesanne on püüda sellele lõpu teha; ja asjade täiuslikkus sellisena, nagu nad on, on juba siin meie ümber. Me ei saa põgeneda täiuslikkuse eest, me ei saa põgeneda kannatuste eest, enamasti. Ja nad ei ole eraldi. See, kuidas me neid tunneme, on selle hetke ilm ja vaimne tenor, kes me praegu oma elus oleme.

Kuid ma loodan, et pole ühtegi inimest, kellel poleks olnud vähemalt ühtki hetke, mil nad seisid maailmas, aukartusest ja särast vabanenuna ning väike mina kaob ja sa mõistad maailma kui tohutut ja sinu oma, mitte sinu oma.

Tippett: Lubage mul küsida, ma mõtlen, et see toob meid tõesti täisringi tagasi arusaama juurde, et inimlik ülesanne on tunnistada asjade täiust, isegi kui hetkede ja pilguheitega. Nagu te praegu meie maailma vaatate, tahan ma esitada teile selle lootusrikka küsimuse. Ma mõtlen, kas sa – kas on võimalusi – kuhu sa vaatad, või võib-olla isegi räägid mulle 10 minuti jooksul millestki, mis juhtus eile. Kuid kas on olemas viise, kuidas näete tekkivat või usaldusväärset võimet tunda seda täiust, tunnistada seda vaatamata kõigile viisidele, kuidas me selle eest põgeneme, seda eitame ja muudame? Kas on olemas viise, kuidas meie, see praegune „meie”, et on olemas – et asjade täiuse tunne hiilib meile ligi?

Hirshfield: Noh, kui te seda küsisite, tuli mulle meelde kummaline sõna, mis oli "haavatavus" – et külluse suur värav on lihtsalt tunne, et suudate olla poorne, olla avatud kõigele, mis on pandud kaussi, mida saate oma 10 sõrme ja 54 luuga hoida. Ja see on küllus.

Ja ma mäletan, et mõni aasta tagasi oli Haitil tohutu maavärin. Ja ma mäletan, kuidas vaatasin uudisteankrut, Ameerika uudisteankrut, kes rääkis hirmust kaose, rüüstamise ja kultuurilise lagunemise ees. Ja kui see ankur neid sõnu ütles, võis nende taga kuulda ja näha inimesi, kes magasid pimedas, sest seal oli järeltõuge ja nad ei olnud hoonetes turvalised. Ja mida nad tegid? Nad laulsid. See, mis selle ajalehemehe selja taga oli, oli täiesti erinev sellest, mida kirjeldus esile kutsus. Nad laulsid. Nad laulsid koos pimedas.

Tippett: Tahaksin, et te loeksite – seekord, et te loeksite – “Las nad ei ütle”, aga ma tahan küsida, kas on veel midagi, mida tahaksite lugeda.

Hirshfield: Noh, kas ma võin pakkuda – ma ei tea, kas sa suudad selle vahele jätta, sest see on nii vestluse voolust väljas, et ma seda pakun. Kuid on üherealine luuletus, mis minu arvates räägib võib-olla sellest, millest me just rääkisime. See räägib meie inimlike südamete, vaimude, hingede ja elude suurusest…

Tippett: Jah, palun lugege seda.

Hirshfield: … igal juhul. Seega on luuletus ühe lause pikkune ja selle pealkiri on "Lause" nii grammatilises kui ka õiguslikus mõttes. Ja see ütleb: "Nälgiva hobuse keha ei unusta suurust, milleks ta sündis." "Nälgiva hobuse keha ei unusta suurust, milleks ta sündis."

Ja teate, see on bioloogiliselt tõsi. Luustik ei kasva väiksemaks. Kuid seda kirjutades, kuigi arvasin, et kirjutan seda, mida sõnad ütlevad, mõistis miski minus, isegi kui need tulid mu sulest, et see, mida ma püüdsin esile kutsuda, oli inimese suuruse tunnetus, mis igal juhul on olemas. Seda ei saa kustutada, seda ei saa kustutada.

Nii et ma loen "Las nad ei ütle". Kuid teie lugemine on palju parem. [ naerab ]

Tippett: [ naerab ] See oli sinu kingitus mulle ja kõigile, kes seda loevad.

Hirshfield: [ naerab ] Ja sinult kingitus mulle.

"Las nad ei ütle."

"Ärgu nad ütlevad: me ei näinud seda.
Nägime.

«Ärge öelge: me ei kuulnud seda.
Kuulsime.

«Ära ütle: nad ei maitsenud.
Sõime, värisesime.

"Ärgu nad ütlegu: seda ei räägitud, pole kirjutatud.
Rääkisime,
tunnistasime häälte ja kätega.

"Ärge öelge: nad ei teinud midagi.
Meil ei piisanud.

"Las nad ütlevad, nagu nad peavad midagi ütlema:

“Petrooleumi kaunitar.
See põles.

"Las nad ütlevad, et soojendasime end sellega,
lugeda selle valguses, kiidetud,
ja see põles."

Tippett: Aitäh.

Hirshfield: Aitäh, Krista. Ma olen nii tänulik. Tead, me oleksime võinud seda vestlust pidada sõbra kodus või pargis või restoranis ja ma oleksin nii õnnelik, kui saaksin sellise vestluse pidada.

[ muusika: Blue Dot Sessionsi "Palms Down "

Tippett: Jane Hirshfield on luuleraamatute autor, sealhulgas The Beauty , Come, Thief ja viimati Ledger , millest me sel tunnil lugesime. Ta on kirjutanud ka kaks esseeraamatut, "Üheksa väravat: luulemeele sisenemine" ja "Kümme akent: kuidas suurepärased luuletused muudavad maailma" .

[ muusika: Blue Dot Sessionsi "Palms Down "

The On Being Project on: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Adamrik Benson, Ltamillie S Benrik Kathan,,, Ashley Her, Matt Martinez ja Amy Chatelaine.

Projekt On Being asub Dakota maal. Meie armsat teemamuusikat pakub ja komponeerib Zoë Keating. Ja viimane hääl, mida kuulete meie saate lõpus laulmas, on Cameron Kinghorn.

On Being on sõltumatu, mittetulunduslik lavastus projektist The On Being Project. Seda levitab avalik-õiguslikele raadiojaamadele WNYC Studios. Lõin selle saate Ameerika avalikus meedias.

Meie rahastamispartnerite hulka kuuluvad:

Fetzeri instituut, mis aitab luua vaimset alust armastavale maailmale. Otsige need aadressilt fetzer.org;

Kalliopeia fond, mis on pühendunud ökoloogia, kultuuri ja vaimsuse taasühendamisele, toetades organisatsioone ja algatusi, mis toetavad püha suhet eluga Maal. Lisateavet leiate aadressilt kalliopeia.org;

Osprey Foundation, jõulise, tervisliku ja täisväärtusliku elu katalüsaator;

Charles Kochi Instituudi algatus Courageous Collaborations, mis avastab ja täiustab vahendeid sallimatuse ravimiseks ja erinevuste ületamiseks;

Lilly Endowment, Indianapolises asuv privaatne perefond, mis on pühendunud selle asutajate huvidele religiooni, kogukonna arengu ja hariduse vallas;

Ja Fordi sihtasutus, mis töötab selle nimel, et tugevdada demokraatlikke väärtusi, vähendada vaesust ja ebaõiglust, edendada rahvusvahelist koostööd ja edendada inimeste saavutusi kogu maailmas.

______

“Las nad ei ütle”, “Kauss”, “Mõned küsimused” ja “Kataklüsm” LEDGERilt: Jane Hirshfieldi POEMS, autoriõigus © 2020, Jane Hirshfield. Kasutatud Alfred A. Knopfi loal, Penguin Random House LLC osakonna Knopf Doubleday Publishing Groupi jäljendi. Kõik õigused kaitstud.

“Minu liigid” filmist THE BEAUTY: POEMS autor Jane Hirshfield, kogumiku autoriõigus © 2015, autor Jane Hirshfield. Kasutatud Alfred A. Knopfi loal, Penguin Random House LLC osakonna Knopf Doubleday Publishing Groupi jäljendi. Kõik õigused kaitstud.

„Selleks, mis meid seob” raamatust Of Gravity & Angels © 1988, autor Jane Hirshfield. Väljaandja Wesleyan University Press. Kasutatakse loal.