ક્રિસ્ટા ટિપેટ અને જેન હિર્શફિલ્ડ વચ્ચેના ઇન્ટરવ્યૂની ઓન બીઇંગમાંથી સિન્ડિકેટ કરેલી ટ્રાન્સક્રિપ્ટ નીચે મુજબ છે. તમે આ ઇન્ટરવ્યૂનો ઑડિયો અહીં સાંભળી શકો છો.

અને હું ઇસ્સા દ્વારા લખાયેલ બીજું એક હાઇકુ ક્યારેય ભૂલી શક્યો નથી, જે ખૂબ જ અલગ છે, પરંતુ તે જ રીતે, આ ક્ષણે આપણી માનવ સ્થિતિને ગહન રીતે સંબોધિત કરે છે - તમે જાણો છો, સેંકડો વર્ષો પહેલા એક અલગ ભાષામાં, એક અલગ સંસ્કૃતિમાં, એક અલગ સંકટમાં લખાયેલ. તે કહે છે, "આ દુનિયામાં આપણે નરકની છત પર ચાલીએ છીએ અને ફૂલો ભેગા કરીએ છીએ." અને જ્યારે મેં પહેલી વાર તે હાઇકુનો સામનો કર્યો, ત્યારે મને લાગ્યું કે તે એક પ્રકારની કડવાશનું ચિત્ર છે; કે, તમે જાણો છો, અહીં આપણે નરકની છત પર છીએ, અને આપણે શું કરીએ છીએ? અને વર્ષોથી તેના વિશેની મારી લાગણી સંપૂર્ણપણે બદલાઈ ગઈ છે, કારણ કે મને હવે લાગે છે, તમે જાણો છો, આ પૃથ્વી પરના દરેક ઇંચ જમીને અગમ્ય દુઃખ જોયું છે, તેમાંના કેટલાક માનવીય છે, તેમાંથી કેટલાક માનવીય નથી, પરંતુ પૃથ્વીનો એક ઇંચ પણ એવો નથી જે દુઃખમાં ડૂબેલો નથી. પરંતુ પૃથ્વીનો એક ઇંચ પણ એવો નથી જે આનંદ, સુંદરતા અને તેજમાં ડૂબેલો નથી.

ટિપેટ: હું તમને કંઈક વિશે પૂછવા માંગુ છું - મારું માનવું છે કે આ પણ તમે બીજા ઇન્ટરવ્યુમાં કહ્યું હતું. તે મને વાત કરી, તેથી આ એક વ્યક્તિગત પ્રશ્ન છે, પરંતુ તમે "મેં હંમેશા અનુભવેલી નિર્વાસનની લાગણી" વિશે વાત કરી. અને મને એ પણ આશ્ચર્ય થાય છે કે શું તે વસ્તુઓની પૂર્ણતાની ભાવના રાખવાની વાત કરે છે - ક્રિકેટની તે છબી પણ, ખરું ને? - કે તેની કિંમત છે, અથવા - "ખર્ચ" એ યોગ્ય શબ્દ નથી. પરંતુ એક એવી રીત છે જેમાં તેને પકડી રાખવાથી અથવા ફક્ત તેને રાખવાની ઇચ્છા રાખવાથી અથવા તેને રાખવા માટે પ્રતિબદ્ધ થવાથી, તે તમને દુનિયાથી અલગ કરે છે - આપણી આસપાસ શું છે, આપણે શું ઇચ્છીએ છીએ તેનાથી, જે સરળતા, સ્પષ્ટતા અને સુવિધા માટે એક પ્રેરણા છે.

હિર્શફિલ્ડ: હું ઘણીવાર લાગણીઓને માહિતી તરીકે વિચારું છું. તે જરૂરી માહિતી છે. તે આપણું આંતરિક હવામાન છે, પરંતુ તે આપણા હવામાનનો માર્ગ પણ છે. અને જો તમને નિર્વાસિત થવાની લાગણી થાય છે, તો તે તમને કહે છે કે તમારે તમારું યોગ્ય ઘર શોધવા માટે, તમારા પોતાના જીવનની પૂર્ણતાની ભાવના શોધવા માટે કંઈક કરવાની જરૂર છે. આપણે એવા જીવો છીએ જે સુંદરતા માટે ઝંખે છે. આપણે એવા જીવો છીએ જે જોડાણ માટે ઝંખે છે. આપણે એવા જીવો છીએ જે વિશાળતા માટે ઝંખે છે. તમે જાણો છો, સસ્તી યુક્તિની જાહેરાતની દરેક ચાલ વાસ્તવિક ઝંખના પર આધારિત છે. અને અલબત્ત, ઝેનની પ્રથા ઝંખના સાથે ખૂબ જ રસપ્રદ સંબંધ ધરાવે છે, કારણ કે તે તેની સાથે કામ કરે છે અને તેને થોડું હળવાશથી પણ રાખે છે.

બૌદ્ધ ધર્મના વિશ્વ દૃષ્ટિકોણમાં, બંને સાચા છે: દુઃખ છે, અને તેનો અંત લાવવાનો પ્રયાસ કરવો એ આપણું કામ છે; અને વસ્તુઓની પૂર્ણતા જેમ છે તેમ આપણી આસપાસ પહેલેથી જ છે. આપણે પૂર્ણતાથી છટકી શકતા નથી, આપણે દુઃખથી છટકી શકતા નથી, મોટાભાગે. અને તેઓ અલગ નથી. આપણે તેમને કેવું અનુભવીએ છીએ તે આ ક્ષણનું હવામાન અને આપણા જીવનમાં આ ક્ષણે આપણે કોણ છીએ તેનો આધ્યાત્મિક ભાવ છે.

પણ હું આશા રાખું છું કે એવો કોઈ માનવી નહીં હોય જેણે એક પણ ક્ષણ એવી ન અનુભવી હોય, જ્યારે તેઓ દુનિયામાં ઊભા રહ્યા હોય, વિસ્મય અને તેજથી અદૃશ્ય થઈ જાય, અને નાનો સ્વ અદૃશ્ય થઈ જાય, અને તમે દુનિયાને વિશાળ અને તમારું સમજો, તમારું નહીં.

ટિપેટ: હું તમને પૂછવા માંગુ છું કે, આ આપણને ખરેખર પૂર્ણ વર્તુળમાં પાછા લાવે છે કે માનવ કાર્ય એ છે કે વસ્તુઓની પૂર્ણતાને સ્વીકારવી, ભલે તે ક્ષણો અને ઝલકમાં હોય. જેમ તમે હમણાં આપણી દુનિયાને જુઓ છો - તેથી હું તમને આ આશાસ્પદ પ્રશ્ન પૂછવા માંગુ છું. મારો મતલબ, શું તમે - શું કોઈ રસ્તો છે - તમે ક્યાં જુઓ છો, અથવા કદાચ તમે મને ગઈકાલે બનેલી કોઈ વસ્તુ વિશે 10 મિનિટ માટે કહેવા જઈ રહ્યા છો? પરંતુ શું એવી રીતો છે જેમાં તમે એવી ક્ષમતા જુઓ છો જે ઉભરી રહી છે અથવા જે વિશ્વસનીય છે, તે પૂર્ણતાને જાણવાની, તે પૂર્ણતાને સ્વીકારવાની, આપણે તેનાથી ભાગી જઈએ છીએ અને તેને નકારીએ છીએ અને તેને ટૂંકાવીએ છીએ? શું એવી રીતો છે જેમાં આપણે, આ "આપણે", કે ત્યાં છે - કે વસ્તુઓની પૂર્ણતાની આ અનુભૂતિ આપણા પર છુપાઈ રહી છે?

હિર્શફિલ્ડ: સારું, જ્યારે તમે પૂછી રહ્યા હતા ત્યારે મારા મગજમાં એક વિચિત્ર શબ્દ આવ્યો, જે હતો "નબળાઈ" - કે વિપુલતાનો મહાન દરવાજો ફક્ત પોતાને છિદ્રાળુ અનુભવવા માટે સક્ષમ હોવાનો અનુભવ કરવાનો છે, જે બાઉલમાં મૂકવામાં આવે છે તે માટે ખુલ્લું રહેવું જે તમારી 10 આંગળીઓ અને 54 હાડકાંથી પકડી શકાય છે. અને તે વિપુલતા છે.

અને મને યાદ છે, થોડા વર્ષો પહેલા, હૈતીમાં એક પ્રચંડ ભૂકંપ આવ્યો હતો. અને મને યાદ છે કે મેં એક ન્યૂઝ એન્કર, એક અમેરિકન ન્યૂઝ એન્કરને અરાજકતા, લૂંટફાટ અને સાંસ્કૃતિક ભંગાણના ભય વિશે વાત કરતા જોયો હતો. અને જ્યારે તે એન્કરે આ શબ્દો કહ્યા, ત્યારે તમે તેમની પાછળ જે સાંભળી અને જોઈ શક્યા તે લોકો હતા જે બહાર અંધારામાં સૂઈ રહ્યા હતા કારણ કે ભૂકંપ પછીના આંચકા આવી રહ્યા હતા, અને તેઓ ઇમારતોમાં સુરક્ષિત ન હતા. અને તેઓ શું કરી રહ્યા હતા? તેઓ ગાતા હતા. તે પત્રકારની પીઠ પાછળ વાસ્તવિકતા શું હતી, તે વર્ણન દ્વારા ઉજાગર કરવામાં આવી રહેલા ભૂકંપથી સંપૂર્ણપણે અલગ હતી. તેઓ ગાતા હતા. તેઓ અંધારામાં સાથે ગાતા હતા.

ટિપેટ: હું ઈચ્છું છું કે તમે વાંચો - આ વખતે તમે વાંચો - "તેમને કહેવા દો નહીં," પણ હું તમને પૂછવા માંગુ છું કે શું બીજું કંઈ વાંચવા માંગો છો.

હિર્શફિલ્ડ: સારું, શું હું આપી શકું છું - મને ખબર નથી કે તમે આમાં સમાવી શકશો કે નહીં, કારણ કે તે વાતચીતના પ્રવાહની બહાર છે જે મારા માટે રજૂ કરવું મુશ્કેલ છે. પરંતુ એક એક-લાઇન કવિતા છે, જે મને લાગે છે કે કદાચ આપણે જે વાત કરી રહ્યા હતા તે વિશે વાત કરે છે. તે આપણા માનવ હૃદય, આત્માઓ, આત્માઓ, જીવનની વિશાળતા વિશે વાત કરે છે ...

ટિપેટ: હા, કૃપા કરીને, તે વાંચો.

હિર્શફિલ્ડ: ... કોઈપણ પરિસ્થિતિમાં. તેથી કવિતા એક વાક્ય લાંબી છે, અને તેનું શીર્ષક વ્યાકરણ અને ન્યાયિક બંને અર્થમાં "વાક્ય" છે. અને તે કહે છે: "ભૂખે મરતા ઘોડાનું શરીર તે કદ ભૂલી શકતું નથી જેમાં તે જન્મ્યો હતો." "ભૂખે મરતા ઘોડાનું શરીર તે કદ ભૂલી શકતું નથી જેમાં તે જન્મ્યો હતો."

અને, તમે જાણો છો, તે જૈવિક રીતે સાચું છે. હાડપિંજર નાનું થતું નથી. પરંતુ તેને લખતી વખતે, ભલે મને લાગતું હતું કે હું શબ્દો શું કહે છે તે લખી રહ્યો છું, પણ મારી કલમમાંથી નીકળતી વખતે મને કંઈક સમજાયું કે હું જે જગાડવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો હતો તે એ છે કે કોઈ પણ સંજોગોમાં, માનવીની મહાનતા ત્યાં છે. તેને ભૂંસી શકાતું નથી, ભૂંસી શકાતું નથી.

ટિપેટ: [ હસે છે ] તે તમારા તરફથી મને અને તે વાંચનારા દરેકને ભેટ હતી.

હિર્શફિલ્ડ: [ હસે છે ] અને તમારા તરફથી મને ભેટ.

"તેમને કહેવા દો નહીં."

“તેમને એમ ન કહેવા દો: અમે તે જોયું નથી.
અમે જોયું.

“તેમને એમ ન કહેવા દો: અમે તે સાંભળ્યું નથી.
અમે સાંભળ્યું.

“તેમને એમ ન કહેવા દો: તેઓએ તેનો સ્વાદ ચાખ્યો નથી.
અમે ખાધું, અમે ધ્રૂજ્યા.

“તેમને એમ ન કહેવા દો: તે બોલાયું ન હતું, લખાયું ન હતું.
અમે બોલ્યા,
અમે અવાજો અને હાથ વડે સાક્ષી આપી.

“તેમને એમ ન કહેવા દો: તેમણે કંઈ કર્યું નથી.
અમે પૂરતું ન કર્યું.

"તેમને કહેવા દો, કારણ કે તેમને કંઈક કહેવું જ જોઈએ:"

“કેરોસીન સુંદરી.
તે બળી ગયું.

"તેમને કહેવા દો કે અમે તેનાથી પોતાને ગરમ કર્યા,
તેના પ્રકાશથી વાંચ્યું, પ્રશંસા કરી,
અને તે બળી ગયું.”

ટિપેટ: આભાર.

હિર્શફિલ્ડ: આભાર, ક્રિસ્ટા. હું ખૂબ આભારી છું. તમે જાણો છો, આપણે આ વાતચીત કોઈ મિત્રના ઘરે, કોઈ પાર્કમાં કે કોઈ રેસ્ટોરન્ટમાં કરી શક્યા હોત, અને આવી વાતચીત કરી શકીશ તો મને ખૂબ આનંદ થશે.

[ સંગીત: બ્લુ ડોટ સેશન્સ દ્વારા "પામ્સ ડાઉન" ]

ટિપેટ: જેન હિર્શફિલ્ડ કવિતાના પુસ્તકોના લેખક છે જેમાં ધ બ્યુટી , કમ, થીફ અને તાજેતરમાં લેજરનો સમાવેશ થાય છે, જેમાંથી આપણે આ કલાક વાંચીએ છીએ. તેણીએ નિબંધોના બે પુસ્તકો પણ લખ્યા છે, નાઈન ગેટ્સ: એન્ટરિંગ ધ માઇન્ડ ઓફ પોએટ્રી અને ટેન વિન્ડોઝ: હાઉ ગ્રેટ પોએમ્સ ટ્રાન્સફોર્મ ધ વર્લ્ડ .

[ સંગીત: બ્લુ ડોટ સેશન્સ દ્વારા "પામ્સ ડાઉન" ]

ધ ઓન બીઇંગ પ્રોજેક્ટ છે: ક્રિસ હેગલ, લોરેન ડ્રોમરહૌસેન, એરિન કોલાસાકો, એડી ગોન્ઝાલેઝ, લિલિયન વો, લુકાસ જ્હોન્સન, સુઝેટ બર્લી, ઝેક રોઝ, કોલીન સ્કેક, જુલી સિપલ, ગ્રેચેન હોનોલ્ડ, ઝાલેહ અખાવન, પેડ્રેગ Ó તુમા, બેન્ઝિટ એપ્રિલ, બેન્ઝુટ, બેન્ઝિટ, લિલિયન. એશલી હર, મેટ માર્ટીનેઝ અને એમી ચેટેલેન.

ઓન બીઇંગ પ્રોજેક્ટ ડાકોટા લેન્ડ પર સ્થિત છે. અમારું સુંદર થીમ મ્યુઝિક ઝો કીટિંગ દ્વારા પ્રદાન અને કંપોઝ કરવામાં આવ્યું છે. અને અમારા શોના અંતે તમે જે છેલ્લો અવાજ સાંભળો છો તે કેમેરોન કિંગહોર્ન છે.

ઓન બીઇંગ એ ઓન બીઇંગ પ્રોજેક્ટનું એક સ્વતંત્ર, બિનનફાકારક નિર્માણ છે. તે WNYC સ્ટુડિયો દ્વારા જાહેર રેડિયો સ્ટેશનો પર વિતરિત કરવામાં આવે છે. મેં આ શો અમેરિકન પબ્લિક મીડિયા પર બનાવ્યો છે.

અમારા ભંડોળ ભાગીદારોમાં શામેલ છે:

ફેટ્ઝર સંસ્થા, પ્રેમાળ વિશ્વ માટે આધ્યાત્મિક પાયો બનાવવામાં મદદ કરે છે. તેમને fetzer.org પર શોધો;

કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, જે ઇકોલોજી, સંસ્કૃતિ અને આધ્યાત્મિકતાને ફરીથી જોડવા માટે સમર્પિત છે, પૃથ્વી પરના જીવન સાથે પવિત્ર સંબંધ જાળવી રાખતી સંસ્થાઓ અને પહેલોને સમર્થન આપે છે. kalliopeia.org પર વધુ જાણો;

ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન, સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક;

ચાર્લ્સ કોચ ઇન્સ્ટિટ્યૂટની હિંમતવાન સહયોગ પહેલ, અસહિષ્ણુતાને દૂર કરવા અને મતભેદોને દૂર કરવા માટે સાધનો શોધવા અને તેમને ઉન્નત કરવા;

લિલી એન્ડોમેન્ટ, ઇન્ડિયાનાપોલિસ સ્થિત, ખાનગી કૌટુંબિક ફાઉન્ડેશન જે તેના સ્થાપકોના ધર્મ, સમુદાય વિકાસ અને શિક્ષણમાં હિતોને સમર્પિત છે;

અને ફોર્ડ ફાઉન્ડેશન, લોકશાહી મૂલ્યોને મજબૂત કરવા, ગરીબી અને અન્યાય ઘટાડવા, આંતરરાષ્ટ્રીય સહયોગને પ્રોત્સાહન આપવા અને વિશ્વભરમાં માનવ સિદ્ધિઓને આગળ વધારવા માટે કાર્ય કરે છે.

______

"લેટ ધેમ નોટ સે," "ધ બાઉલ," "સમ ક્વેશ્ચન્સ," અને "કેટાક્લિઝમ" LEDGER માંથી: POEMS by Jane Hirshfield, કૉપિરાઇટ © 2020 by Jane Hirshfield. આલ્ફ્રેડ એ. નોફની પરવાનગીથી ઉપયોગમાં લેવાયેલ, જે પેંગ્વિન રેન્ડમ હાઉસ એલએલસીનો એક વિભાગ, નોફ ડબલડે પબ્લિશિંગ ગ્રુપની છાપ છે. બધા હકો અમારી પાસે રાખેલા છે.

"મારી પ્રજાતિઓ" THE BEAUTY: POEMS માંથી જેન હિર્શફિલ્ડ દ્વારા, સંકલન કૉપિરાઇટ © 2015 જેન હિર્શફિલ્ડ દ્વારા. આલ્ફ્રેડ એ. નોફની પરવાનગીથી ઉપયોગમાં લેવાયેલ, જે પેંગ્વિન રેન્ડમ હાઉસ એલએલસીના વિભાગ, નોફ ડબલડે પબ્લિશિંગ ગ્રુપની છાપ છે. બધા હકો અમારી પાસે રાખેલા છે.

"ફોર વોટ બાઈન્ડ્સ અસ" ઓફ ગ્રેવિટી એન્ડ એન્જલ્સ © ૧૯૮૮ માંથી જેન હિર્શફિલ્ડ દ્વારા. વેસ્લીયન યુનિવર્સિટી પ્રેસ દ્વારા પ્રકાશિત. પરવાનગી દ્વારા વપરાયેલ.