A chlapík vedľa mňa začal počítať: Jeden, dva, tri, štyri. A potom povedal: Vzdal som to po prvej hodine.
A potom tento muž, ktorý sa dostal na okraj vlastného chápania a požiadal ostatných, aby mu pomohli naplniť túto hranicu informáciami a vhľadom, povedal: Chceš tým povedať, že je pre teba bolestivé byť v mojej blízkosti?
Žena v miestnosti povedala: Áno, je.
A on bol ten, kto sa sám vtiahol do toho priestoru ako kaplán. A ja ako moderátor miestnosti by som to nemohol zabezpečiť. Keby som sa bol opýtal: „Uvedomujete si, že vaše slová sú drsné?“, nič z toho by nestačilo, pretože to, do čoho bol vťahovaný, bola transformačná sila ľudského stretnutia vo vzťahu.
Boli sme na obytnom stretnutí a zvláštne je, že sme sa pár večerov predtým rozprávali o televízii a on hovoril, že jeho úplne najobľúbenejšou reláciou je tá politická relácia na BBC vo štvrtok večer. A ja som povedal: „Och, to produkuje môj partner.“ A on na to: „Čože?“
A potom prešiel všetky mená, pretože bol taký geek, že poznal mená všetkých členov produkčného tímu. A spomenul ho menom, spomenul Paula menom. A zrazu sa spýtal: Páči sa im to? A mal všetky tieto informácie, na ktoré sa chcel opýtať, a medzi nami sa rozvinula zvedavosť.
A myslím si, že to, spolu so spoločnými šálkami čaju, bola jedna z vecí, ktoré prispeli k tomu, že preukázal – a ja som bol obrátený jeho schopnosťou položiť túto otázku. Odišiel som s tým, že chcem, v spôsoboch, akými som páchateľom skutočného nepriateľstva, nedostatku porozumenia a lenivého myslenia, byť niekým ako on, kto hovorí: Povedz mi, aké to je počuť spôsob, akým hovorím, pretože potrebujem byť zmenený. Chcem byť tiež v tomto zmysle obrátený.
Tippett: Myslím si však, že to hovorí aj o inej myšlienke, o ktorej sme spolu diskutovali a skúmali ju a ktorá sa v týchto dňoch objavila v Severnom Írsku, a to o naliehavosti vytvorenia priestorov, kde sa dá nadviazať takéto ľudské puto – dokonca aj o tej normalizačnej veci typu: „Och, poznám tú televíznu reláciu, na ktorej pracuje váš partner, ktorá nebola o probléme, ale prelínala sa do vzťahu – ale aj o tom, kde by ste mohli dospieť k tomu momentu obrátenia pre vás oboch.“ Corrymeela je miesto, je to vytvorenie miesta, kam ľudia, ktorých životy boli počas nepokojov ohrozené, doslova fyzicky utiekli, aby boli v bezpečí. Myslím si, že to, o čom hovoríte, je veľmi relevantné a rezonuje s americkým životom práve teraz a s touto otázkou, ako dostať do miestnosti tých správnych ľudí. Ako by ste začali dávať nejaké rady na základe toho, čo viete?
Ó Tuama: Predpokladám, že Corrymeelina prax po všetky tie roky spočívala v tom, že je miestom príbehov a že v rámci nich sú obsiahnuté spoločnosť, náboženstvo, politika, bolesť. Neexistujú abstraktným spôsobom. Tieto koncepty, ako napríklad občianska spoločnosť, existujú v ľuďoch vedľa ľudí vedľa ľudí vedľa ľudí. A niekedy je to veľmi rozmarná skúsenosť.
A jedna z vecí, ktoré považujem za naozaj dôležité pre mnoho organizácií dobrej vôle – a Corrymeela je jednou z mnohých v Severnom Írsku, ktorú je naozaj dôležité povedať – je uvedomenie si, že si treba povedať: Kde sú hranice nášho chápania? Máme priateľstvá? A naozaj si vážim, keď sa ľudia spoja. Otázka teda často znie: Existujú ľudské kontaktné body, kde môžete ľuďom potichu povedať: Môžete mi pomôcť pochopiť toto? A možno sa potom zapojíte do tejto fantastickej argumentácie o tom, že ste nažive, takým dynamickým spôsobom, že je to skvelá zábava alebo naozaj oživujúce, a môžete mať naozaj silný nesúhlas. A to je opak strachu zo strachu, pretože ten si môžete vytvoriť.
Keď Corrymeela v roku 1965 začínala, niekto, kto veľmi nerozumel starej írskej etymológii, povedal: „Och, „Corrymeela“ znamená „kopec harmónie“. A ľudia hovorili: „Aké krásne; úžasné; „kopec harmónie“ – nie je to rozkošné?“ A asi o 10 rokov neskôr niekto, kto skutočne vedel, o čom hovorí, pokiaľ ide o starú írsku etymológiu, povedal: „No, je to niečo ako „miesto hrboľatých prechodov“.“
[ smiech ]
A v tom období už ubehlo 10 rokov. Ľudia si hovorili: „Vďaka Bohu.“ [ smiech ] Toto miesto nás natoľko udrží, pretože okrem občasnej piesne sme neboli veľmi harmónioví.
Tippett: Áno, no, kto je? [ smiech ]
Ó Tuama: Áno, ale to dáva – a ľudia niekedy hovoria, keď sme v komunitných diskusiách, povedia: Toto je pre nás trochu hrboľatá cesta. A dáva to priestor a povolenie povedať: Áno, je.
A vlastne, aj samotné pomenovanie je súčasťou toho, čo by nám mohlo pomôcť a byť krásnym, múdrym pochopením toho, čo je úspech, pretože to samo o sebe je naozaj dobrým miestom, kam sa dostať – povedať: „Tu“ je to, že je to ťažké.
[ hudba: „Fáinleog (Wanderer)“ od The Gloaming ]
Tippett: Volám sa Krista Tippett a toto je On Being , dnes v Severnom Írsku s teológom, básnikom a sociálnym liečiteľom Pádraigom Ó Tuamom,
V jednej chvíli ste spomenuli, že – myslím, že ste povedali, že ste nemilovali knihu Zen – čo to je?
Ó Tuama: Zen a umenie údržby motocykla .
Tippett: Zen a umenie údržby motocykla , ale že existuje toto slovo —
Ó Tuama: Jedno krásne slovo. Čítal som Henriho Nouwena a pomyslel som si: Keď si prečítam Zen a umenie údržby motocykla , stanem sa rovnako múdrym ako Henri Nouwen.
A potom som si prečítal knihu a pomyslel som si: Nudím sa – čiastočne preto, že nerozumiem motorkám. Takže to bol asi začiatok. Mal som tomu venovať pozornosť.
Tippett: Ale toto jedno slovo, „mu“ – MU.
Ó Tuama: Existuje budhistický koncept, podľa ktorého ak kladiete zlú otázku – ak sa pýtate: Ste toto alebo tamto?, na ktorú Robert Pirsig hovorí, že na ňu môžete odpovedať – podľa jeho rozprávania o zenovej tradícii môžete odpovedať slovom „mu“, MU, čo znamená: Prestaňte sa pýtať, pretože existuje lepšia otázka. Otázka, ktorá sa kladie, je obmedzujúca a na nič nedostanete dobrú odpoveď. Táto otázka nás sklame, nieto ešte následné odpovede.
A myslím si, že je to naozaj úžasný spôsob, ako pochopiť svet. A myslím si, že otázky o Ježišovi, ktoré sa niekedy kladú v našej verejnej rétorike o kresťanstve – čo robíme tu; čo robíme tam; je toto správne; je tamto správne – či mi je dovolené byť gayom a kresťanom, napríklad, boli otázkou, ktorá ma trápila roky. A myslím si, že v istom zmysle nám Boh hovorí, možno v tichosti, v našich modlitbách: Mu – pretože existujú lepšie otázky, ktoré si môžeme položiť. A kladenie múdrejších otázok nás môže rozvinúť k kladeniu ešte múdrejších otázok, zatiaľ čo určité druhy otázok len posilňujú strach.
Tippett: No, múdrejšie otázky vyvolajú múdrejšie odpovede.
Ó Tuama: Áno, máš pravdu.
Tippett: A to nás spoločne zavedie inou cestou.
Ó Tuama: Úplne, a možno aj jeden voči druhému a do ľudského stretnutia a do možnosti povedať: Od niekoho sa niečo naučím.
Kedysi som pracoval ako školský kaplán v západnom Belfaste a absolvoval som školenie a ignaciánsky spirituálny tréning. Robili sme reflexie, modlitebné reflexie s 11-ročnými, veselými mladými ľuďmi zo západného Belfastu. Zhromaždili sme sa, zapálili sviečku, mali modlitebnú misu a len tak vytvorili trochu ticha. A potom sme urobili nápaditú ignaciánsku reflexiu, kde sa mladí ľudia prechádzali s Ježišom. A túto prácu som mal len rok a ten rok – miloval som ju, pretože som si každý deň myslel, že stretnem Ježiša, ktorého pripravili a rozprávali 11-roční žiaci zo západného Belfastu.
A boli veselé. Jedno mladé dievča povedalo: Áno, Ježiš prišiel kráčať po vode, mal na sebe fialovú baletnú sukničku a kokosovú podprsenku.
Hovoril som si: „Bože môj — [ smiech ] toto nie je ten Ježiš, ktorého poznám.“
A potom museli urobiť kresbu pre biskupku. Povedala: „Nie som veľmi dobrá v kreslení.“ Povedala som si: „Vďaka Bohu, pretože by som si rada udržala prácu.“
[ smiech ]
Možno to bolo pre mňa.
Tippett: Pri iných druhoch príbehov – a myslím, že to boli mladšie deti v inom prostredí, v akom ste učili – dostali ste aj túto otázku: Pádraig, miluje nás Boh?
Ó Tuama: Áno. To bolo vlastne v tej istej práci.
Tippett: Prečo teda stvoril protestantov?
Ó Tuama: Bola vtipná. Patrila medzi moje obľúbenkyne. Bola úžasná vo futbale a povedala všetko, čo si myslela. Ja som o niečom táral a ona sa zjavne nudila a povedala: Pádraig, odpovedz mi na otázku. Povedal som: Dobre. A ona povedala: Boh nás miluje, však? Povedal som: Dobre; vysvetľovala svoj predpoklad. A potom som povedal: Dobre, súhlasím.
Tippett: [ smiech ] Bola filozofkou.
Ó Tuama: Áno, úplne. A potom povie: A Boh nás stvoril, však?
Dobre – vedel som, že toto neboli tie naozaj dôležité otázky.
A potom hovorí: Odpovedzte mi na toto – prečo Boh stvoril protestantov?
Povedal som: Musíte mi povedať niečo viac o svojej otázke.
A ona hovorí: No, nenávidia nás a nenávidia jeho.
A keďže som vedel, že je skvelá vo futbale, povedal som: Poznám veľa protestantov, ktorí by ťa chceli vo svojom futbalovom tíme.
A ona povedala: Naozaj? – pretože ona, v tej malej, napoly komediálnej, napoly desivej udalosti, rozpráva príbeh celej spoločnosti, pretože bola vzdelaná a niečo odráža. A toto je rok 2011, takže to bolo 13 rokov po podpísaní Veľkopiatkovej dohody. Nenarodila sa, keď bola Veľkopiatková dohoda podpísaná, a napriek tomu sú to spôsoby, akými tieto príbehy – a spomenuli ste sektáctvo predtým, a jedna z najlepších definícií sektárstva pochádza z knihy Cecelie Cleggovej a Joea Liechtyho a hovoria, že sektáctvo je „príslušnosť, ktorá sa pokazila“.
Tippett: Zlá príslušnosť. A oni – v tej knihe spomínate –
Ó Tuama: Rozsah sektárstva.
Tippett: Mierka. A čo to je? A tá mierka?
Ó Tuama: Ich stupnica začína – myslím, že má asi 14 alebo 15 bodov. Prvá časť stupnice znie: Si iný; Ja som iný; fajn. A 15. bod je: Si démonický. A to je slovo, ktoré používajú, a všetky stupnice až k nemu.
Jeden z kúskov, ktoré oni —
Tippett: A čím nižšie na tejto stupnici idete, tým viac násilia –
Ó Tuama: Čím väčšie nebezpečenstvo.
Tippett: Stáva sa to nebezpečným.
Ó Tuama: A čím viac to ospravedlňujete, pretože ak je niekto diabol, tak sa ho predsa zbavte, však?
Jednou z mierok je: Aby som mal pravdu, je dôležité, aby som veril, že sa mýlite – a spôsoby, v ktorých to skutočne odráža to, ako to je. A myslím si, že to, čo ste hovorili, pokiaľ ide o uznanie toho, že akokoľvek krehký a obmedzený bol náš proces, Severné Írsko sa transformovalo. A do toho boli zapojení politici, mierotvorcovia, obete, páchatelia a všetky tieto obmedzené slová, ľudia, ktorí povedali: Bol som v niečom zapletený – a teraz poskytli mimoriadne príspevky. Toľko ľudí dobrej vôle, odvahy a protestov hovorí: Môžeme nájsť spôsob, ako dobre žiť spolu, a toto môže byť nádej.
Tippett: A to je veľmi nádejné, pomyslieť si, že kolektívne – vrátane ľudí, ktorí boli násilní, ktorí boli – „teroristi“ je jedno z týchto slov, ale ktorí sa v skutočnosti kolektívne presunuli z tohto bodu na spektre démonizácie ostatných späť k tomu, že nie nevyhnutne súhlasili alebo milovali, v zmysle pocitu radosti z prítomnosti toho druhého, ale urobili tento krok.
Ó Tuama: A poskytovanie záruk bezpečnosti toho druhého a hľadanie spôsobov, ako povedať: Toto môže byť miesto, kde sa naše nezhody budú riešiť múdrejším a bezpečnejším tónom.
A myslím si, že je to naozaj užitočné miesto, pretože tvrdenie, že vzájomný súhlas je zárukou bezpečia, je okamžite podkopané každou skúsenosťou s rodinou. [ smiech ] Napríklad rodina – to jednoducho vieme. A priateľstvá – to je to, čo vieme. Zhoda bola zriedkakedy podmienkou pre ľudí, ktorí sa milujú. Možno v niektorých veciach, ale v skutočnosti, keď sa pozriete na niektorých ľudí, ktorí sú milenci a priatelia, poviete si: V skutočnosti sa môžu v niektorých veciach veľmi hlboko nezhodnúť, ale nejako – páči sa mi fráza „argument o tom, že sú nažive“. Alebo v írčine, keď hovoríte o dôvere, existuje krásna fráza zo Západného Kerry, kde sa hovorí: „Mo sheasamh ort lá na choise tinne“: „Si miestom, kde stojím v deň, keď ma bolia nohy.“
A je to také fyzické, to krásne porozumenie. A to môžete nájsť jeden u druhého, aj keď premýšľate rôzne o tom, v akej jurisdikcii sa nachádzame alebo by sme mali byť. Môžete nájsť jeden u druhého „ty si miesto, kde stojím v deň, keď ma bolia nohy“. A to je jemný a láskavý jazyk, ale je taký silný. A je to súčasť nebeskej klenby, ktorá podporuje to, čo znamená byť človekom, to je to, čo môžeme mať jeden s druhým.
A sklamú nás titulky, ktoré len démonizujú ostatných a sme leniví, a keď si prečítam titulok o sebe, poviem si: Nespoznávam sa v jazyku, o ktorom sa hovorí. To nás sklame. Ale drží nás niečo, čo má kvalitu hlbokých cností láskavosti, dobroty, zvedavosti a tú radosť z toho, že povieme: Áno, nesúhlasíme. Ale to niečo kurátoruje a v psychologickom kontexte obsahuje niečo, čo je v skutočnosti nádobou hlbokého bezpečia a komunity.
Tippett: Preskočím všetky moje ostatné skvelé otázky.
[ smiech ]
Chcem si len prečítať toto o sile myšlienky spolupatričnosti: „Vytvára nás aj ničí.“ A tiež ste napísali: „Ak spiritualita k tejto sile neprehovára, potom prehovára málo.“ Myslím, že by som bola rada, keby ste si prečítali úplný koniec svojej knihy. Ja to mám – alebo ty?
Ó Tuama: Hneď tu.
Tippett: Takže by to začínalo na „Ani ja, ani básnici, ktorých milujem…“
Ó Tuama: Jasné.
„Ani ja, ani básnici, ktorých milujem, sme nenašli kľúče ku kráľovstvu modlitby a nemôžeme prinútiť Boha, aby sa o nás potkol tam, kde sedíme. Ale viem, že je dobrý nápad aj tak sedieť. Takže každé ráno sedím – kľačím, čakám, spriatelím sa so zvykom počúvať a dúfam, že ma niekto počúva. Tam vítam Boha vo svojom vlastnom neporiadku. Vítam svoj chaos, svoje neurobené rozhodnutia, svoju neustlanú posteľ, svoju túžbu a svoje problémy. Vítam rozptýlenie a privilégiá, vítam deň a vítam svojho milovaného a mätúceho Ježiša. Spoznávam a vítam svoje bremená, svoje šťastie, svoj kontrolovaný a nekontrolovateľný príbeh. Vítam svoje nepovedané príbehy, svoj rozvíjajúci sa príbeh, svoje nemilované telo, svoje vlastné telo. Vítam veci, o ktorých si myslím, že sa stanú, a vítam všetko, čo o dni neviem. Vítam svoj vlastný malý svet a dúfam, že sa v ten deň stretnem s väčším svetom. Vítam svoj príbeh a dúfam, že naň počas dňa zabudnem a dúfam, že si vypočujem nejaké príbehy a privítam nejaké prekvapujúce príbehy.“ počas dlhého dňa, ktorý je predo mnou. Zdravím Boha a zdravim Boha, ktorý je viac Bohom než Boh, ktorého zdraviem ja.
„Zdravím vás všetkých,“ hovorím, keď slnko vychádza nad nami
komíny severného Belfastu.
„Ahoj.“
Tippett: Tie stránky jednoducho milujem. Milujem ten obrázok, ako sa modlíš a ako sa modlíš.
Ó Tuama: Milujem sa modliť; ako „prier“ z francúzštiny – „pýtať sa“. A na tomto slove milujem to, že si nevyžaduje vieru. [ smiech ] Vyžaduje si to len uznanie potreby. A myslím si, že uznanie potreby nás privádza k hlbokému, spoločnému jazyku o tom, čo znamená byť človekom. A ak nie ste v situácii, keď viete, čo potrebujete, potom máte šťastie – ale budete. [ smiech ] To nebude trvať príliš dlho. Potreba sa deje toľkými spôsobmi, na toľkých úrovniach, u ľudí, v spoločnostiach a v komunitách.
A myslím si, že si naozaj myslím, že modlitba nie je len pomenovanie alebo prosba, ale len pozdravenie toho, čo je, a snaha byť statočný, snaha byť odvážny v tejto situácii a snaha byť štedrý aj k sebe samému; ísť ďalej: Tu je deň, keď sa cítim zastrašený. Alebo: Tu je deň, keď len čakám na jeho koniec. Alebo: Tu je deň, keď mám obrovské očakávania radosti – pretože aj tie môžu byť znepokojujúce a Ignác varuje ľudí, aby mali aktívny odstup, aby si uvedomili veci, ktoré im spôsobia veľké utrpenie, ako aj veci, ktoré im môžu spôsobiť veľké potešenie, môžu byť veci, ktoré ich odvádzajú od toho, čo nazýva vaším „princípom a základom“ – čo ja v konečnom dôsledku chápem ako lásku – a že to je princíp a základ ľudského projektu, ľudského príbehu, ľudského stretnutia, je pohybovať sa jeden k druhému v láske.
V Corrymeele hovoríme o dobrom spolužití; že to je naša vízia, žiť spolu dobre. To neznamená súhlasiť. To neznamená, že všetko bude dokonalé. Znamená to povedať, že v kontexte nedokonalosti a ťažkostí môžeme nájsť schopnosť a zručnosť, ako aj štedrosť a zdvorilosť, aby sme spolu dobre žili.
A myslím si, že ráno pozdravím všetky tie veci a potom sa snažím trochu pozdraviť aj to, o čom viem, že sa nestane. A v tomto zmysle sa modlitba stáva spôsobom, akým pestujete zvedavosť a pocit úžasu, aby ste vedeli, že sa k tomu vrátim a zajtra môžem pozdraviť niečo, o čom by som dnes ani nevedel. A takto chápem modlitbu. Z času na čas sa Ježiš zjaví a povie niečo zaujímavé [ smiech ] prostredníctvom evanjelia.
Čítam aj evanjeliá v írčine, pretože na čítaní textu v írčine je niečo zvláštne. V tomto zmysle je to krásna vec, pretože si uvedomíte, akým spôsobom títo prekladatelia našli spôsob, ako povedať niečo, čo skutočne odhaľuje niečo naozaj pôvabné.
Tippett: Ďakujem veľmi pekne.
Ó Tuama: Je to radosť, Krista. To je radosť.
Tippett: Ďakujem.
[ potlesk ]
[ hudba: „Belfast“ od Briana Finnegana ]
Pádraig Ó Tuama je moderátorom podcastu Poetry Unbound v štúdiu On Being Studio. Piata séria je už v plnom prúde, nech si ho chcete vypočuť kdekoľvek. Medzi jeho knihy patrí modlitebná kniha Daily Prayer with the Corrymeela Community , kniha básní Sorry For Your Troubles a básnická autobiografia In the Shelter: Finding a Home in the World . A už teraz si môžete predobjednať jeho najnovšiu knihu, ktorá vyjde v októbri: Poetry Unbound, 50 Poems to Open Your World .
A priatelia, možno ste už počuli, že končíme dve desaťročia trvajúce fungovanie relácie On Being ako verejnoprávneho rozhlasu. Sme tu ako predtým, až do konca júna. A On Being sa nekončí. Začínajú sa nové dobrodružstvá – ľahko dostupného počúvania, prostredníctvom podcastov, kreativity a komunity. Bolo mi cťou stretnúť sa s vami tu ako prví, v tomto verejnoprávnom rozhlase. A z tohto prechodu robíme oslavu týchto dvoch desaťročí a vás, našich poslucháčov. Preto vás srdečne pozývam, aby ste navštívili stránku onbeing.org/staywithus a boli súčasťou toho, čo vás čaká. Ešte raz vás prosím, venujte chvíľku návšteve stránky onbeing.org/staywithus a pozdravte nás.
[ hudba: „Belfast“ od Briana Finnegana ]
Projekt On Being sa nachádza na území Dakoty. Našu krásnu zvučku poskytuje a skomponovala Zoë Keating. A posledný hlas, ktorý budete počuť spievať na konci našej show, je Cameron Kinghorn.
On Being je nezávislá, nezisková produkcia projektu The On Being Project. Do verejnoprávnych rozhlasových staníc ju distribuuje spoločnosť WNYC Studios. Túto reláciu som vytvoril v spoločnosti American Public Media.
Medzi našich finančných partnerov patria:
Fetzerov inštitút, ktorý pomáha budovať duchovný základ pre milujúci svet. Nájdete ho na fetzer.org;
Nadácia Kalliopeia, ktorá sa venuje opätovnému prepojeniu ekológie, kultúry a spirituality, podporuje organizácie a iniciatívy, ktoré udržiavajú posvätný vzťah so životom na Zemi. Viac informácií nájdete na kalliopeia.org;
Nadácia Osprey, katalyzátor pre posilnený, zdravý a naplnený život;
A Lilly Endowment, súkromná rodinná nadácia so sídlom v Indianapolise, ktorá sa venuje záujmom svojich zakladateľov v oblasti náboženstva, rozvoja komunity a vzdelávania.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Here's to being together in the “place of lumpy crossings.” Thank you for such poignant examples of creating spaces where we can have conversations of curiosity and remember that 'understanding does not always connote agreement' < this is something I've been trying to bring to people for decades. <3