आणि मी इस्साचा आणखी एक हायकू कधीच विसरलो नाही, जो खूप वेगळा आहे, पण तितकाच, या क्षणी आपल्या मानवी स्थितीला सखोलपणे संबोधित करतो - तुम्हाला माहिती आहे, शेकडो वर्षांपूर्वी वेगळ्या भाषेत, वेगळ्या संस्कृतीत, वेगळ्या संकटांच्या संचात लिहिलेला. तो म्हणतो, "या जगात आपण नरकाच्या छतावर चालतो आणि फुले गोळा करतो." आणि जेव्हा मी पहिल्यांदा तो हायकू पाहिला तेव्हा मला वाटले की ते एका प्रकारच्या कटुतेचे चित्र आहे; तुम्हाला माहिती आहे, आपण नरकाच्या छतावर आहोत आणि आपण काय करतो? आणि त्याबद्दलची माझी भावना गेल्या काही वर्षांत पूर्णपणे बदलली आहे, कारण मला आता वाटते, तुम्हाला माहिती आहे, या पृथ्वीवरील प्रत्येक इंच जमिनीने अथांग दुःख पाहिले आहे, त्यातील काही मानवी, काही मानवी नाही, परंतु पृथ्वीचा एकही इंच दुःखाने भिजलेला नाही. परंतु पृथ्वीचा एकही इंच आनंदाने, सौंदर्याने आणि तेजाने भिजलेला नाही.
टिपेट: मला तुम्हाला एका गोष्टीबद्दल विचारायचे आहे - मला वाटते की हे तुम्ही दुसऱ्या मुलाखतीत देखील सांगितले होते. ते माझ्याशी बोलले, म्हणून हा एक वैयक्तिक प्रश्न आहे, परंतु तुम्ही "मला नेहमीच जाणवलेल्या निर्वासनाच्या भावनेबद्दल" बोललात. आणि मला असेही वाटते की ते गोष्टींच्या परिपूर्णतेची भावना बाळगण्याशी संबंधित आहे का - अगदी क्रिकेटची ती प्रतिमा देखील, बरोबर? - की त्यासाठी काही किंमत आहे, किंवा - "किंमत" हा योग्य शब्द नाही. पण असा एक मार्ग आहे ज्यामध्ये ते धरून ठेवणे किंवा फक्त ते धरून ठेवण्याची इच्छा करणे किंवा ते धरून ठेवण्याची वचनबद्धता, ते तुम्हाला जगापासून वेगळे करते - आपल्या सभोवतालच्या गोष्टींपासून, आपण जे हवे आहे त्यापासून, जे सहजतेसाठी, स्पष्टतेसाठी आणि सोयीसाठी एक प्रेरणा आहे.
हिर्शफील्ड: मी अनेकदा भावनांना माहिती म्हणून पाहतो. त्या आवश्यक माहिती आहेत. त्या आपल्या अंतर्गत हवामान आहेत, पण त्या आपल्या हवामानाचा मार्ग देखील आहेत. आणि जर तुम्हाला निर्वासित झाल्याची भावना वाटत असेल, तर ते तुम्हाला सांगत आहे की तुमचे योग्य घर शोधण्यासाठी, तुमच्या स्वतःच्या जीवनाच्या परिपूर्णतेची जाणीव शोधण्यासाठी तुम्हाला काहीतरी करावे लागेल. आपण असे प्राणी आहोत जे सौंदर्यासाठी आसुसलेले आहेत. आपण असे प्राणी आहोत जे कनेक्शनसाठी आसुसलेले आहेत. आपण असे प्राणी आहोत जे मोठेपणासाठी आसुसलेले आहेत. तुम्हाला माहिती आहे, स्वस्त-युक्तीच्या जाहिरातीची प्रत्येक चाल खऱ्या इच्छेवर आधारित आहे. आणि अर्थातच, झेनच्या प्रथेचा इच्छेशी खूप मनोरंजक संबंध आहे, कारण ते त्याच्याशी कार्य करते आणि ते थोडे हलके देखील ठेवते.
बौद्ध धर्माच्या जागतिक दृष्टिकोनात, दोन्ही खरे आहेत: दुःख आहे, आणि ते संपवण्याचा प्रयत्न करणे हे आपले काम आहे; आणि गोष्टींची परिपूर्णता जशी आहे तशी आपल्या सभोवताली आहे. आपण परिपूर्णतेपासून सुटू शकत नाही, बहुतेक वेळा आपण दुःखापासून सुटू शकत नाही. आणि ते वेगळे नाहीत. आपल्याला ते कसे वाटते हे या क्षणाचे हवामान आणि आपल्या जीवनातील या क्षणी आपण कोण आहोत याचा आध्यात्मिक भाव आहे.
पण मला आशा आहे की असा कोणताही मानव नसेल ज्याला असा एकही क्षण अनुभवायला मिळाला नसेल जेव्हा ते जगात उभे राहिले असतील, विस्मय आणि तेजाने अदृश्य झाले असतील, आणि लहान आत्म नाहीसे होईल, आणि तुम्हाला जग तुमचे नाही तर अफाट आणि तुमचे समजेल.
टिपेट: मी तुम्हाला विचारतो, म्हणजे, हे आपल्याला खरोखरच पूर्ण वर्तुळात परत आणते की गोष्टींची परिपूर्णता मान्य करणे हे मानवी कर्तव्य आहे, जरी क्षण आणि झलकांमध्ये असले तरी. तुम्ही आता आपल्या जगाकडे पाहता तेव्हा - म्हणून मी तुम्हाला हा आशादायक प्रश्न विचारू इच्छितो. म्हणजे, तुम्ही - काही मार्ग आहेत का - तुम्ही कुठे पाहता, किंवा कदाचित तुम्ही मला काल घडलेल्या एखाद्या गोष्टीबद्दल फक्त १० मिनिटांसाठी सांगणार आहात का? पण असे काही मार्ग आहेत का ज्याद्वारे तुम्हाला एक अशी क्षमता दिसते जी उदयास येत आहे किंवा ती विश्वासार्ह आहे, ती पूर्णता जाणून घेण्याची, ती ओळखण्याची, आपण कितीही मार्गांनी पळून गेलो तरी ती मान्य करण्याची आणि ती नाकारण्याची आणि ती कमी करण्याची? असे काही मार्ग आहेत का ज्याद्वारे आपण, हे "आपण" सध्याचे, की आहे - की गोष्टींच्या परिपूर्णतेची ही जाणीव आपल्यावर डोकावत आहे?
हिर्शफील्ड: बरं, तुम्ही विचारत असताना माझ्या मनात एक विचित्र शब्द आला, तो म्हणजे "असुरक्षितता" - की विपुलतेचे मोठे द्वार म्हणजे स्वतःला छिद्रयुक्त वाटणे, तुमच्या १० बोटांनी आणि ५४ हाडांनी धरण्यासाठी असलेल्या वाडग्यात जे काही ठेवले जाते त्यासाठी खुले असणे. आणि ते म्हणजे विपुलता.
आणि मला आठवतंय, काही वर्षांपूर्वी हैतीमध्ये मोठा भूकंप झाला होता. आणि मला आठवतंय की एका न्यूज अँकरला, एका अमेरिकन न्यूज अँकरला, अराजकता, लूटमार आणि सांस्कृतिक बिघाडाच्या भीतीबद्दल बोलताना पाहिलं होतं. आणि जेव्हा त्या अँकरने हे शब्द उच्चारले, तेव्हा त्यांच्या मागे तुम्हाला जे ऐकू आणि दिसू शकत होतं ते लोक अंधारात झोपले होते कारण भूकंपानंतरचे धक्के येत होते आणि ते इमारतींमध्ये सुरक्षित नव्हते. आणि ते काय करत होते? ते गात होते. त्या न्यूज अँकरच्या पाठीमागे जे वास्तव होते ते वर्णनातून निर्माण होणाऱ्या गोष्टींपेक्षा पूर्णपणे वेगळे होते. ते गात होते. ते एकत्र अंधारात गात होते.
टिपेट: मला तुम्ही वाचावे असे वाटते - यावेळी तुम्ही वाचावे म्हणून - "त्यांना म्हणू देऊ नका," पण मी तुम्हाला विचारू इच्छितो की तुम्हाला आणखी काही वाचायला आवडेल का?
हर्शफील्ड: बरं, मी हे देऊ शकतो का - मला माहित नाही की तुम्ही हे आत ढकलू शकाल का, कारण ते माझ्यासाठी संभाषणाच्या प्रवाहाबाहेर आहे. पण एक एक ओळीची कविता आहे, जी कदाचित आपण ज्याबद्दल बोलत होतो त्याबद्दल बोलते. ती आपल्या मानवी हृदयांचे, आत्म्यांचे, आत्म्यांच्या, जीवनाचे मोठेपण सांगते...
टिपेट: हो, कृपया ते वाचा.
हिर्शफील्ड: ... कोणत्याही परिस्थितीत. म्हणून कविता एका वाक्याची आहे आणि तिचे शीर्षक व्याकरण आणि न्यायिक दोन्ही अर्थांनी "वाक्य" आहे. आणि ते म्हणते: "उपासमार झालेल्या घोड्याचे शरीर तो ज्या आकारात जन्माला आला होता ते विसरत नाही." "उपासमार असलेल्या घोड्याचे शरीर तो ज्या आकारात जन्माला आला होता ते विसरत नाही."
आणि, तुम्हाला माहिती आहे, ते जैविकदृष्ट्या खरे आहे. सांगाडा लहान होत नाही. पण ते लिहिताना, जरी मला वाटले की मी शब्द जे सांगतात ते लिहित आहे, तरीही माझ्या लेखणीतून आलेले शब्द मला समजले की मी जे काही जागृत करण्याचा प्रयत्न करत होतो ते म्हणजे कोणत्याही परिस्थितीत माणसाच्या महानतेची जाणीव असते. ते पुसता येत नाही, पुसता येत नाही.
म्हणून मी "त्यांना म्हणू देऊ नको" हे वाचेन. पण तुमचे वाचन खूपच चांगले होईल. [ हसते ]टिपेट: [ हसतो ] ते तुमच्याकडून मला आणि ते वाचणाऱ्या प्रत्येकासाठी एक भेट होती.
हर्शफील्ड: [ हसतो ] आणि तुमच्याकडून मला एक भेट.
"त्यांना म्हणू देऊ नका."
“त्यांना म्हणू देऊ नका: आम्ही ते पाहिले नाही.
आम्ही पाहिले.
“त्यांना म्हणू देऊ नका: आम्ही ते ऐकले नाही.
आम्ही ऐकले.
“त्यांना असे म्हणू देऊ नका: त्यांनी ते चाखले नाही.
आम्ही खाल्ले, आम्ही थरथर कापलो.
“त्यांना असे म्हणू देऊ नका: ते बोलले गेले नाही, लिहिले गेले नाही.
आम्ही बोललो,
आम्ही आवाज आणि हातांनी साक्ष दिली.
“त्यांना असे म्हणू देऊ नका: त्यांनी काहीही केले नाही.
आम्हाला पुरेसे झाले नाही.
"त्यांना म्हणू द्या, कारण त्यांना काहीतरी म्हणायचे आहे:"
“एक रॉकेल सौंदर्य.
ते जळून गेले.
"त्यांना म्हणू द्या की आम्ही त्यातून स्वतःला उबदार केले,
त्याच्या प्रकाशाने वाचलेले, स्तुती केलेले,
आणि ते जळून गेले.”
टिपेट: धन्यवाद.
हिर्शफील्ड: धन्यवाद, क्रिस्टा. मी खूप आभारी आहे. तुम्हाला माहिती आहे, आपण हे संभाषण एखाद्या मित्राच्या घरी, उद्यानात किंवा रेस्टॉरंटमध्ये करू शकलो असतो, आणि असे संभाषण करण्यास सक्षम झाल्यास मला खूप आनंद होईल.
[ संगीत: ब्लू डॉट सेशन्स द्वारे "पाम्स डाउन" ]
टिपेट: जेन हिर्शफिल्ड ही द ब्युटी , कम, थीफ आणि अलिकडेच लेजर या कवितांच्या पुस्तकांची लेखिका आहे, ज्यातून आपण हा तास वाचतो. तिने नाइन गेट्स: एंटरिंग द माइंड ऑफ पोएट्री आणि टेन विंडोज: हाऊ ग्रेट पोएम्स ट्रान्सफॉर्म द वर्ल्ड ही निबंधांची दोन पुस्तके देखील लिहिली आहेत.
[ संगीत: ब्लू डॉट सेशन्स द्वारे "पाम्स डाउन" ]
द ऑन बिइंग प्रोजेक्ट आहे: ख्रिस हेगल, लॉरेन ड्रॉमरहॉसेन, एरिन कोलासॅको, एडी गोन्झालेझ, लिलियन व्हो, लुकास जॉन्सन, सुझेट बर्ली, झॅक रोझ, कॉलीन शेक, ज्युली सिपल, ग्रेचेन होनॉल्ड, झलेह अखावन, पॅड्राइग Ó तुमा, बेनसॉन्ट, बेनसॉन्ट, बेनसॅट, बेनटॉम, बेनसॉन, ग्रेचेन हॉनॉल्ड ऍशले हर, मॅट मार्टिनेझ आणि एमी चॅटलेन.
ऑन बीइंग प्रोजेक्ट डकोटा लँडवर स्थित आहे. आमचे सुंदर थीम संगीत झो कीटिंग यांनी दिले आहे आणि संगीतबद्ध केले आहे. आणि आमच्या शोच्या शेवटी तुम्हाला ऐकू येणारा शेवटचा आवाज म्हणजे कॅमेरॉन किंगहॉर्न.
ऑन बीइंग ही द ऑन बीइंग प्रोजेक्टची एक स्वतंत्र, ना-नफा निर्मिती आहे. ती WNYC स्टुडिओद्वारे सार्वजनिक रेडिओ स्टेशनवर वितरित केली जाते. मी हा शो अमेरिकन पब्लिक मीडियामध्ये तयार केला आहे.
आमच्या निधी भागीदारांमध्ये हे समाविष्ट आहे:
प्रेमळ जगासाठी आध्यात्मिक पाया तयार करण्यास मदत करणारी फेट्झर संस्था. त्यांना fetzer.org वर शोधा;
कॅलिओपिया फाउंडेशन, पर्यावरणशास्त्र, संस्कृती आणि अध्यात्म यांना पुन्हा जोडण्यासाठी समर्पित, पृथ्वीवरील जीवनाशी पवित्र नातेसंबंध राखणाऱ्या संस्था आणि उपक्रमांना पाठिंबा देणारे. kalliopeia.org वर अधिक जाणून घ्या;
ऑस्प्रे फाउंडेशन, सशक्त, निरोगी आणि परिपूर्ण जीवनासाठी एक उत्प्रेरक;
चार्ल्स कोच इन्स्टिट्यूटचा साहसी सहयोग उपक्रम, असहिष्णुता दूर करण्यासाठी आणि मतभेद कमी करण्यासाठी साधने शोधणे आणि त्यांना उन्नत करणे;
लिली एंडोमेंट, इंडियानापोलिस-आधारित, खाजगी कुटुंब संस्थापक धर्म, समुदाय विकास आणि शिक्षणातील त्यांच्या संस्थापकांच्या हितासाठी समर्पित आहे;
आणि फोर्ड फाउंडेशन, लोकशाही मूल्यांना बळकटी देण्यासाठी, गरिबी आणि अन्याय कमी करण्यासाठी, आंतरराष्ट्रीय सहकार्याला प्रोत्साहन देण्यासाठी आणि जगभरात मानवी कामगिरीला चालना देण्यासाठी काम करत आहे.
______
"लेट देम नॉट से," "द बाउल," "सम क्वेश्चन्स," आणि "कॅटॅक्लिझम" हे जेन हिर्शफिल्ड यांच्या LEDGER: POEMS कडून, कॉपीराइट © २०२० जेन हिर्शफिल्ड यांच्याकडून. पेंग्विन रँडम हाऊस एलएलसीच्या नॉफ डबलडे पब्लिशिंग ग्रुपच्या छाप असलेल्या अल्फ्रेड ए. नॉफ यांच्या परवानगीने वापरलेले. सर्व हक्क राखीव.
"माझी प्रजाती" द ब्युटी: पोएम्स कडून जेन हिर्शफिल्ड द्वारे, संकलन कॉपीराइट © २०१५ जेन हिर्शफिल्ड द्वारे. अल्फ्रेड ए. नॉफ यांच्या परवानगीने वापरलेले, नॉफ डबलडे पब्लिशिंग ग्रुपचे छाप, पेंग्विन रँडम हाऊस एलएलसीचा एक विभाग. सर्व हक्क राखीव.
"फॉर व्हाट बाइंड्स अस" ऑफ ग्रॅव्हिटी अँड एंजल्स © १९८८ द्वारे जेन हिर्शफिल्ड. वेस्लेयन युनिव्हर्सिटी प्रेस द्वारे प्रकाशित. परवानगीने वापरलेले.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
A delightful conversation best to listen in on, though following the transcript may also be helpful. Here’s to living transformation, our own, and the world. }:- a.m.