Back to Stories

Sau đây là bản Ghi chép lại cuộc phỏng vấn on Being giữa Krista Tippett và Padraig O Tuama. Bạn có thể Nghe bản Ghi âm cuộc phỏng vấn tại đây.

Đừng tỏ ra bao che cho tôi. Đã bao nhiêu lần lời nói của tôi làm bạn tổn thương?

Và anh chàng bên cạnh tôi bắt đầu đếm: Một, hai, ba, bốn. Và rồi anh ta nói: Tôi đã bỏ cuộc sau giờ đầu tiên.

Và rồi người đàn ông này, người đã đi đến tận cùng hiểu biết của mình và nhờ người khác giúp lấp đầy ranh giới đó bằng thông tin và hiểu biết sâu sắc, đã nói: Bạn đang nói với tôi rằng ở gần tôi khiến bạn thấy đau khổ sao?

Một người phụ nữ trong phòng nói: Đúng vậy.

Và anh ấy là người đã tự mình đưa mình vào không gian đó. Và tôi không thể làm điều đó xảy ra, với tư cách là người điều phối căn phòng. Giống như nếu tôi nói, Bạn có nhận ra rằng lời nói của bạn đang làm tổn thương không?, thì không có điều gì trong số đó là đủ, bởi vì những gì anh ấy được đưa vào là sức mạnh biến đổi của cuộc gặp gỡ giữa con người trong mối quan hệ.

Chúng tôi đang ở nhà, và thật kỳ lạ, chúng tôi đã nói chuyện vài đêm trước về truyền hình, và anh ấy nói rằng chương trình yêu thích nhất của anh ấy là chương trình chính trị này trên BBC vào tối thứ năm. Và tôi nói: Ồ, đối tác của tôi sản xuất chương trình đó. Và anh ấy như kiểu: Cái gì?

Và rồi anh ấy đã xem qua tất cả các tên, vì anh ấy là một người lập dị đến mức biết tất cả tên của nhóm sản xuất. Và anh ấy đã nhắc đến tên anh ấy, anh ấy đã nhắc đến tên Paul. Và rồi đột nhiên, anh ấy kiểu như: Họ có thích không? Và anh ấy có tất cả thông tin này mà anh ấy muốn hỏi, và sự tò mò đã nảy sinh giữa chúng tôi.

Và tôi nghĩ rằng, và những tách trà chung, là một trong những điều góp phần vào thực tế là ông ấy đã chứng minh — và tôi đã được cải đạo bởi khả năng của ông ấy khi đặt ra câu hỏi đó. Tôi đã đi ra ngoài và nghĩ rằng: Tôi muốn, theo cách mà tôi là thủ phạm của sự thù địch thực sự và sự thiếu hiểu biết và suy nghĩ lười biếng, tôi muốn trở thành một người giống như ông ấy, người nói rằng, Hãy cho tôi biết cảm giác khi nghe cách tôi nói, bởi vì tôi cần phải thay đổi. Tôi cũng muốn được cải đạo theo cách đó.

Tippett: Nhưng tôi nghĩ điều đó cũng nói lên một ý tưởng khác mà anh và tôi đã cùng nhau thảo luận và khám phá và điều đó đã nảy sinh trong những ngày này ở Bắc Ireland, đó là tính cấp thiết của việc tạo ra những không gian nơi mà loại kết nối giữa con người có thể được tạo ra — thậm chí chỉ là điều bình thường hóa đó, Ồ, tôi biết chương trình truyền hình mà đối tác của anh làm việc, không phải về vấn đề này nhưng nó đã chảy vào mối quan hệ — nhưng cũng là nơi mà cả hai bạn có thể đến khoảnh khắc chuyển đổi đó. Ý tôi là, Corrymeela là một nơi, là nơi tạo ra một nơi mà những người có cuộc sống bị đe dọa trong thời kỳ Rắc rối thực sự đã chạy trốn đến đây, về mặt thể chất, để được an toàn. Tôi nghĩ những gì anh đang nói đến rất phù hợp và có tiếng vang đối với cuộc sống của người Mỹ hiện nay, và câu hỏi về việc đưa đúng người vào phòng. Anh sẽ bắt đầu đưa ra lời khuyên về điều đó như thế nào từ những gì anh biết?

Ó Tuama: Tôi cho rằng Corrymeela đã thực hành trong suốt những năm qua như một nơi kể chuyện, và trong đó, xã hội, tôn giáo, chính trị, nỗi đau đều được lưu giữ trong những câu chuyện đó. Chúng không tồn tại theo cách trừu tượng. Những khái niệm này, giống như xã hội công dân, tồn tại trong những con người bên cạnh những người bên cạnh những người bên cạnh những người. Và đôi khi đó là một trải nghiệm rất khó chịu.

Và một trong những điều mà tôi nghĩ là thực sự quan trọng, đối với nhiều tổ chức thiện chí — và Corrymeela là một trong số nhiều tổ chức như vậy ở Bắc Ireland, đó thực sự là một điều quan trọng cần nói — là sự công nhận để nói: Những hạn chế trong hiểu biết của chúng ta nằm ở đâu? Chúng ta có tình bạn không? Và tôi thực sự đánh giá cao khi mọi người liên lạc. Vì vậy, câu hỏi thường gặp là: Có những điểm kết nối giữa con người mà bạn có thể lặng lẽ nói với mọi người, Bạn có thể giúp tôi hiểu điều này không? Và có lẽ sau đó bạn sẽ tham gia vào cuộc tranh luận tuyệt vời này về việc sống theo một cách năng động đến mức rất vui hoặc thực sự phấn khích, và bạn có thể có một sự bất đồng thực sự mạnh mẽ. Và đó là điều ngược lại với việc sợ hãi nỗi sợ hãi, bởi vì bạn có thể tạo ra điều đó.

Khi Corrymeela bắt đầu vào năm 1965, một người không hiểu rõ về từ nguyên Ireland cổ đã nói: Ồ, "Corrymeela" có nghĩa là "ngọn đồi hòa hợp". Và mọi người kiểu như, Thật đáng yêu; tuyệt vời; "ngọn đồi hòa hợp" — chẳng phải rất thú vị sao? Và khoảng 10 năm sau, một người thực sự hiểu họ đang nói gì khi nói đến từ nguyên Ireland cổ đã nói: Ồ, nó giống như "nơi giao nhau gồ ghề".

[ tiếng cười ]

Và đến thời điểm đó, đã 10 năm trôi qua. Mọi người đều như kiểu, Ồ, cảm ơn Chúa. [ cười ] Nơi này có thể giữ chân chúng tôi như vậy, bởi vì chúng tôi không giỏi về hòa âm, ngoại trừ một số bài hát thỉnh thoảng.

Tippett: Vâng, vậy thì ai thế? [ cười ]

Ó Tuama: Vâng, nhưng điều đó mang lại — và mọi người đôi khi nói, khi chúng ta thảo luận trong cộng đồng, hãy nói: Đây là một sự giao thoa gập ghềnh đối với chúng ta. Và nó mang lại không gian và sự cho phép để nói: Vâng, đúng vậy.

Và thực ra, ngay cả việc đặt tên cho điều đó cũng là một phần trong những gì có thể giúp chúng ta và là một sự hiểu biết đáng yêu, khôn ngoan về thành công là gì, bởi vì bản thân điều đó là một nơi thực sự tốt để đạt được — để nói rằng: "Ở đây" là điều này thật khó khăn.

[ âm nhạc: “Fáinleog (Người lang thang)” của The Gloaming ]

Tippett: Tôi là Krista Tippett, và đây là On Being , hôm nay ở Bắc Ireland với nhà thần học, nhà thơ và chuyên gia chữa bệnh xã hội Pádraig Ó Tuama,

Bạn đã từng đề cập rằng — tôi nghĩ bạn muốn nói rằng bạn không thích cuốn sách The Zen — đó là cuốn sách gì?

Ó Tuama: Thiền và nghệ thuật bảo dưỡng xe máy .

Tippett: Thiền và Nghệ thuật bảo dưỡng xe máy , nhưng có một từ này —

Ó Tuama: Một từ hay. Tôi đã đọc Henri Nouwen, và tôi nghĩ, Khi tôi đọc Thiền và Nghệ thuật bảo dưỡng xe máy , tôi sẽ trở nên thông thái như Henri Nouwen.

Và rồi tôi đọc cuốn sách, và tôi thấy: Tôi chán quá — một phần vì tôi không hiểu xe máy. Vì vậy, tôi cho rằng đó là khởi đầu. Tôi nên chú ý đến điều đó.

Tippett: Nhưng chỉ có một từ này, “mu” — MU.

Ó Tuama: Có một khái niệm Phật giáo rằng nếu bạn đang hỏi một câu hỏi tệ hại — nếu một câu hỏi được hỏi, Bạn là cái này hay cái kia?, thì điều Robert Pirsig nói là bạn có thể trả lời — theo lời ông kể về truyền thống Thiền tông, bạn có thể trả lời bằng từ “mu”, MU, có nghĩa là: Bỏ câu hỏi, vì có một câu hỏi hay hơn để hỏi. Câu hỏi đang hỏi là hạn chế, và bạn sẽ không nhận được câu trả lời tốt từ bất cứ điều gì. Câu hỏi này làm chúng ta thất vọng, chưa nói đến những câu trả lời tiếp theo.

Và tôi nghĩ đó là một cách thực sự thú vị để hiểu thế giới. Và tôi nghĩ những câu hỏi về Chúa Jesus đôi khi được đặt ra trong bài hùng biện công khai của chúng ta về Kitô giáo — chúng ta làm gì ở đây; chúng ta làm gì ở đó; điều này có đúng không; điều kia có đúng không — tôi có được phép là người đồng tính và là người theo đạo Thiên chúa không, chẳng hạn, là câu hỏi đã ám ảnh tôi trong nhiều năm. Và tôi nghĩ rằng theo một nghĩa nào đó, chúng ta đang được Chúa nói, có lẽ trong sự im lặng, trong những lời cầu nguyện của chúng ta: Mu — bởi vì có những câu hỏi hay hơn để hỏi. Và việc đặt ra một câu hỏi khôn ngoan hơn có thể khiến chúng ta đặt ra nhiều câu hỏi khôn ngoan hơn nữa, trong khi một số loại câu hỏi chỉ làm tăng thêm nỗi sợ hãi.

Tippett: Vâng, những câu hỏi khôn ngoan hơn sẽ mang lại những câu trả lời khôn ngoan hơn.

Ó Tuama: Vâng, anh nói đúng.

Tippett: Và điều đó sẽ đưa chúng ta đi theo một con đường khác.

Ó Tuama: Hoàn toàn, và có thể hướng tới nhau và vào cuộc gặp gỡ của con người và vào khả năng nói rằng: Tôi sẽ học được điều gì đó từ ai đó.

Tôi từng là một tuyên úy trường học ở Tây Belfast, và tôi đã được đào tạo, và tôi đã tham gia một số khóa đào tạo về tinh thần Ignatian. Và chúng tôi đã từng thực hiện các buổi suy ngẫm, suy ngẫm cầu nguyện, với những đứa trẻ 11 tuổi, Tây Belfast, những đứa trẻ vui nhộn. Và chúng tôi sẽ tụ tập lại và thắp một ngọn nến, có một chiếc bát cầu nguyện và chỉ tạo ra một chút yên tĩnh. Và sau đó chúng tôi sẽ thực hiện một buổi suy ngẫm Ignatian đầy trí tưởng tượng, trong đó những đứa trẻ sẽ đi dạo với Chúa Jesus. Và chỉ một năm sau khi tôi có công việc đó, và năm đó — tôi yêu công việc đó, bởi vì mỗi ngày tôi đều nghĩ, tôi sẽ gặp Chúa Jesus như được biên soạn và kể lại bởi những đứa trẻ 11 tuổi từ Tây Belfast.

Và chúng thật buồn cười. Một cô gái trẻ nói: Đúng vậy, Chúa Jesus đã đi bộ trên mặt nước, mặc một chiếc váy tutu màu tím và một chiếc áo ngực làm từ dừa.

Tôi đã nghĩ, Ôi Chúa ơi — [ cười ] đó không phải là Chúa Jesus mà tôi biết.

Và sau đó họ phải vẽ một bức tranh cho Đức Giám mục. Bà ấy nói: Tôi không giỏi vẽ lắm. Tôi nghĩ, Cảm ơn Chúa, vì tôi muốn giữ công việc của mình.

[ tiếng cười ]

Có lẽ nó đúng với tôi.

Tippett: Những câu chuyện khác — và tôi nghĩ đây là những câu chuyện dành cho trẻ nhỏ trong một bối cảnh khác mà bạn đang giảng dạy — bạn cũng nhận được câu hỏi này: Pádraig, Chúa có yêu chúng ta không?

Ó Tuama: Ồ, vâng. Thực ra là cùng một công việc.

Tippett: Vậy tại sao ông ấy lại tạo ra người Tin Lành?

Ó Tuama: Cô ấy rất hài hước. Cô ấy là một trong những người tôi yêu thích. Cô ấy chơi bóng đá rất tuyệt, và cô ấy chỉ nói mọi thứ cô ấy nghĩ. Tôi đang nói huyên thuyên về một điều gì đó, và cô ấy rõ ràng là đang chán, và cô ấy nói: Pádraig, hãy trả lời tôi một câu hỏi. Tôi nói, OK. Và cô ấy nói: Chúa yêu chúng ta, đúng không? Tôi nói, OK; cô ấy đang trình bày tiền đề của mình. Và sau đó tôi nói: OK, tôi đồng ý với anh.

Tippett: [ cười ] Bà ấy là một nhà triết học.

Ó Tuama: Vâng, hoàn toàn. Và rồi cô ấy nói: Và Chúa đã tạo ra chúng ta, đúng không?

Được rồi — Tôi biết rằng đây không phải là những câu hỏi thực sự quan trọng.

Và rồi bà hỏi: Hãy trả lời tôi câu hỏi này — tại sao Chúa lại tạo ra người Tin Lành?

Tôi nói: Bạn phải cho tôi biết thêm một chút về câu hỏi của bạn.

Và cô ấy nói: Vâng, họ ghét chúng ta, và họ ghét anh ấy.

Và vì tôi biết cô ấy rất giỏi bóng đá nên tôi đã nói: Tôi biết rất nhiều người theo đạo Tin lành muốn cô tham gia đội bóng đá của họ.

Và cô ấy nói: Thật sao? — bởi vì cô ấy, trong sự cố nửa hài hước, nửa đáng sợ nhỏ bé đó, đang kể một câu chuyện về toàn bộ xã hội, bởi vì cô ấy đã được giáo dục, và cô ấy đang phản ánh một điều gì đó. Và đây là năm 2011, tức là 13 năm sau khi Hiệp định Thứ Sáu Tuần Thánh được ký kết. Cô ấy chưa được sinh ra khi Hiệp định Thứ Sáu Tuần Thánh được ký kết, và tuy nhiên, đây là những cách mà những câu chuyện này — và bạn đã đề cập đến chủ nghĩa giáo phái, trước đó, và một trong những định nghĩa hay nhất về chủ nghĩa giáo phái đến từ một cuốn sách của Cecelia Clegg và Joe Liechty, và họ nói rằng chủ nghĩa giáo phái là "sự thuộc về đã trở nên tồi tệ".

Tippett: Thuộc về trở nên tồi tệ. Và họ — trong cuốn sách đó, bạn đề cập —

Ó Tuama: Quy mô của chủ nghĩa bè phái.

Tippett: Quy mô. Vậy đó là gì? Và quy mô?

Ó Tuama: Thang điểm dành cho họ bắt đầu — Tôi nghĩ là khoảng 14 hoặc 15 điểm. Phần đầu tiên của thang điểm là: Bạn khác biệt; Tôi khác biệt; ổn. Và điểm thứ 15 là: Bạn là quỷ dữ. Và đó là từ họ sử dụng, và tất cả các thang điểm xuống đến đó.

Một trong những tác phẩm mà họ —

Tippett: Và càng đi xuống thang đo đó, thì bạo lực càng nhiều —

Ó Tuama: Càng nguy hiểm.

Tippett: Nó trở nên nguy hiểm.

Ó Tuama: Và bạn càng biện minh cho điều đó, bởi vì nếu ai đó là ác quỷ, thì bạn sẽ loại bỏ họ, phải không?

Một trong những thang đo, và đó là: Để tôi đúng, điều quan trọng là tôi tin rằng bạn sai — và những cách mà điều đó thực sự sống động với bản chất của nó. Và tôi nghĩ những gì bạn đã nói về việc thừa nhận rằng quá trình của chúng ta ở đây mong manh và hạn chế, Bắc Ireland đã tự chuyển mình. Và liên quan đến điều đó là các chính trị gia, những người gìn giữ hòa bình, nạn nhân và thủ phạm và tất cả những từ ngữ hạn chế như vậy, những người đã nói: Tôi đã bị cuốn vào một điều gì đó — và giờ đã có những đóng góp phi thường. Rất nhiều người có thiện chí và lòng dũng cảm và phản đối nói rằng: Chúng ta có thể tìm ra cách để chung sống tốt đẹp với nhau, và đây có thể là hy vọng.

Tippett: Và điều đó rất đáng hy vọng, khi nghĩ rằng các bạn đã cùng nhau — bao gồm cả những người từng bạo lực, từng là — “khủng bố” là một trong những từ đó, nhưng thực sự đã cùng nhau chuyển từ trạng thái coi thường người khác, trở lại trạng thái không nhất thiết phải đồng ý hay yêu thương, theo nghĩa là cảm thấy hân hoan khi ở bên nhau, nhưng vẫn thực hiện được bước chuyển đó.

Ó Tuama: Và đưa ra những đảm bảo chắc chắn về sự an toàn của người khác, và tìm cách để chúng ta có thể nói: Đây có thể là nơi mà những bất đồng của chúng ta sẽ diễn ra theo một giọng điệu khôn ngoan hơn và an toàn hơn.

Và tôi nghĩ đó là một nơi thực sự hữu ích, bởi vì hàm ý rằng đồng ý với nhau là điều đảm bảo an toàn ngay lập tức bị phá hoại bởi mọi trải nghiệm của gia đình. [ cười ] Giống như gia đình — chúng ta chỉ biết điều đó. Và tình bạn — đó là những gì chúng ta biết. Đồng ý hiếm khi là nhiệm vụ đối với những người yêu nhau. Có thể về một số điều, nhưng thực tế, khi bạn nhìn vào một số người là người yêu và bạn bè, bạn sẽ nghĩ: Thực tế, họ có thể không đồng ý thực sự sâu sắc về một số điều, nhưng bằng cách nào đó, họ — Tôi thích cụm từ "lập luận về việc còn sống". Hoặc trong tiếng Ireland, khi bạn nói về lòng tin, có một cụm từ tuyệt đẹp từ West Kerry mà bạn nói, "Mo sheasamh ort lá na choise tinne": "Bạn là nơi tôi đứng vào ngày đôi chân tôi đau nhức".

Và nó rất vật lý, sự hiểu biết tuyệt đẹp đó. Và bạn có thể tìm thấy điều đó ở nhau, ngay cả khi bạn nghĩ những điều khác nhau về thẩm quyền mà chúng ta đang hoặc nên ở. Bạn có thể tìm thấy "bạn là nơi tôi đứng vào ngày đôi chân tôi đau nhức" ở nhau. Và đó là ngôn ngữ nhẹ nhàng và tử tế, nhưng nó rất mạnh mẽ. Và nó là một phần của bầu trời nâng đỡ ý nghĩa của việc làm người, đó là những gì chúng ta có thể có với nhau.

Và chúng ta thất bại vì những tiêu đề chỉ làm xấu người khác và lười biếng, và nơi tôi có thể đọc một tiêu đề về bản thân mình và nói: Tôi không nhận ra mình trong ngôn ngữ đang được nói đến ở đó. Chúng ta thất bại vì điều đó. Nhưng chúng ta được nâng đỡ bởi một thứ gì đó có phẩm chất của những đức tính sâu sắc của lòng tốt, của sự tốt bụng, của sự tò mò, và sự xô đẩy và thích thú khi nói: Vâng, chúng ta không đồng ý. Nhưng điều đó tuyển chọn một cái gì đó và trong bối cảnh tâm lý chứa đựng một cái gì đó thực sự là một con tàu của sự an toàn và cộng đồng sâu sắc.

Tippett: Tôi sẽ bỏ qua tất cả những câu hỏi thông minh khác của mình.

[ tiếng cười ]

Tôi chỉ muốn đọc điều này, về sức mạnh của ý tưởng về sự gắn kết: "Nó tạo ra và phá hủy cả hai chúng ta." Và bạn cũng đã viết, "Nếu tâm linh không nói lên sức mạnh này, thì nó nói lên rất ít." Tôi nghĩ điều tôi muốn bạn làm là đọc phần cuối cùng của cuốn sách của bạn. Tôi có nó — hay, bạn có nó?

Ó Tuama: Ngay đây.

Tippett: Vậy thì nó sẽ bắt đầu từ “Tôi cũng như những nhà thơ tôi yêu mến…”

Ó Tuama: Chắc chắn rồi.

“Cả tôi và những nhà thơ tôi yêu đều không tìm thấy chìa khóa vào vương quốc cầu nguyện và chúng ta không thể ép Chúa vấp ngã trên chúng ta nơi chúng ta ngồi. Nhưng tôi biết rằng ngồi là một ý tưởng hay. Vì vậy, mỗi sáng, tôi ngồi - tôi quỳ xuống, chờ đợi, kết bạn với thói quen lắng nghe, hy vọng rằng tôi đang được lắng nghe. Ở đó, tôi chào Chúa trong sự hỗn loạn của chính mình. Tôi chào sự hỗn loạn của mình, những quyết định chưa đưa ra, chiếc giường chưa dọn, mong muốn và rắc rối của mình. Tôi chào sự xao lãng và đặc quyền, tôi chào ngày mới và tôi chào Chúa Jesus yêu dấu và bối rối của tôi. Tôi nhận ra và chào gánh nặng của mình, vận may của mình, câu chuyện được kiểm soát và không thể kiểm soát của mình. Tôi chào những câu chuyện chưa kể của mình, câu chuyện đang diễn ra của mình, cơ thể không được yêu thương của mình, cơ thể của chính mình. Tôi chào những điều tôi nghĩ sẽ xảy ra và tôi chào mọi thứ tôi không biết về ngày hôm đó. Tôi chào thế giới nhỏ bé của riêng mình và tôi hy vọng rằng tôi có thể gặp thế giới lớn hơn vào ngày hôm đó. Tôi chào câu chuyện của mình và hy vọng rằng tôi có thể quên câu chuyện của mình trong ngày, và hy vọng rằng tôi có thể nghe một số câu chuyện, và chào một số những câu chuyện đáng ngạc nhiên trong suốt ngày dài phía trước. Tôi chào Chúa, và tôi chào Chúa, Đấng là Chúa nhiều hơn Chúa mà tôi chào.

“Xin chào tất cả các bạn, tôi nói, khi mặt trời mọc trên cao
những ống khói ở Bắc Belfast.

"Xin chào."

Tippett: Tôi rất thích những trang đó. Tôi thích hình ảnh bạn cầu nguyện và cách bạn cầu nguyện.

Ó Tuama: Tôi thích cầu nguyện; giống như “prier” trong tiếng Pháp — “hỏi.” Và điều tôi thích ở từ đó là nó không đòi hỏi niềm tin. [ cười ] Nó chỉ đòi hỏi sự thừa nhận nhu cầu. Và tôi nghĩ rằng sự thừa nhận nhu cầu là điều đưa chúng ta đến với một ngôn ngữ chung sâu sắc về ý nghĩa của việc trở thành con người. Và nếu bạn không ở trong tình huống mà bạn biết nhu cầu, thì bạn thật may mắn — nhưng bạn sẽ như vậy. [ cười ] Điều đó sẽ không kéo dài quá lâu. Nhu cầu đang diễn ra theo rất nhiều cách, ở rất nhiều cấp độ, ở con người, ở xã hội và ở cộng đồng.

Và tôi cho rằng tôi thực sự nghĩ rằng cầu nguyện không chỉ là đặt tên hay cầu xin, mà chỉ là chào hỏi những gì đang có và cố gắng can đảm, cố gắng can đảm trong hoàn cảnh đó, và cố gắng rộng lượng với chính bản thân bạn, cũng như vậy; để nói: Đây là một ngày mà tôi cảm thấy bị đe dọa. Hoặc: Đây là một ngày mà tôi chỉ đang chờ đợi sự kết thúc của nó. Hoặc: Đây là ngày mà tôi có những kỳ vọng lớn lao về niềm vui — bởi vì những điều đó cũng có thể gây rắc rối, và Ignatius cảnh báo mọi người phải có sự tách biệt chủ động, nhận ra những điều sẽ gây ra cho bạn sự đau khổ lớn, cũng như những điều có thể gây ra cho bạn niềm vui lớn, có thể là những điều khiến bạn mất tập trung khỏi cái mà ông gọi là "nguyên tắc và nền tảng" của bạn — mà tôi cho rằng cuối cùng tôi hiểu là tình yêu — và đó là nguyên tắc và nền tảng của dự án của con người, của câu chuyện của con người, của cuộc gặp gỡ của con người, là tiến về phía nhau trong tình yêu.

Ở Corrymeela, chúng ta nói về việc sống tốt với nhau; đó là tầm nhìn mà chúng ta có, để sống tốt với nhau. Điều đó không có nghĩa là đồng ý. Điều đó không có nghĩa là mọi thứ sẽ hoàn hảo. Điều đó có nghĩa là nói rằng trong bối cảnh của sự không hoàn hảo và khó khăn, chúng ta có thể tìm thấy khả năng và kỹ năng, cũng như sự hào phóng và lịch sự, để sống tốt với nhau.

Và tôi nghĩ vào buổi sáng, tôi chào tất cả những thứ đó, và sau đó tôi cố gắng chào một chút những gì tôi biết sẽ không xảy ra. Và theo nghĩa đó, cầu nguyện trở thành một cách mà bạn nuôi dưỡng sự tò mò và cảm giác ngạc nhiên để bạn biết rằng tôi sẽ quay lại với điều này và có thể chào, ngày mai, với một điều gì đó mà tôi thậm chí không biết đến ngày hôm nay. Và đó là cách tôi hiểu về cầu nguyện, theo cách đó. Thỉnh thoảng, Chúa Giêsu xuất hiện và nói điều gì đó thú vị [ cười ] thông qua Phúc âm.

Tôi cũng đọc Phúc âm bằng tiếng Ireland, vì có điều gì đó về việc đọc văn bản bằng tiếng Ireland. Đó là một điều tuyệt vời để làm theo nghĩa đó, bởi vì bạn nhận ra cách mà những người dịch này đã tìm ra cách để nói điều gì đó thực sự mở ra điều gì đó thực sự thú vị.

Tippett: Cảm ơn bạn rất nhiều.

Ó Tuama: Thật vui mừng, Krista. Đó là một niềm vui.

Tippett: Cảm ơn bạn.

[ vỗ tay ]

[ nhạc: “Belfast” của Brian Finnegan ]

Pádraig Ó Tuama là người dẫn chương trình podcast của On Being Studio, Poetry Unbound . Mùa 5 hiện đang diễn ra, bất cứ nơi nào bạn muốn nghe. Các cuốn sách của ông bao gồm một cuốn sách cầu nguyện, Daily Prayer with the Corrymeela Community , một cuốn sách thơ, Sorry For Your Troubles , và một hồi ký thơ, In the Shelter: Finding a Home in the World . Và bạn đã có thể đặt hàng trước cuốn sách mới nhất của ông, sẽ ra mắt vào tháng 10: Poetry Unbound, 50 Poems to Open Your World .

Và các bạn, các bạn có thể đã nghe nói rằng chúng tôi sẽ kết thúc hai thập kỷ hoạt động của On Being với tư cách là một chương trình phát thanh công cộng. Chúng tôi vẫn ở đây như trước đây, cho đến cuối tháng 6. Và On Being sẽ không kết thúc. Những cuộc phiêu lưu mới — về việc lắng nghe dễ dàng, bằng podcast, và sự sáng tạo và cộng đồng — đang bắt đầu. Thật vinh dự khi được gặp các bạn ở đây lần đầu tiên, trên đài phát thanh công cộng này. Và chúng tôi đang biến quá trình chuyển đổi này thành một lễ kỷ niệm cho hai thập kỷ này và cho các bạn, những người nghe của chúng tôi. Vì vậy, tôi nồng nhiệt mời các bạn truy cập onbeing.org/staywithus để trở thành một phần của những gì sắp tới. Một lần nữa, hãy dành một phút để truy cập onbeing.org/staywithus và chào hỏi.

[ nhạc: “Belfast” của Brian Finnegan ]

Dự án On Being nằm trên đất Dakota. Nhạc nền đáng yêu của chúng tôi được cung cấp và sáng tác bởi Zoë Keating. Và giọng hát cuối cùng mà bạn nghe thấy ở cuối chương trình của chúng tôi là Cameron Kinghorn.

On Being là một sản phẩm độc lập, phi lợi nhuận của The On Being Project. Sản phẩm được phân phối tới các đài phát thanh công cộng bởi WNYC Studios. Tôi đã tạo ra chương trình này tại American Public Media.

Các đối tác tài trợ của chúng tôi bao gồm:

Viện Fetzer, giúp xây dựng nền tảng tinh thần cho một thế giới yêu thương. Tìm họ tại fetzer.org;

Quỹ Kalliopeia, dành riêng cho việc kết nối lại hệ sinh thái, văn hóa và tâm linh, hỗ trợ các tổ chức và sáng kiến ​​duy trì mối quan hệ thiêng liêng với sự sống trên Trái đất. Tìm hiểu thêm tại kalliopeia.org;

Quỹ Osprey, chất xúc tác cho cuộc sống mạnh mẽ, khỏe mạnh và viên mãn;

Và Lilly Endowment, một quỹ từ thiện gia đình tư nhân có trụ sở tại Indianapolis, dành riêng cho các mối quan tâm của những người sáng lập về tôn giáo, phát triển cộng đồng và giáo dục.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
Kristin Pedemonti May 18, 2022

Here's to being together in the “place of lumpy crossings.” Thank you for such poignant examples of creating spaces where we can have conversations of curiosity and remember that 'understanding does not always connote agreement' < this is something I've been trying to bring to people for decades. <3