Quella Che Segue è La trascrizione, Tratta Da on Being, Di un'intervista Tra Krista Tippett E Jane Hirshfield. Potete Ascoltare l'audio Di Questa Intervista qui.

Cosa fa il grillo? Canta, perché è la sua natura, perché è ciò che ha da offrire, perché si delizia in questo momento di sole, perché è su un ramo e non è ancora annegato. E così mi sembra che tutta la nostra vita sia in, sai, quell'haiku, 17 sillabe in giapponese. E non l'ho mai dimenticato.

E non ho mai dimenticato un altro haiku di Issa, molto diverso, ma ugualmente profondo, che affronta la nostra condizione umana in questo momento, ora – scritto, sapete, centinaia di anni fa in una lingua diversa, una cultura diversa, un diverso insieme di crisi. Dice: "In questo mondo camminiamo sul tetto dell'inferno raccogliendo fiori". E quando ho incontrato per la prima volta quell'haiku, ho pensato che fosse il ritratto di una sorta di amarezza; che, sapete, siamo qui sul tetto dell'inferno, e cosa facciamo? E il mio sentimento al riguardo è completamente cambiato nel corso degli anni, perché ora sento, sapete, che ogni centimetro di terra su questa Terra ha visto una sofferenza insondabile, in parte umana, in parte non umana, ma non c'è centimetro di Terra che non sia intriso di sofferenza. Ma non c'è nemmeno centimetro di Terra che non sia intriso di gioia, di bellezza e di splendore.

Tippett: Vorrei chiederti una cosa – credo che tu l'abbia già detto in un'altra intervista. Mi ha colpito, quindi è una domanda un po' personale, ma hai parlato del "senso di esilio che ho sempre provato". E mi chiedo anche se questo significhi mantenere un senso di pienezza delle cose – persino quell'immagine del grillo, giusto? – che questo abbia un costo, o – "costo" non è la parola giusta. Ma c'è un modo in cui mantenere questo, o semplicemente desiderarlo o impegnarsi a mantenerlo, ti separa dal mondo – da ciò che ci circonda, da ciò che siamo così abituati a desiderare, che è una spinta verso la facilità, la chiarezza e la comodità.

Hirshfield: Penso spesso alle emozioni come a informazioni. Sono informazioni necessarie. Sono il nostro meteo interiore, ma sono anche la nostra banderuola. E se provi un senso di esilio, ti sta dicendo che c'è qualcosa che devi fare per trovare la tua casa giusta, per trovare il senso della tua pienezza di vita. Siamo creature che desiderano la bellezza. Siamo creature che desiderano la connessione. Siamo creature che desiderano la grandezza. Sai, ogni stratagemma della pubblicità a buon mercato si basa su un desiderio genuino. E naturalmente, la pratica dello Zen ha un rapporto molto interessante con il desiderio, perché lo interagisce e lo trattiene un po' alla leggera.

Nella visione del mondo del Buddhismo, entrambe le cose sono vere: esiste la sofferenza, ed è nostro compito cercare di porvi fine; e la perfezione delle cose così come sono è già qui, intorno a noi. Non possiamo sfuggire alla perfezione, non possiamo sfuggire alla sofferenza, il più delle volte. E non sono separate. Il modo in cui le percepiamo dipende dal clima del momento e dal tenore spirituale di ciò che siamo in questo momento della nostra vita.

Ma spero che non ci sia alcun essere umano che non abbia avuto almeno un momento in cui, trovandosi nel mondo, si è sentito travolto da timore reverenziale e splendore, e il suo piccolo sé è svanito, e tu hai capito che il mondo è immenso e tuo, e non tuo.

Tippett: Lascia che ti chieda, cioè, questo ci riporta davvero al punto di partenza, al concetto che il compito umano è riconoscere la pienezza delle cose, anche se a tratti e a sprazzi. Mentre guardi il nostro mondo ora, quindi, vorrei porti questa domanda piena di speranza. Voglio dire, ci sono modi, dove guardi, o magari mi racconterai semplicemente di qualcosa che è successo ieri per 10 minuti? Ma ci sono modi in cui vedi una capacità emergente o affidabile, di conoscere quella pienezza, di riconoscerla nonostante tutti i modi in cui la fuggiamo, la neghiamo e la sminuiamo? Ci sono modi in cui noi, questo "noi" di adesso, che c'è, che questo senso della pienezza delle cose ci sta cogliendo di sorpresa?

Hirshfield: Beh, mentre me lo chiedevi, mi è venuta in mente una parola strana, "vulnerabilità": la grande porta dell'abbondanza è semplicemente sentirsi in grado di essere porosi, di essere aperti a qualsiasi cosa venga messa nella ciotola che ti appartiene, da tenere con le tue 10 dita e 54 ossa. E questa è l'abbondanza.

E ricordo, qualche anno fa, il terribile terremoto di Haiti. E ricordo di aver visto un conduttore televisivo, un conduttore americano, parlare della paura del caos, dei saccheggi e del collasso culturale. E mentre il conduttore pronunciava quelle parole, quello che si poteva sentire e vedere alle sue spalle erano persone che dormivano al buio perché c'erano scosse di assestamento e non erano al sicuro negli edifici. E cosa stavano facendo? Cantavano. La realtà, dietro le spalle di quel conduttore, era completamente diversa da quella che veniva evocata dalla descrizione. Stavano cantando. Stavano cantando al buio insieme.

Tippett: Vorrei che tu leggessi, questa volta, "Let Them Not Say", ma vorrei chiederti se c'è qualcos'altro che vorresti leggere.

Hirshfield: Beh, posso offrirti... non so se riuscirai a inserirlo, perché è completamente fuori dal flusso della conversazione. Ma c'è una poesia di un solo verso, che credo rispecchi, forse, quello di cui stavamo parlando. Parla della grandezza dei nostri cuori, spiriti, anime, vite umane...

Tippett: Sì, per favore, leggilo.

Hirshfield: … in qualsiasi circostanza. Quindi la poesia è lunga una frase, e il suo titolo è "Frase", sia in senso grammaticale che giuridico. E dice: "Il corpo di un cavallo affamato non dimentica le dimensioni con cui è nato". "Il corpo di un cavallo affamato non dimentica le dimensioni con cui è nato".

E, sapete, questo è biologicamente vero. Lo scheletro non si rimpicciolisce. Ma scrivendolo, anche se pensavo di scrivere ciò che le parole dicono, qualcosa in me ha capito, proprio mentre uscivano dalla mia penna, che ciò che cercavo di evocare era il senso della grandezza di un essere umano, in qualsiasi circostanza, presente. Non può essere cancellato, non può essere cancellato.

Quindi leggerò "Lasciateli dire". Ma la tua lettura sarà molto migliore. [ ride ]

Tippett: [ ride ] È stato un regalo da parte tua per me e per tutti coloro che lo leggeranno.

Hirshfield: [ ride ] E un regalo da parte tua per me.

"Non lasciateli dire."

“Non dicano: non l’abbiamo visto.
Abbiamo visto.

“Non dicano: non l'abbiamo sentito.
Abbiamo sentito.

«Non dicano: non l'hanno assaggiato.
Mangiavamo, tremavamo.

“Non dicano: non è stato detto, non è stato scritto.
Abbiamo parlato,
abbiamo assistito con le voci e con le mani.

“Non dicano: non hanno fatto nulla.
Non abbiamo fatto abbastanza.

“Lasciateli dire, come devono dire qualcosa:

"Una bellezza al cherosene.
Bruciava.

“Lascia che dicano che ci siamo riscaldati con esso,
letto alla sua luce, lodato,
e bruciava."

Tippett: Grazie.

Hirshfield: Grazie, Krista. Ti sono davvero grata. Sai, avremmo potuto fare questa conversazione a casa di un'amica, in un parco o in un ristorante, e sarei così felice di poterne parlare.

[ musica: “Palms Down” dei Blue Dot Sessions ]

Tippett: Jane Hirshfield è autrice di raccolte di poesia, tra cui "The Beauty ", "Come, Thief" e, più recentemente, "Ledger" , di cui leggiamo quest'ora. Ha anche scritto due raccolte di saggi, "Nine Gates: Entering the Mind of Poetry" e "Ten Windows: How Great Poems Transform the World" .

[ musica: “Palms Down” dei Blue Dot Sessions ]

The On Being Project è composto da: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez e Amy Castellaine.

Il progetto "On Being" si trova in territorio Dakota. La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoë Keating. E l'ultima voce che sentirete, cantare alla fine del nostro spettacolo, è quella di Cameron Kinghorn.

On Being è una produzione indipendente e no-profit del progetto On Being. È distribuito alle radio pubbliche da WNYC Studios. Ho creato questo programma per American Public Media.

I nostri partner finanziatori includono:

Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org;

Fondazione Kalliopeia, dedicata a riconnettere ecologia, cultura e spiritualità, supportando organizzazioni e iniziative che sostengono un rapporto sacro con la vita sulla Terra. Per saperne di più, visita kalliopeia.org.

La Fondazione Osprey, un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti;

L'iniziativa Courageous Collaborations del Charles Koch Institute, volta a scoprire e sviluppare strumenti per curare l'intolleranza e colmare le differenze;

La Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione;

E la Fondazione Ford, che si impegna per rafforzare i valori democratici, ridurre la povertà e l'ingiustizia, promuovere la cooperazione internazionale e promuovere il progresso umano in tutto il mondo.

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"Let Them Not Say", "The Bowl", "Some Questions" e "Cataclysm" da LEDGER: POEMS di Jane Hirshfield, copyright © 2020 di Jane Hirshfield. Utilizzato con il permesso di Alfred A. Knopf, un marchio editoriale del Knopf Doubleday Publishing Group, una divisione di Penguin Random House LLC. Tutti i diritti riservati.

"My Species" da THE BEAUTY: POEMS di Jane Hirshfield, raccolta copyright © 2015 di Jane Hirshfield. Utilizzata con il permesso di Alfred A. Knopf, un marchio editoriale del Knopf Doubleday Publishing Group, una divisione di Penguin Random House LLC. Tutti i diritti riservati.

"Per ciò che ci lega" da "Of Gravity & Angels" © 1988 di Jane Hirshfield. Pubblicato da Wesleyan University Press. Utilizzato con autorizzazione.