A ten chlapík vedle mě začal počítat: Jedna, dva, tři, čtyři. A pak řekl: Vzdal jsem to po první hodině.
A pak tento muž, který se dostal na okraj svého vlastního chápání a požádal ostatní, aby mu pomohli tuto hranici naplnit informacemi a vhledem, řekl: Říkáte mi, že je pro vás bolestné být v mé blízkosti?
Žena v místnosti řekla: Ano, je.
A on byl ten, kdo se do toho prostoru sám vnukl jako kaplan. A já jako moderátor místnosti bych to nemohl zařídit. Kdybych se zeptal: „Uvědomujete si, že vaše slova jsou bolestivá?“, nic z toho by nestačilo, protože to, do čeho byl vtahován, byla transformační síla lidského setkání ve vztahu.
Byli jsme na rezidenčním setkání a kupodivu jsme se pár večerů předtím bavili o televizi a on říkal, že jeho nejoblíbenější pořad je tenhle politický pořad na BBC, který se dává ve čtvrtek večer. A já řekl: „Aha, to produkuje můj partner.“ A on na to: „Cože?“
A pak prošel všechna jména, protože je to takový geek, že znal jména všech členů produkčního týmu. A zmínil ho jménem, zmínil Paula jménem. A pak se najednou zeptal: Baví je to? A měl všechny tyhle informace, na které se chtěl zeptat, a mezi námi se rozvinula zvědavost.
A myslím, že to, a sdílené šálky čaje, byly jednou z věcí, které přispěly k tomu, že ukázal – a já jsem byl obrácen jeho schopností položit tuto otázku. Odešel jsem s tím, že chci, v tom smyslu, v jakém jsem pachatelem skutečného nepřátelství, nepochopení a lenivého myšlení, být někým jako on, kdo říká: Řekněte mi, jaké to je slyšet, jak mluvím, protože potřebuji se změnit. Chci se také v tomto smyslu obrátit.
Tippett: Myslím si ale, že to také odkazuje na další myšlenku, o které jsme spolu diskutovali a kterou jsme společně prozkoumali a která se v těchto dnech objevila v Severním Irsku, a to je naléhavost vytváření prostorů, kde lze navázat takové lidské spojení – i jen tu normalizační věc typu: „Ach, vím, ten televizní pořad, na kterém pracuje váš partner, který se o problému netýkal, ale propojil se s vaším vztahem – ale také kde byste mohli dospět k tomu okamžiku obrácení pro vás oba. Corrymeela je místo, je to vytvoření místa, kam lidé, jejichž životy byly během nepokojů ohroženy, doslova fyzicky uprchli, aby byli v bezpečí. Myslím, že to, o čem mluvíte, je velmi relevantní a rezonuje s americkým životem právě teď a s touto otázkou, jak dostat do místnosti ty správné lidi. Jak byste na základě toho, co víte, začal s poskytováním rad?
Ó Tuama: Předpokládám, že Corrymeela se po celá ta léta snažila být místem příběhů a že v rámci nich je obsažena společnost, náboženství, politika i bolest. Neexistují abstraktním způsobem. Tyto koncepty, jako je občanská společnost, existují v lidech vedle lidí vedle lidí vedle lidí. A někdy je to velmi křehká zkušenost.
A jedna z věcí, které považuji za opravdu důležité pro mnoho organizací dobré vůle – a Corrymeela je jednou z mnoha v Severním Irsku, což je opravdu důležité říct – je uvědomění si, že si můžeme říct: Kde jsou hranice našeho chápání? Máme přátelství? A já si opravdu vážím toho, když se lidé spojí. Takže otázka často zní: Existují lidské kontaktní body, kde můžete lidem tiše říct: Můžete mi pomoci to pochopit? A možná se pak zapojíte do této fantastické debaty o tom, že žijete, tak dynamickým způsobem, že je to skvělá zábava nebo opravdu oživující, a můžete mít opravdu silný nesouhlas. A to je opak strachu ze strachu, protože ten si můžete vytvořit.
Když v roce 1965 začínala Corrymeela, někdo, kdo neměl velké znalosti staré irské etymologie, řekl: „Aha, „Corrymeela“ znamená „kopec harmonie“. A lidé říkali: „To je krásné, úžasné, „kopec harmonie“ – není to nádherné?“ A asi o 10 let později někdo, kdo skutečně věděl, o čem mluví, když šlo o starou irskou etymologii, řekl: „No, je to něco jako „místo hrbolaté křižovatky“.“
[ smích ]
A v té době už to bylo 10 let. Lidé si všichni říkali: „Díky Bohu.“ [ smích ] To místo nás tolik pojme, protože jsme nebyli moc dobří v harmonii, až na občasné zpívání.
Tippett: Jo, no, kdo je? [ smích ]
Ó Tuama: Ano, ale to dává – a lidé někdy říkají, když diskutujeme v komunitě, že je to pro nás trochu hrbolatá cesta. A dává to prostor a svolení říct: Ano, je.
A vlastně i samotné pojmenování je součástí toho, co by nám mohlo pomoci a být krásným a moudrým pochopením toho, co je úspěch, protože to samo o sobě je opravdu dobrým místem, kam se dostat – říct: „Tady“ je to, že je to těžké.
[ hudba: “Fáinleog (Wanderer)” od The Gloaming ]
Tippett: Jsem Krista Tippett a toto je On Being , dnes v Severním Irsku s teologem, básníkem a sociálním léčitelem Pádraigem Ó Tuamou,
V jednu chvíli jste zmínil/a, že – myslím, že jste říkal/a, že jste nemiloval/a knihu Zen – co to je?
Ó Tuama: Zen a umění údržby motocyklu .
Tippett: Zen a umění údržby motocyklu , ale že existuje toto slovo –
Ó Tuama: Jedno krásné slovo. Četl jsem Henriho Nouwena a pomyslel jsem si: Až si přečtu Zen a umění údržby motocyklu , stanu se stejně moudrým jako Henri Nouwen.
A pak jsem si tu knihu přečetl a pomyslel jsem si: Nudím se – částečně proto, že motorkám nerozumím. Takže to byl asi začátek. Měl jsem si toho všímat.
Tippett: Ale tohle jedno slovo, „mu“ – MU.
Ó Tuama: Existuje buddhistický koncept, že pokud pokládáte špatnou otázku – pokud je položena otázka: Jste tohle nebo tamto? –, na kterou Robert Pirsig říká, že na ni můžete odpovědět – podle jeho vyprávění o zenové tradici můžete odpovědět slovem „mu“, MU, což znamená: Odpovězte na otázku, protože existuje lepší otázka. Otázka, která se klade, je omezující a na nic nedostanete dobrou odpověď. Tato otázka nás selhává, natož následné odpovědi.
A myslím, že je to opravdu skvělý způsob, jak pochopit svět. A myslím, že otázky o Ježíši, které si někdy klademe v naší veřejné rétorice o křesťanství – co děláme tady; co děláme tam; je tohle správné; je tamto správné – můžu být například gay a křesťan, byly otázkou, která mě trápila roky. A myslím si, že v jistém smyslu nám Bůh, možná tiše, v našich modlitbách říká: Mu – protože existují lepší otázky, které si můžeme položit. A kladení moudřejší otázky nás může odhalit a klást ještě moudřejší otázky, zatímco určité druhy otázek jen upevňují strach.
Tippett: No, moudřejší otázky vyvolají moudřejší odpovědi.
Ó Tuama: Ano, máte pravdu.
Tippett: A to nás společně povede jinou cestou.
Ó Tuama: Naprosto, a možná i jeden vůči druhému a do lidského setkání a do možnosti říct: Od někoho se něco naučím.
Dříve jsem pracoval jako školní kaplan v západním Belfastu a absolvoval jsem školení a ignaciánský spirituální výcvik. Dělali jsme reflexe, modlitební reflexe s jedenáctiletým, veselým mladým lidem ze západního Belfastu. Scházeli jsme se, zapálili svíčku, měli modlitební misku a jen tak jsme vytvořili trochu klidu. A pak jsme dělali nápaditou ignaciánskou reflexi, kde se mladí lidé procházeli s Ježíšem. A tu práci jsem měl jen rok a ten rok – miloval jsem ji, protože jsem si každý den říkal, že se setkám s Ježíšem, jak ho připravují a vyprávějí jedenáctiletí lidé ze západního Belfastu.
A byly k popukání. Jedna mladá dívka řekla: „Jo, Ježíš kráčel po vodě, měl na sobě fialovou baletní sukénku a kokosovou podprsenku.“
Říkal jsem si: „Panebože – [ směje se ] tohle není ten Ježíš, kterého znám.“
A pak museli pro biskupku udělat kresbu. Řekla: „Nejsem moc dobrá v kreslení.“ Na to jsem na to: „Díky Bohu, protože bych si ráda udržela práci.“
[ smích ]
Možná to bylo pro mě.
Tippett: U jiných druhů příběhů – a myslím, že to byly mladší děti v jiném prostředí, než ve kterém jste učil – dostal jsi také tuto otázku: Pádraigu, miluje nás Bůh?
Ó Tuama: Ano, ano. To bylo vlastně ve stejné práci.
Tippett: Proč tedy stvořil protestanty?
Ó Tuama: Byla k popukání. Patřila k mým nejoblíbenějším. Byla úžasná ve fotbale a prostě říkala všechno, co si myslela. Já jsem o něčem blábolil a ona se evidentně nudila a ona říká: Pádraigu, odpověz mi na otázku. Řekl jsem: Dobře. A ona říká: Bůh nás miluje, že? Řekl jsem: Dobře; vykládala svůj názor. A pak jsem řekl: Dobře, souhlasím s tebou.
Tippett: [ směje se ] Byla filozofkou.
Ó Tuama: Jo, naprosto. A pak pokračuje: A Bůh nás stvořil, že?
Dobře – věděl jsem, že tohle nejsou ty opravdu důležité otázky.
A pak se zeptá: Odpovězte mi na toto – proč Bůh stvořil protestanty?
Řekl jsem: Musíte mi k vaší otázce říct trochu víc.
A ona říká: No, nenávidí nás a nenávidí jeho.
A protože jsem věděl, že je skvělá fotbalistka, řekl jsem: Znám spoustu protestantů, kteří by tě chtěli ve svém fotbalovém týmu.
A ona se zeptala: Vážně? – protože ona v té malé, napůl komické, napůl děsivé události vypráví příběh celé společnosti, protože byla vzdělaná a něco reflektuje. A tohle je rok 2011, takže to bylo 13 let po podpisu Velkopáteční dohody. Nenarodila se, když byla Velkopáteční dohoda podepsána, a nicméně se jedná o způsoby, jakými se tyto příběhy – a dříve jste zmínil sektářství, a jedna z nejlepších definic sektářství pochází z knihy Cecelie Cleggové a Joea Liechtyho, a oni říkají, že sektářství je „zkažená sounáležitost“.
Tippett: Zkažená sounáležitost. A oni – v té knize, kterou zmiňujete –
Ó Tuama: Rozsah sektářství.
Tippett: Měřítko. A co to je? A to měřítko?
Ó Tuama: Škála pro ně začíná – myslím, že je tam asi 14 nebo 15 bodů. První část škály zní: Jsi jiný; Já jsem jiný; fajn. A 15. bod je: Jsi démonický. A to je slovo, které používají, a všechny stupnice až k němu.
Jeden z kousků, které oni —
Tippett: A čím níže na téhle stupnici jdete, tím více násilí –
Ó Tuama: Větší nebezpečí.
Tippett: Stává se to nebezpečným.
Ó Tuama: A čím víc to ospravedlňujete, protože pokud je někdo ďábel, tak se ho zbavte, že?
Jednou z měřítek je: Abych měl pravdu, je důležité, abych věřil, že se mýlíte – a v jakém smyslu to skutečně odpovídá tomu, jak to je. A myslím, že to, co jste říkal, pokud jde o uznání, že jakkoli byl náš proces křehký a omezený, Severní Irsko se transformovalo. A do toho byli zapojeni politici, mírotvorci, oběti, pachatelé a všechna tato omezená slova, lidé, kteří řekli: Byl jsem v něčem zapleten – a nyní poskytli mimořádný přínos. Tolik lidí dobré vůle, odvahy a protestů říká: Můžeme najít způsob, jak dobře žít společně, a to může být naděje.
Tippett: A to je velmi nadějné, pomyslet na to, že jste kolektivně – včetně lidí, kteří byli násilní, kteří byli – „teroristé“ je jedno z těch slov, ale kteří se ve skutečnosti kolektivně posunuli z tohoto bodu na spektru démonizace druhých zpět k tomu, že se ne nutně shodují nebo milují, ve smyslu pocitu jásotu v přítomnosti toho druhého, ale že tento krok udělali.
Ó Tuama: A poskytování záruk ohledně bezpečnosti toho druhého a hledání způsobů, jak můžeme říct: Toto může být místo, kde se naše neshody budou odehrávat moudřejším a bezpečnějším tónem.
A myslím, že je to opravdu užitečné místo, protože tvrzení, že vzájemná shoda je zárukou bezpečí, je okamžitě podkopáno každou zkušeností s rodinou. [ smích ] Třeba rodina – to prostě víme. A přátelství – to je to, co víme. Shoda zřídkakdy byla pro lidi, kteří se milují, povinností. Možná v některých věcech, ale ve skutečnosti, když se podíváte na lidi, kteří jsou milenci a přátelé, říkáte si: Ve skutečnosti se můžou v některých věcech hluboce neshodnout, ale nějak – líbí se mi fráze „argument o tom, že jsou naživu“. Nebo v irštině, když mluvíte o důvěře, existuje krásná fráze ze Západního Kerry, kde se říká: „Mo sheasamh ort lá na choise tinne“: „Jsi místo, kde stojím v den, kdy mě bolí nohy.“
A je to tak fyzické, to krásné porozumění. A to můžete najít jeden u druhého, i když přemýšlíte o tom, v jaké jurisdikci se nacházíme nebo bychom měli být. Můžete spolu najít „ty jsi místem, kde stojím v den, kdy mě bolí nohy“. A to je jemný a laskavý jazyk, ale je tak silný. A je to součást nebeské klenby, která udržuje to, co znamená být člověkem, to je to, co spolu můžeme mít.
A selhávají nám titulky, které jen démonizují druhé a jsou líní, a když si přečtu titulek o sobě, řeknu si: Nepoznávám se v jazyce, o kterém se tam mluví. To nás selhává. Ale drží nás něco, co má kvalitu hlubokých ctností laskavosti, dobroty, zvědavosti a potěšení z toho, že říkáme: Ano, nesouhlasíme. Ale to něco kurátoruje a v psychologickém kontextu obsahuje něco, co je ve skutečnosti nádobou hlubokého bezpečí a společenství.
Tippett: Všechny své další skvělé otázky přeskočím.
[ smích ]
Chci si jen přečíst toto o síle myšlenky sounáležitosti: „Tvoří nás to a ničí to oba.“ A také jste napsal: „Pokud spiritualita k této síle nepromlouvá, pak promlouvá k máločemu.“ Myslím, že bych byl moc rád, kdybyste si přečetl úplný konec své knihy. Já to mám – nebo ty?
Ó Tuama: Tady.
Tippett: Takže by to začínalo na „Ani já, ani básníci, které miluji…“
Ó Tuama: Jistě.
„Ani já, ani básníci, které miluji, jsme nenašli klíče ke království modlitby a nemůžeme Boha donutit, aby o nás klopýtal tam, kde sedíme. Ale vím, že je stejně dobrý nápad sedět. Takže každé ráno sedím – klečím, čekám, spřátelím se se zvykem naslouchat a doufám, že jsem naslouchána. Tam zdravím Boha ve svém vlastním nepořádku. Zdravím svůj chaos, svá neudělaná rozhodnutí, svou neustlanou postel, svou touhu a své problémy. Zdravím rozptýlení a privilegia, zdravím den a zdravím svého milovaného a matoucího Ježíše. Poznávám a zdravím svá břemena, své štěstí, svůj ovládaný i nekontrolovatelný příběh. Zdravím své nevyřčené příběhy, svůj rozvíjející se příběh, své nemilované tělo, své vlastní tělo. Zdravím věci, o kterých si myslím, že se stanou, a zdravím všechno, co o dni nevím. Zdravím svůj vlastní malý svět a doufám, že se toho dne budu moci setkat s větším světem. Zdravím svůj příběh a doufám, že na svůj příběh během dne zapomenu a doufám, že budu moci slyšet nějaké příběhy a pozdravit nějaké překvapivé příběhy.“ během dlouhého dne, který je přede mnou. Zdravím Boha a zdravím Boha, který je více Bohem než Bůh, kterého zdravím.
„Zdravím vás všechny,“ říkám, když slunce vychází nad námi
komíny severního Belfastu.
"Ahoj."
Tippett: Ty stránky prostě miluju. Miluju ten obrázek, jak se modlíš a jak se modlíš.
Ó Tuama: Miluji modlitbu; jako „prier“ z francouzštiny – „žádat“. A na tom slově miluji to, že nevyžaduje víru. [ smích ] Vyžaduje to jen uznání potřeby. A myslím, že uznání potřeby je něco, co nás vede k hlubokému, společnému jazyku o tom, co znamená být člověkem. A pokud nejste v situaci, kdy víte, co potřebujete, pak máte štěstí – ale budete. [ smích ] To nebude trvat příliš dlouho. Potřeba se děje tolika způsoby, na tolika úrovních, v lidech, ve společnostech a v komunitách.
A myslím si, že si opravdu myslím, že modlitba není jen pojmenovávání nebo prosba, ale jen pozdravování toho, co je, a snaha být statečný, snaha být v dané situaci odvážný a snaha být štědrý i k sobě samému; jít dál: Tady je den, kdy se cítím zastrašený. Nebo: Tady je den, kdy jen čekám na jeho konec. Nebo: Tady je den, kdy mám obrovská očekávání radosti – protože i ta mohou být znepokojivá, a Ignác varuje lidi, aby měli aktivní odstup, aby si uvědomili, že věci, které jim způsobí velké utrpení, stejně jako věci, které jim mohou způsobit velké potěšení, mohou být věci, které vás odvádějí od toho, co nazývá vaším „principem a základem“ – což, jak se domnívám, nakonec chápu jako lásku – a že to je princip a základ lidského projektu, lidského příběhu, lidského setkání, je směřovat k sobě v lásce.
V Corrymeele mluvíme o dobrém soužití; že to je naše vize, žít dobře spolu. To neznamená souhlasit. To neznamená, že všechno bude perfektní. Znamená to říct, že v kontextu nedokonalosti a obtíží můžeme najít schopnost a dovednosti, stejně jako štědrost a zdvořilost, abychom žili dobře spolu.
A myslím, že ráno se s těmi všemi věcmi vítám a pak se snažím trochu pozdravit i to, o čem vím, že se nestane. A v tomto smyslu se modlitba stává způsobem, jakým pěstujete zvědavost a pocit úžasu, abyste věděli, že se k tomu vrátím a zítra se můžu pozdravit s něčím, o čem bych dnes ani nevěděl. A takhle chápu modlitbu. Občas se objeví Ježíš a řekne něco zajímavého [ směje se ] skrze evangelium.
Evangelia jsem četl také v irštině, protože na čtení textu v irštině je něco zvláštního. V tomto smyslu je to krásná věc, protože si uvědomíte, jakým způsobem tito překladatelé našli způsob, jak říct něco, co skutečně odhaluje něco opravdu nádherného.
Tippett: Moc děkuji.
Ó Tuama: To je radost, Kristo. To je radost.
Tippett: Děkuji.
[ potlesk ]
[ hudba: „Belfast“ od Briana Finnegana ]
Pádraig Ó Tuama je moderátorem podcastu Poetry Unbound v rámci studia On Being Studio. Pátá série je v plném proudu, ať už si ji chcete poslechnout kdekoli. Mezi jeho knihy patří modlitební kniha Daily Prayer with the Corrymeela Community , sbírka básní Sorry For Your Troubles a básnická autobiografie In the Shelter: Finding a Home in the World . A jeho nejnovější knihu, která vyjde v říjnu, si můžete předobjednat: Poetry Unbound, 50 Poems to Open Your World .
A přátelé, možná jste slyšeli, že uzavíráme dvacet let trvající fungování pořadu On Being jako veřejného rozhlasu. Jsme tu stejně jako dříve, až do konce června. A On Being nekončí. Začínají nová dobrodružství – snadno dostupné poslechové hudby, podcastů, kreativity a komunity. Bylo mi ctí se s vámi setkat zde jako první, v tomto veřejném rozhlase. A z tohoto přechodu děláme oslavu těchto dvou desetiletí a vás, našich posluchačů. Proto vás srdečně zvu, abyste navštívili onbeing.org/staywithus a byli součástí toho, co vás čeká. Ještě jednou si prosím věnujte chvilku návštěvě onbeing.org/staywithus a pozdravte nás.
[ hudba: „Belfast“ od Briana Finnegana ]
Projekt On Being se nachází v Dakotě. Naši krásnou znělku složila a napsala Zoë Keating. A posledním hlasem, který uslyšíte zpívat na konci naší show, je Cameron Kinghorn.
On Being je nezávislá, nezisková produkce projektu The On Being Project. Do veřejnoprávních rozhlasových stanic ji distribuuje studio WNYC. Tuto show jsem vytvořil ve společnosti American Public Media.
Mezi naše finanční partnery patří:
Fetzerův institut, který pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najdete je na fetzer.org;
Nadace Kalliopeia, která se věnuje opětovnému propojení ekologie, kultury a spirituality, podporuje organizace a iniciativy, které uctívají posvátný vztah k životu na Zemi. Více se dozvíte na kalliopeia.org;
Nadace Osprey, katalyzátor pro posílený, zdravý a naplněný život;
A Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolisu, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Here's to being together in the “place of lumpy crossings.” Thank you for such poignant examples of creating spaces where we can have conversations of curiosity and remember that 'understanding does not always connote agreement' < this is something I've been trying to bring to people for decades. <3