Un es nekad neesmu aizmirsis vēl vienu Isas haiku, ļoti atšķirīgu, bet tikpat dziļi pievēršoties mūsu cilvēciskajam stāvoklim šajā brīdī, tagad — rakstīts, ziniet, pirms simtiem gadu citā valodā, citā kultūrā, citās krīzēs. Viņš saka: "Šajā pasaulē mēs ejam pa elles jumtu, vācot ziedus." Un, kad es pirmo reizi sastapos ar šo haiku, es domāju, ka tas ir sava veida rūgtuma portrets; ka, ziniet, mēs esam uz elles jumta, un ko mēs darām? Un mana sajūta par to gadu gaitā ir pilnībā mainījusies, jo es tagad jūtu, ziniet, katrs zemes centimetrs uz šīs Zemes ir pieredzējis neizdibināmas ciešanas, dažas no tām ir cilvēku, dažas no tām nav cilvēku, bet nav nevienas Zemes collas, kas nebūtu ciešanas. Taču nav arī nevienas Zemes collas, kas nebūtu piesūkusies priekā, skaistumā un spožumā.
Tippett: Es vēlos jums jautāt par kaut ko — es uzskatu, ka tas bija arī tas, ko jūs teicāt citā intervijā. Tas uzrunāja mani, tāpēc šis ir sava veida personisks jautājums, bet jūs runājāt par "traidītības sajūtu, ko es vienmēr esmu izjutis". Un es arī domāju, vai tas liecina par lietu pilnības sajūtu — pat par kriketa tēlu, vai ne? — ka par to ir jāmaksā, vai — “izmaksas” nav īstais vārds. Bet ir veids, kā, turot to vai vienkārši vēloties vai apņemoties to turēt, tas atdala jūs no pasaules — no tā, kas ir mums apkārt, no tā, ko mēs esam tik apmācīti vēlēties, kas ir dzinulis pēc viegluma, skaidrības un ērtībām.
Hiršfīlds: Es bieži domāju, ka emocijas ir informācija. Viņiem ir vajadzīga informācija. Tie ir mūsu iekšējie laikapstākļi, bet tie ir arī mūsu vējrādītājs. Un, ja jūs jūtat trimdas sajūtu, tas jums saka, ka jums ir kaut kas jādara, lai atrastu savas īstās mājas, lai atrastu savas dzīves pilnības sajūtu. Mēs esam radības, kas ilgojas pēc skaistuma. Mēs esam radības, kas ilgojas pēc savienojuma. Mēs esam radības, kas alkst pēc lieluma. Ziniet, katrs lētākā trika reklāmas triks ir balstīts uz patiesām ilgām. Un, protams, dzena praksei ir ļoti interesanta saistība ar ilgām, jo tā gan darbojas ar to, gan arī nedaudz to notur.
Budisma pasaules skatījumā abi ir patiesi: pastāv ciešanas, un mūsu uzdevums ir mēģināt tās izbeigt; un lietu pilnība, kāda tās ir, jau ir tepat ap mums. Mēs nevaram aizbēgt no pilnības, mēs nevaram izvairīties no ciešanām, lielāko daļu laika. Un tie nav atsevišķi. Tas, kā mēs tos jūtam, ir šī brīža laikapstākļi un garīgais noskaņojums tam, kas mēs esam šajā mūsu dzīves brīdī.
Bet es ceru, ka nav neviena cilvēka, kuram nebūtu bijis vismaz vienu mirkli, kad viņš stāvēja pasaulē, bijības un mirdzuma atrauts, un mazais es pazūd, un tu saproti pasauli kā milzīgu un savu, nevis savu.
Tippets: Ļaujiet man pajautāt, es domāju, ka tas mūs patiešām pilnu loku atgriež pie jēdziena, ka cilvēka uzdevums ir atzīt lietu pilnību, pat ja mirkļos un acu uzmetienos. Tagad, skatoties uz mūsu pasauli, es vēlos jums uzdot šo cerību pilno jautājumu. Es domāju, vai jūs — vai ir veidi — kur jūs skatāties, vai varbūt pat tikai 10 minūtes pastāstīsit man par kaut ko, kas notika vakar. Bet vai ir veidi, kā jūs redzat spēju, kas rodas vai ir uzticama, zināt šo pilnību, atzīt to, neskatoties uz visiem veidiem, kā mēs no tās bēgam, noliedzam un mainām? Vai ir veidi, kā mēs, šis šī brīža “mēs”, ka pastāv – ka šī lietu pilnības sajūta mums piezogas?
Hiršfīlds: Man prātā ienāca dīvains vārds, kad jūs to jautājāt, kas ir “neaizsargātība” — ka lielie vārti uz pārpilnību ir vienkārši justies spējīgam būt porainam, būt atvērtam visam, kas ir ievietots bļodā, kas jums ir jātur ar 10 pirkstiem un 54 kauliem. Un tā ir pārpilnība.
Un es atceros, ka pirms dažiem gadiem Haiti bija milzīga zemestrīce. Un es atceros, ka skatījos ziņu vadītāju, amerikāņu ziņu vadītāju, kurš runāja par bailēm no haosa, laupīšanas un kultūras sabrukuma. Un, kad enkurs teica šos vārdus, aiz tiem varēja dzirdēt un redzēt cilvēkus, kuri gulēja tumsā, jo bija pēcgrūdieni, un viņi nebija drošībā ēkās. Un ko viņi darīja? Viņi dziedāja. Tas, kas bija realitāte aiz šī avīžnieka muguras, tik ļoti atšķīrās no tā, ko izsauc apraksts. Viņi dziedāja. Viņi kopā dziedāja tumsā.
Tippett: Es vēlētos, lai jūs izlasītu — lai jūs šoreiz lasītu — “Ļaujiet viņiem nesaka”, bet es vēlos jums jautāt, vai ir vēl kaut kas, ko jūs vēlētos izlasīt.
Hiršfīlds: Nu, vai es varu piedāvāt — es nezinu, vai jūs to varēsit iemest, jo tas ir tik ārpus sarunas plūsmas, ka es to piedāvāju. Bet ir viens dzejolis, kas, manuprāt, runā par to, par ko mēs tikko runājām. Tas runā par mūsu cilvēku siržu, garu, dvēseļu, dzīves lielumu…
Tippett: Jā, lūdzu, izlasi to.
Hiršfīlds: … jebkuros apstākļos. Tātad dzejolis ir vienu teikumu garš, un tā nosaukums ir “Teikums” gan gramatiskā, gan tiesiskā nozīmē. Un tajā teikts: "Izsalkuša zirga ķermenis neaizmirst, kāda izmēra tas ir dzimis." "Izsalkuša zirga ķermenis neaizmirst izmēru, kādā tas ir dzimis."
Un, ziniet, tā ir bioloģiski taisnība. Skelets neaug mazāks. Bet, rakstot to, lai gan man šķita, ka rakstu to, ko saka vārdi, kaut kas manī saprata, pat ja tie nāca no manas pildspalvas, ka tas, ko es centos izraisīt, ir cilvēka lieluma sajūta jebkuros apstākļos. To nevar izdzēst, nevar izdzēst.
Tāpēc es izlasīšu "Ļaujiet viņiem nesaka". Bet jūsu lasīšana būs daudz labāka. [ smejas ]Tippett: [ smejas ] Tā bija dāvana no jums man un visiem, kas to lasa.
Hiršfīlds: [ smejas ] Un dāvana no jums man.
"Lai viņi nesaka."
“Lai viņi nesaka: mēs to neredzējām.
Mēs redzējām.
“Lai viņi nesaka: mēs to nedzirdējām.
Mēs dzirdējām.
“Lai viņi nesaka: viņi to negaršoja.
Ēdām, trīcējām.
“Lai nesaka: tas nav runāts, nav rakstīts.
Mēs runājām,
mēs liecinājām ar balsīm un rokām.
“Lai viņi nesaka: viņi neko nedarīja.
Mums nepietika.
“Ļaujiet viņiem teikt, kā viņiem kaut kas jāsaka:
“Ptrolejas skaistums.
Tas dega.
"Ļaujiet viņiem teikt, ka mēs ar to sasildījāmies,
lasīt tās gaismā, slavēt,
un tas sadega."
Tippett: Paldies.
Hiršfīlds: Paldies, Krista. Es esmu tik pateicīgs. Ziniet, mēs būtu varējuši sarunāties pie drauga, parkā vai restorānā, un es būtu tik laimīgs, ja varētu sarunāties.
[ mūzika: Blue Dot Sessions “Palms Down” ]
Tippets: Džeina Hiršfīlda ir dzejas grāmatu autore, tostarp The Beauty , Come, Thief un pēdējā laikā Ledžera , no kuras mēs lasām šo stundu. Viņa ir arī uzrakstījusi divas eseju grāmatas: Deviņi vārti: Ienākt dzejas prātā un Desmit logi: Kā lieliski dzejoļi pārveido pasauli .
[ mūzika: Blue Dot Sessions “Palms Down” ]
The On Being Project ir: Kriss Hīls, Laurēna Drommerhauzena, Erina Kolasako, Edijs Gonsaless, Liliana Vo, Lūkass Džonsons, Suzeta Bērlija, Zeks Rouzs, Kolīna Šeka, Džūlija Siple, Grečena Honolda, Džala Akhavana, Pádraigs Ó Tuama, Lātams Adams Benss, Aprilis. Ešlija Hera, Mets Martiness un Eimija Šatelaine.
Projekts On Being atrodas Dakotas zemē. Mūsu jauko tēmu mūziku nodrošina un komponēja Zoë Keating. Un pēdējā balss, ko dzirdat dziedot mūsu izrādes beigās, ir Kamerons Kinghorns.
On Being ir neatkarīgs, bezpeļņas projekta The On Being iestudējums. To publiskajām radio stacijām izplata WNYC Studios. Es veidoju šo raidījumu Amerikas sabiedriskajā medijā.
Mūsu finansēšanas partneri ir:
Fetzer institūts, kas palīdz veidot garīgo pamatu mīlošai pasaulei. Atrodiet tos vietnē fetzer.org;
Kalliopeia fonds, kas veltīts ekoloģijas, kultūras un garīguma atjaunošanai, atbalstot organizācijas un iniciatīvas, kas atbalsta svētas attiecības ar dzīvību uz Zemes. Uzziniet vairāk vietnē kalliopeia.org;
Osprey fonds, katalizators pilnvērtīgai, veselīgai un piepildītai dzīvei;
Čārlza Koha institūta iniciatīva Courageous Collaborations, atklājot un paaugstinot instrumentus, lai izārstētu neiecietību un pārvarētu atšķirības;
The Lilly Endowment, Indianapolisā bāzēts privāts ģimenes fonds, kas veltīts tā dibinātāju interesēm reliģijas, kopienas attīstības un izglītības jomā;
Un Ford fonds, kas strādā, lai stiprinātu demokrātiskās vērtības, samazinātu nabadzību un netaisnību, veicinātu starptautisko sadarbību un veicinātu cilvēku sasniegumus visā pasaulē.
______
“Ļaujiet viņiem neteikt”, “Bļoda”, “Daži jautājumi” un “Kataklizma” no LEDGER: Džeinas Hiršfīldas dzejoļi, autortiesības © 2020, Džeinas Hiršfīldas. Izmantots ar Alfrēda A. Knopfa atļauju, Penguin Random House LLC nodaļas Knopf Doubleday Publishing Group nospiedumam. Visas tiesības paturētas.
Džeinas Hiršfīldas “My Species” no THE BEAUTY: DZEJOI, kompilācijas autortiesības © 2015, Džeinas Hiršfīldas. Izmantots ar Alfrēda A. Knopfa atļauju, Penguin Random House LLC nodaļas Knopf Doubleday Publishing Group nospiedumam. Visas tiesības paturētas.
“Par to, kas mūs saista” no Gravity & Angels © 1988, Džeina Hiršfīlda. Publicēja Wesleyan University Press. Izmanto ar atļauju.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.