Und ich habe nie ein anderes Haiku von Issa vergessen, ganz anders, aber ebenso tiefgründig, das unsere menschliche Situation in diesem Moment, jetzt, thematisiert – geschrieben, wissen Sie, vor Hunderten von Jahren in einer anderen Sprache, einer anderen Kultur, einer anderen Krisensituation. Er sagt: „In dieser Welt wandeln wir auf dem Dach der Hölle und sammeln Blüten.“ Und als ich dieses Haiku zum ersten Mal hörte, dachte ich, es sei das Porträt einer Art Bitterkeit; wissen Sie, hier sind wir auf dem Dach der Hölle, und was tun wir? Und meine Gefühle dazu haben sich im Laufe der Jahre völlig verändert, denn ich fühle jetzt, wissen Sie, dass jeder Zentimeter Boden auf dieser Erde unfassbares Leid gesehen hat, manches davon menschlich, manches nicht menschlich, aber es gibt keinen Zentimeter Erde, der nicht von Leid durchdrungen ist. Aber es gibt auch keinen Zentimeter Erde, der nicht von Freude, Schönheit und Glanz durchdrungen ist.
Tippett: Ich möchte Sie etwas fragen – ich glaube, das haben Sie auch in einem anderen Interview gesagt. Es hat mich angesprochen, also ist es eine eher persönliche Frage, aber Sie sprachen von „dem Gefühl des Exils, das ich immer empfunden habe“. Und ich frage mich auch, ob das darauf hindeutet, dass das Gefühl der Fülle der Dinge – selbst das Bild der Grille, nicht wahr? – seinen Preis hat, oder – „Preis“ ist nicht das richtige Wort. Aber es gibt eine Art und Weise, wie dieses Festhalten daran oder der bloße Wunsch danach uns von der Welt trennt – von dem, was uns umgibt, was wir so sehr zu wollen gelernt haben, nämlich das Streben nach Leichtigkeit, Klarheit und Bequemlichkeit.
Hirshfield: Ich betrachte Emotionen oft als Informationen. Sie sind notwendige Informationen. Sie sind unser inneres Wetter, aber auch unsere Wetterfahne. Und wenn Sie ein Gefühl des Exils verspüren, sagt Ihnen das, dass Sie etwas tun müssen, um Ihr richtiges Zuhause zu finden, um Ihr Gefühl für die eigene Lebensfülle zu finden. Wir sind Wesen, die sich nach Schönheit sehnen. Wir sind Wesen, die sich nach Verbundenheit sehnen. Wir sind Wesen, die sich nach Weite sehnen. Wissen Sie, jeder Trick der billigsten Werbung basiert auf einer echten Sehnsucht. Und natürlich hat die Zen-Praxis eine sehr interessante Beziehung zur Sehnsucht, weil sie sowohl mit ihr arbeitet als auch sie ein wenig auf die leichte Schulter nimmt.
Im buddhistischen Weltbild trifft beides zu: Es gibt Leid, und es ist unsere Aufgabe, es zu beenden; und die Vollkommenheit der Dinge, so wie sie sind, ist bereits um uns herum. Wir können der Vollkommenheit nicht entfliehen, wir können dem Leid meistens nicht entfliehen. Und beides ist nicht getrennt. Wie wir es empfinden, ist das Klima des Augenblicks und der spirituelle Tenor dessen, wer wir in diesem Moment unseres Lebens sind.
Aber ich hoffe, dass es keinen Menschen gibt, der nicht mindestens einen Augenblick erlebt hat, in dem er in der Welt stand, überwältigt von Ehrfurcht und Ausstrahlung, und das kleine Selbst verschwindet, und man die Welt als riesig und als die eigene, und doch nicht als die eigene, begreift.
Tippett: Lassen Sie mich Sie fragen. Damit schließt sich der Kreis und wir sind wieder bei der Vorstellung, dass es die menschliche Aufgabe ist, die Fülle der Dinge anzuerkennen, selbst wenn es nur Augenblicke und flüchtige Einblicke sind. Wenn Sie unsere Welt heute betrachten, möchte ich Ihnen diese hoffnungsvolle Frage stellen: Gibt es Möglichkeiten? Wo schauen Sie hin, oder erzählen Sie mir vielleicht nur zehn Minuten lang von etwas, das gestern passiert ist? Erkennen Sie eine Fähigkeit, die sich entwickelt oder die vertrauenswürdig ist, diese Fülle zu erkennen, sie anzuerkennen, trotz all der Möglichkeiten, vor ihr zu fliehen, sie zu leugnen und sie zu vernachlässigen? Gibt es Möglichkeiten, wie wir, dieses „Wir“ von heute, dieses Gefühl der Fülle der Dinge, uns überrumpeln?
Hirshfield: Mir fiel bei Ihrer Frage ein seltsames Wort ein: „Verletzlichkeit“ – dass das große Tor zum Überfluss einfach darin besteht, sich durchlässig zu fühlen, offen für alles, was in die Schüssel kommt, die man mit seinen zehn Fingern und 54 Knochen halten kann. Und das ist Überfluss.
Ich erinnere mich an das schwere Erdbeben in Haiti vor einigen Jahren. Ich sehe einen amerikanischen Nachrichtensprecher, der von der Angst vor Chaos, Plünderungen und kulturellem Zusammenbruch spricht. Während der Sprecher das sagt, hört und sieht man hinter ihm Menschen, die im Dunkeln schlafen, weil es Nachbeben gibt und sie in ihren Gebäuden nicht sicher sind. Und was machen sie? Sie singen. Die Realität hinter dem Rücken des Nachrichtensprechers unterscheidet sich völlig von dem, was die Beschreibung suggeriert. Sie singen. Sie singen gemeinsam im Dunkeln.
Tippett: Ich möchte, dass Sie – dieses Mal – „Let Them Not Say“ lesen, aber ich möchte Sie fragen, ob es noch etwas anderes gibt, das Sie gerne lesen würden.
Hirshfield: Nun, darf ich Ihnen etwas anbieten – ich weiß nicht, ob Sie das einbringen können, da es so weit vom Gesprächsfluss entfernt ist. Aber es gibt da ein einzeiliges Gedicht, das vielleicht genau das anspricht, worüber wir gerade gesprochen haben. Es spricht von der Größe unserer menschlichen Herzen, Seelen, unseres Geistes und unseres Lebens …
Tippett: Ja, bitte, lesen Sie es.
Hirshfield: … unter allen Umständen. Das Gedicht besteht aus einem Satz und trägt den Titel „Satz“, sowohl im grammatikalischen als auch im juristischen Sinne. Darin heißt es: „Der Körper eines verhungernden Pferdes vergisst nicht die Größe, die er bei der Geburt hatte.“ „Der Körper eines verhungernden Pferdes vergisst nicht die Größe, die er bei der Geburt hatte.“
Und wissen Sie, das stimmt biologisch. Das Skelett schrumpft nicht. Doch als ich es schrieb, obwohl ich dachte, ich würde die Worte ausdrücken, verstand etwas in mir, noch während sie aus meiner Feder kamen, dass ich die Größe des Menschen unter allen Umständen spüren wollte. Sie lässt sich nicht auslöschen, nicht auslöschen.
Also werde ich „Let Them Not Say“ lesen. Aber deine Lektüre wird viel besser sein. [ lacht ]Tippett: [ lacht ] Es war ein Geschenk von Ihnen an mich und alle, die es lesen.
Hirshfield: [ lacht ] Und ein Geschenk von dir an mich.
„Das sollen sie nicht sagen.“
„Sie sollen nicht sagen: Wir haben es nicht gesehen.
Wir haben gesehen.
„Sie sollen nicht sagen: Wir haben es nicht gehört.
Wir haben es gehört.
„Sie sollen nicht sagen: Sie haben es nicht probiert.
Wir aßen, wir zitterten.
„Sie sollen nicht sagen: Es wurde nicht gesprochen, nicht geschrieben.
Wir sprachen,
wir haben mit Stimmen und Händen Zeugnis abgelegt.
„Sie sollen nicht sagen: Sie haben nichts getan.
Wir haben nicht genug getan.
„Lasst sie sagen, wie sie etwas sagen müssen:
„Eine Schönheit wie aus Petroleum.
Es brannte.
„Sie sollen sagen, wir hätten uns daran gewärmt,
bei seinem Licht gelesen, gelobt,
und es brannte.“
Tippett: Danke.
Hirshfield: Danke, Krista. Ich bin so dankbar. Wir hätten dieses Gespräch auch bei einem Freund, im Park oder im Restaurant führen können, und ich wäre so glücklich, wenn ich so ein Gespräch führen könnte.
[ Musik: „Palms Down“ von Blue Dot Sessions ]
Tippett: Jane Hirshfield ist Autorin von Gedichtbänden wie „The Beauty“ , „Come, Thief “ und zuletzt „ Ledger“ , aus dem wir diese Stunde lesen. Sie hat außerdem zwei Essaybände geschrieben: „Nine Gates: Entering the Mind of Poetry“ und „Ten Windows: How Great Poems Transform the World“ .
[ Musik: „Palms Down“ von Blue Dot Sessions ]
Das On Being-Projekt besteht aus: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez und Amy Chatelaine.
Das On Being Projekt findet auf Dakota-Land statt. Unsere schöne Titelmusik stammt von Zoë Keating. Und die letzte Stimme, die Sie am Ende unserer Show hören, ist Cameron Kinghorn.
On Being ist eine unabhängige, gemeinnützige Produktion des On Being-Projekts. Sie wird von WNYC Studios an öffentlich-rechtliche Radiosender vertrieben. Ich habe diese Sendung bei American Public Media entwickelt.
Zu unseren Finanzierungspartnern zählen:
Das Fetzer Institute hilft, die spirituelle Grundlage für eine liebevolle Welt zu schaffen. Sie finden es unter fetzer.org.
Die Kalliopeia Foundation setzt sich für die Verbindung von Ökologie, Kultur und Spiritualität ein und unterstützt Organisationen und Initiativen, die eine heilige Beziehung zum Leben auf der Erde pflegen. Mehr erfahren Sie unter kalliopeia.org.
Die Osprey Foundation, ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben;
Die Initiative „Courageous Collaborations“ des Charles Koch Institute erforscht und fördert Instrumente zur Heilung von Intoleranz und zur Überbrückung von Unterschieden;
The Lilly Endowment, eine private Familienstiftung mit Sitz in Indianapolis, die sich den Interessen ihrer Gründer in den Bereichen Religion, Gemeindeentwicklung und Bildung widmet;
Und die Ford Foundation arbeitet daran, demokratische Werte zu stärken, Armut und Ungerechtigkeit zu verringern, die internationale Zusammenarbeit zu fördern und menschliche Errungenschaften weltweit voranzutreiben.
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„Let Them Not Say“, „The Bowl“, „Some Questions“ und „Cataclysm“ aus LEDGER: POEMS von Jane Hirshfield, Copyright © 2020 by Jane Hirshfield. Mit freundlicher Genehmigung von Alfred A. Knopf, einem Imprint der Knopf Doubleday Publishing Group, einer Abteilung von Penguin Random House LLC. Alle Rechte vorbehalten.
„My Species“ aus THE BEAUTY: POEMS von Jane Hirshfield, Zusammenstellung Copyright © 2015 by Jane Hirshfield. Mit freundlicher Genehmigung von Alfred A. Knopf, einem Imprint der Knopf Doubleday Publishing Group, einer Abteilung von Penguin Random House LLC. Alle Rechte vorbehalten.
„Wofür uns bindet“ aus „Of Gravity & Angels“ © 1988 von Jane Hirshfield. Veröffentlicht von Wesleyan University Press. Verwendung mit Genehmigung.
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A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.