Оно што следи је транскрипт интервјуа између Кристе Типет и Џејн Хиршфилд који је објављен из књиге Он Беинг. Аудио снимак овог интервјуа можете послушати овде.

И никада нисам заборавио још један Исин хаику, веома другачији, али подједнако, који се дубоко бави нашим људским стањем у овом тренутку, сада — написан, знате, пре стотинама година на другом језику, другој култури, другачијим кризама. Он каже: „У овом свету ходамо по крову пакла скупљајући цвеће. И када сам први пут срео тај хаику, помислио сам да је то портрет неке врсте горчине; да, знаш, ево нас на крову пакла, и шта да радимо? И мој осећај о томе се потпуно променио током година, јер сада осећам, знате, да је сваки педаљ земље на овој Земљи доживео несагледиву патњу, нешто људске, неке не људске, али не постоји педаљ Земље који није натопљен патњом. Али нема ни педаљ Земље који није натопљен радошћу и лепотом и сјајем.

Типпетт: Желим да вас питам о нечему - верујем да је то било и нешто што сте рекли у другом интервјуу. То ми се обратило, тако да је ово лично питање, али ви сте говорили о „осећају изгнанства који сам одувек осећао“. И такође се питам да ли то говори о одржавању осећаја пуноће ствари - чак и те слике цврчка, зар не? — да то има цену, или — „цена“ није права реч. Али постоји начин на који вас држање тога или само жеља или посвећеност томе одваја од света — од онога што је тако око нас, онога што смо тако обучени да желимо, што је нагон за лакоћом, јасноћом и практичношћу.

Хиршфилд: Често размишљам о емоцијама као о информацијама. Оне су потребне информације. Они су наше унутрашње време, али су и наш ветроказ. А ако осећате изгнанство, то вам говори да постоји нешто што треба да урадите да бисте пронашли свој прави дом, да бисте пронашли свој осећај сопствене пуноће живота. Ми смо створења која жуде за лепотом. Ми смо створења која жуде за везом. Ми смо створења која жуде за величином. Знате, сваки трик најјефтинијег трика рекламе је заснован на истинској чежњи. И наравно, вежбање зена има веома интересантан однос према чежњи, јер истовремено делује са њом и такође је држи мало олако.

У оквиру погледа на свет будизма, обоје је истинито: постоји патња, а наш је посао да покушамо да је окончамо; а савршенство ствари какве јесу већ је ту око нас. Не можемо побећи од савршенства, не можемо побећи од патње, већину времена. И нису одвојени. Како их осећамо време је овог тренутка и духовни тенор онога ко смо у овом тренутку у нашим животима.

Али надам се да нема човека који није имао један тренутак, барем, када су стајали на свету, поништени страхопоштовањем и сјајем, а мало ја нестаје, а ви схватате свет као огроман и ваш, а не ваш.

Типпетт: Дозволите ми да вас питам, мислим, то нас заиста пуни круг враћа на појам људског задатка да призна пуноћу ствари, чак и у тренуцима и погледима. Како сада гледате на наш свет - тако да желим да вам поставим ово питање које даје наду. Мислим, да ли – има ли начина – где гледаш, или ћеш ми можда чак само 10 минута причати о нечему што се догодило јуче. Али да ли постоје начини на које видите способност која се појављује или је поуздана, да познајете ту пуноћу, да је признате упркос свим начинима на које од ње бежимо, поричемо је и умањујемо? Постоје ли начини на које се ми, ово „ми“ сада, да постоји – да нам се пришуња тај осећај пуноће ствари?

Хиршфилд: Па, чудна реч ми је пала на памет док сте то питали, а то је била „рањивост“ – да је велика капија обиља једноставно да осетите да сте способни да будете порозни, да будете отворени за све што је стављено у чинију коју можете да држите са својих 10 прстију и 54 кости. А то је обиље.

И сећам се, пре неколико година, десио се огроман земљотрес на Хаитију. И сећам се да сам гледао водитеља вести, америчког водитеља вести који говори о страху од хаоса и пљачке и културног слома. И док је то сидро изговорило те речи, оно што сте могли да чујете и видите иза њих су људи који су спавали у мраку јер је било накнадних потреса и нису били безбедни у зградама. И шта су радили? Они су певали. Оно што је била стварност, иза леђа тог новинара, била је потпуно другачија од онога што је евоцирано описом. Они су певали. Заједно су певали у мраку.

Типпетт: Волео бих да прочитате — да прочитате, овог пута — „Нека не кажу“, али желим да вас питам да ли бисте желели да прочитате и нешто друго.

Хиршфилд: Па, могу ли да понудим - не знам да ли ћете моћи да убаците ово, јер је толико ван тока разговора да ја то понудим. Али постоји песма у једном стиху, за коју мислим да говори, можда, о ономе о чему смо управо говорили. Говори о величини наших људских срца, духова, душа, живота…

Типпетт: Да, молим вас, прочитајте.

Хиршфилд: … у било којој ситуацији. Дакле, песма је дугачка једну реченицу, а њен наслов је „Реченица“, и у граматичком и у правном смислу. И каже: „Тело изгладњелог коња не заборавља величину до које је рођено. „Тело изгладњелог коња не заборавља величину до које је рођено.”

И, знате, то је биолошки тачно. Скелет се не смањује. Али док сам га писао, иако сам мислио да пишем оно што те речи говоре, нешто у мени је схватило, чак и кад су изашле из мог пера, да оно што сам покушавао да изазовем јесте осећај величине људског бића, под било којим околностима. Не може се избрисати, не може се избрисати.

Типпет: [ смеје се ] Био је то поклон од тебе мени и свима који га читају.

Хиршфилд: [ смеје се ] И поклон од тебе мени.

"Нека не кажу."

„Нека не кажу: нисмо видели.
Видели смо.

„Нека не кажу: нисмо чули.
Чули смо.

„Нека не кажу: нису га окусили.
Јели смо, дрхтали.

„Нека не говоре: није речено, није написано.
разговарали смо,
сведочили смо гласовима и рукама.

„Нека не кажу: ништа нису урадили.
Нисмо-довољно.

„Нека кажу, као што нешто морају да кажу:

„Петролинска лепотица.
Горело је.

„Нека кажу да смо се њиме грејали,
читан његовом светлошћу, хваљен,
и изгорео је.”

Типпетт: Хвала.

Хиршфилд: Хвала, Криста. Тако сам захвалан. Знате, могли смо да водимо овај разговор у кући пријатеља или у парку или у ресторану, и био бих тако срећан да бих могао да водим такав разговор.

[ музика: „Палмс Довн“ од Блуе Дот Сессионс ]

Типпет: Џејн Хиршфилд је ауторка књига поезије, укључујући Лепоту , Дођи, лопов , и недавно, Леџер , из које читамо овог часа. Написала је и две књиге есеја, Девет капија: Улазак у ум поезије и Десет прозора: Како велике песме трансформишу свет .

[ музика: „Палмс Довн“ од Блуе Дот Сессионс ]

Пројекат Он Беинг је: Цхрис Хеагле, Лаурен Дроммерхаусен, Ерин Цоласаццо, Еддие Гонзалез, Лилиан Во, Луцас Јохнсон, Сузетте Бурлеи, Зацк Росе, Цоллеен Сцхецк, Јулие Сипле, Гретцхен Хоннолд, Јхалех Акхаван, Падраиг Оу, Падраиг Отлие Гаута, Бен Тулама Беновитз, Април Адамсон, Асхлеи Хер, Матт Мартинез и Ами Цхателаине.

Пројекат Он Беинг се налази на земљи Дакота. Нашу дивну тематску музику обезбеђује и компонује Зое Китинг. А последњи глас који чујете, певајући на крају наше емисије, је Камерон Кингхорн.

Он Беинг је независна, непрофитна продукција пројекта Тхе Он Беинг. Дистрибуира га јавним радио станицама ВНИЦ Студиос. Направио сам ову емисију у Америцан Публиц Медиа.

Наши партнери за финансирање укључују:

Институт Фетзер, помаже у изградњи духовне основе за свет пун љубави. Пронађите их на фетзер.орг;

Фондација Каллиопеиа, посвећена поновном повезивању екологије, културе и духовности, подржавајући организације и иницијативе које подржавају свети однос са животом на Земљи. Сазнајте више на каллиопеиа.орг;

Оспреи Фоундатион, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе;

Иницијатива Института Цхарлес Коцх Цоурагеоус Цоллаборатионс, откривање и подизање алата за лечење нетолеранције и премошћавање разлика;

Тхе Лилли Ендовмент, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису посвећена интересима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању;

И Форд фондација, која ради на јачању демократских вредности, смањењу сиромаштва и неправде, промовисању међународне сарадње и унапређењу људских достигнућа широм света.

______

„Нека не говоре“, „Чула“, „Нека питања“ и „Катаклизам“ из ЛЕДГЕР-а: ПЕСМЕ Џејн Хиршфилд, ауторска права © 2020 Џејн Хиршфилд. Користи се уз дозволу Алфреда А. Кнопфа, отисак Кнопф Доубледаи Публисхинг Гроуп, одељења компаније Пенгуин Рандом Хоусе ЛЛЦ. Сва права задржана.

„Моје врсте“ из филма ЛЕПОТА: ПЕСМЕ Џејн Хиршфилд, ауторска права компилације © 2015 Џејн Хиршфилд. Користи се уз дозволу Алфреда А. Кнопфа, отисак Кнопф Доубледаи Публисхинг Гроуп, одељења компаније Пенгуин Рандом Хоусе ЛЛЦ. Сва права задржана.

„За оно што нас везује“ из књиге Гравитација и анђели © 1988, Џејн Хиршфилд. Издавач Веслеиан Университи Пресс. Користи се уз дозволу.