ક્રિસ્ટા ટિપેટ અને પેડ્રેગ ઓ તુઆમા વચ્ચેના ઓન બીઇંગ ઇન્ટરવ્યુનું સિન્ડિકેટેડ ટ્રાન્સક્રિપ્ટ નીચે મુજબ છે. તમે ઇન્ટરવ્યુનું ઓડિયો રેકોર્ડિંગ અહીં સાંભળી શ

અને મારી બાજુમાં બેઠેલા વ્યક્તિએ ગણતરી શરૂ કરી: એક, બે, ત્રણ, ચાર. અને પછી તે કહે છે: મેં પહેલા કલાક પછી હાર માની લીધી.

અને પછી આ માણસ, જે પોતાની સમજણની સીમા સુધી ગયો હતો અને બીજાઓને તે સીમાને માહિતી અને સૂઝથી ભરવામાં મદદ કરવા કહ્યું, તેણે કહ્યું: શું તમે મને કહી રહ્યા છો કે મારી આસપાસ રહેવું તમારા માટે દુઃખદાયક છે?

રૂમમાં એક સ્ત્રી બોલી: હા, છે.

અને તે જ તે વ્યક્તિ હતો જેણે પોતાને તે જગ્યામાં પ્રવેશ અપાવ્યો. અને હું તે શક્ય ન બનાવી શક્યો હોત, રૂમના સુવિધાકર્તા તરીકે. જેમ કે જો મેં કહ્યું હોત, શું તમને ખ્યાલ છે કે તમારા શબ્દો કર્કશ છે?, તો તેમાંથી કંઈ પણ પૂરતું ન હોત, કારણ કે તેને જે લાવવામાં આવી રહ્યો હતો તે સંબંધોમાં માનવ મુલાકાતની પરિવર્તનશીલ શક્તિ હતી.

અમે એક રહેણાંક પર હતા, અને વિચિત્ર રીતે, અમે થોડી રાત પહેલા ટેલિવિઝન વિશે વાત કરી રહ્યા હતા, અને તે કહી રહ્યો હતો કે ગુરુવારે રાત્રે બીબીસી પર આ રાજકીય શો તેનો સૌથી પ્રિય શો હતો. અને મેં કહ્યું: ઓહ, મારો સાથી તે પ્રોડ્યુસ કરે છે. અને તે કહેતો હતો: શું?

અને પછી તેણે બધા નામો તપાસ્યા, કારણ કે તે એટલો બધો ઉત્સાહી હતો કે તેને પ્રોડક્શન ટીમના બધા નામ ખબર હતા. અને તેણે તેનું નામ લીધું, તેણે પોલનું નામ લીધું. અને પછી અચાનક, તે વિચારવા લાગ્યો: શું તેમને મજા આવે છે? અને તેની પાસે આ બધી માહિતી હતી જે તે પૂછવા માંગતો હતો, અને અમારી વચ્ચે જિજ્ઞાસા જાગી.

અને મને લાગે છે કે તે, અને ચાના કપ વહેંચવા, એ એક એવી બાબત હતી જેણે તેમણે દર્શાવ્યું તે હકીકતમાં ફાળો આપ્યો - અને તે પ્રશ્ન પૂછવાની તેમની ક્ષમતાથી હું રૂપાંતરિત થયો. હું ફક્ત એટલો જ કહેવા માંગુ છું કે: હું ઇચ્છું છું કે, જે રીતે હું વાસ્તવિક દુશ્મનાવટ, સમજણનો અભાવ અને આળસુ વિચારસરણીનો ગુનેગાર છું, તે રીતે હું તેના જેવો બનવા માંગુ છું, જે કહે છે, મને કહો કે હું જે રીતે બોલું છું તે સાંભળવું કેવું લાગે છે, કારણ કે મને બદલવાની જરૂર છે. હું તે દ્રષ્ટિએ પણ રૂપાંતરિત થવા માંગુ છું.

ટિપેટ: પણ મને લાગે છે કે આ બીજા એક વિચાર સાથે પણ વાત કરે છે જેની ચર્ચા અને શોધ તમે અને મેં સાથે મળીને કરી છે અને આ વિચાર ઉત્તરી આયર્લેન્ડમાં આ દિવસોમાં થયો છે, જે એવી જગ્યાઓ બનાવવાની તાકીદ છે જ્યાં તે પ્રકારનું માનવ જોડાણ બનાવી શકાય - ઓહ, હું તે ટીવી શોને જાણું છું જેના પર તમારો સાથી કામ કરે છે, જે મુદ્દા વિશે ન હતો પરંતુ તે સંબંધમાં વહેતો થયો - પણ જ્યાં તમે તમારા બંને માટે રૂપાંતરની તે ક્ષણ પર આવી શકો છો. મારો મતલબ, કોરીમીલા એક એવી જગ્યા છે, એવી જગ્યાની રચના છે જ્યાં મુશ્કેલીઓ દરમિયાન જેમના જીવનને જોખમ હતું તે લોકો શાબ્દિક રીતે અહીંથી, શારીરિક રીતે, સુરક્ષિત રહેવા માટે ભાગી ગયા હતા. મને લાગે છે કે તમે જે વિશે વાત કરી રહ્યા છો તે હાલમાં અમેરિકન જીવન માટે ખૂબ જ સુસંગત અને પડઘો પાડે છે, અને રૂમમાં યોગ્ય લોકોને મેળવવાનો આ પ્રશ્ન. તમે જે જાણો છો તેનાથી તમે તેના પર કેવી રીતે સલાહ આપવાનું શરૂ કરશો?

ઓ તુઆમા: મને લાગે છે કે કોરીમીલાની આટલા વર્ષોથી વાર્તાનું સ્થાન રહ્યું છે, અને તેમાં, સમાજ, ધર્મ, રાજકારણ, પીડા બધું જ તે વાર્તાઓમાં સમાયેલું છે. તે અમૂર્ત રીતે અસ્તિત્વમાં નથી. આ ખ્યાલો, નાગરિક સમાજની જેમ, લોકોની બાજુમાં, લોકોની બાજુમાં, લોકોની બાજુમાં, લોકોમાં અસ્તિત્વ ધરાવે છે. અને ક્યારેક તે ખૂબ જ ખંડિત અનુભવ હોય છે.

અને મને લાગે છે કે ઘણી બધી સદ્ભાવના સંસ્થાઓ માટે - અને ઉત્તરી આયર્લેન્ડમાં કોરીમીલા તેમાંથી એક છે, તે ખરેખર કહેવા જેવી એક મહત્વપૂર્ણ બાબત છે - એ કહેવાની માન્યતા છે: આપણી સમજણની મર્યાદાઓ ક્યાં છે? શું આપણી મિત્રતા છે? અને જ્યારે લોકો સંપર્ક કરે છે ત્યારે હું ખરેખર પ્રશંસા કરું છું. તો પ્રશ્ન, ઘણીવાર, એ કહેવાનો છે: શું એવા માનવ જોડાણ બિંદુઓ છે જ્યાં તમે શાંતિથી લોકોને કહી શકો, શું તમે મને આ સમજવામાં મદદ કરી શકો છો? અને કદાચ પછી તમે જીવંત રહેવાના આ અદ્ભુત દલીલમાં એટલી ગતિશીલ રીતે ભાગ લેશો કે તે ખૂબ જ મનોરંજક અથવા ખરેખર જીવંત બને, અને તમારી પાસે ખરેખર મજબૂત મતભેદ હોઈ શકે. અને તે ભયથી ડરવાની વિરુદ્ધ છે, કારણ કે તમે તે બનાવી શકો છો.

'65 માં જ્યારે કોરીમીલા શરૂ થયું, ત્યારે કોઈ એવી વ્યક્તિ જેને જૂની આઇરિશ વ્યુત્પત્તિશાસ્ત્રની સારી સમજ નહોતી તેણે કહ્યું: ઓહ, "કોરીમીલા" નો અર્થ "સંવાદિતાનો ટેકરી" થાય છે. અને લોકો કહેતા હતા, કેટલું સુંદર; અદ્ભુત; "સંવાદિતાનો ટેકરી" - શું તે આનંદદાયક નથી? અને લગભગ 10 વર્ષ પછી, કોઈ એવી વ્યક્તિ જે ખરેખર જાણતી હતી કે તેઓ શું વાત કરી રહ્યા છે જ્યારે જૂની આઇરિશ વ્યુત્પત્તિશાસ્ત્રની વાત આવે છે ત્યારે તેણે કહ્યું: સારું, તે "ગઠ્ઠાવાળા ક્રોસિંગનું સ્થળ" જેવું છે.

[ હાસ્ય ]

અને તે તબક્કે, 10 વર્ષ વીતી ગયા હતા. બધા લોકો કહેતા હતા, "ઓહ ભગવાનનો આભાર." [ હસે છે ] આ જગ્યા આપણને એટલી પકડી શકે છે, કારણ કે ક્યારેક ક્યારેક આવતા ગીત સિવાય, અમે સંવાદિતામાં સારા નહોતા.

ટિપેટ: હા, સારું, કોણ છે? [ હસે છે ]

ઓ તુઆમા: હા, પણ તે આપે છે - અને લોકો ક્યારેક કહે છે, જ્યારે આપણે સમુદાય ચર્ચામાં હોઈએ છીએ, ત્યારે કહો: આ આપણા માટે થોડું ગઠ્ઠું ક્રોસિંગ છે. અને તે જગ્યા અને કહેવાની પરવાનગી આપે છે: હા, તે છે.

અને વાસ્તવમાં, તેનું નામકરણ પણ આપણને મદદ કરી શકે છે અને સફળતા શું છે તે વિશે એક સુંદર, સમજદાર સમજણ બની શકે છે, કારણ કે તે પોતે જ પહોંચવા માટે ખરેખર સારી જગ્યા છે - કહેવા માટે: "અહીં" એ છે કે આ મુશ્કેલ છે.

[ સંગીત: ધ ગ્લોમિંગ દ્વારા “Fáinleog (Wanderer)” ]

ટિપેટ: હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું, અને આ ઓન બીઇંગ છે, આજે ઉત્તરી આયર્લેન્ડમાં ધર્મશાસ્ત્રી, કવિ અને સામાજિક ઉપચારક પાડ્રેગ ઓ તુઆમા સાથે,

તમે એક સમયે ઉલ્લેખ કર્યો હતો કે - મને લાગે છે કે તમે કહો છો કે તમને "ધ ઝેન" પુસ્તક ગમ્યું ન હતું - તે શું છે?

ઓ તુઆમા: ઝેન અને મોટરસાયકલ જાળવણીની કળા .

ટિપેટ: ઝેન અને મોટરસાયકલ જાળવણીની કળા , પણ આ શબ્દ છે -

ઓ તુઆમા: એક સુંદર શબ્દ. હું હેનરી નૌવેન વાંચી રહ્યો હતો, અને મેં વિચાર્યું, જ્યારે હું ઝેન અને મોટરસાયકલ જાળવણીની કળા વાંચીશ, ત્યારે હું હેનરી નૌવેન જેટલો જ સમજદાર બનીશ.

અને પછી મેં પુસ્તક વાંચ્યું, અને મને લાગ્યું: હું કંટાળી ગયો છું - અંશતઃ કારણ કે મને મોટરસાયકલ સમજાતી નથી. તો મને લાગે છે કે તે શરૂઆત હતી. મારે તેના પર ધ્યાન આપવું જોઈતું હતું.

ટિપેટ: પણ આ એક શબ્દ, “મુ” — MU.

ઓ તુઆમા: એક બૌદ્ધ ખ્યાલ છે જ્યાં જો તમે કોઈ નબળો પ્રશ્ન પૂછી રહ્યા છો - જો કોઈ પ્રશ્ન પૂછવામાં આવી રહ્યો હોય, તો રોબર્ટ પિરસિગ જે કહે છે તે એ છે કે તમે જવાબ આપી શકો છો - ઝેન પરંપરાના તેમના કહેવા મુજબ, તમે આ શબ્દ "મુ", MU થી જવાબ આપી શકો છો, જેનો અર્થ થાય છે: પ્રશ્ન પૂછશો નહીં, કારણ કે પૂછવા માટે એક વધુ સારો પ્રશ્ન છે. જે પ્રશ્ન પૂછી રહ્યો છે તે મર્યાદિત છે, અને તમને કોઈ પણ વસ્તુથી સારો જવાબ મળશે નહીં. આ પ્રશ્ન આપણને નિષ્ફળ કરે છે, પછીના જવાબોને વાંધો નહીં.

અને મને લાગે છે કે દુનિયાને સમજવાનો આ ખરેખર આનંદદાયક રસ્તો છે. અને મને લાગે છે કે ખ્રિસ્તી ધર્મ વિશેના આપણા જાહેર ભાષણમાં ક્યારેક ઈસુ વિશે પ્રશ્નો પૂછવામાં આવે છે - આપણે અહીં શું કરીએ છીએ; આપણે ત્યાં શું કરીએ છીએ; શું આ સાચું છે; શું તે સાચું છે - શું મને ગે અને ખ્રિસ્તી બનવાની મંજૂરી છે, ઉદાહરણ તરીકે, તે પ્રશ્ન મને વર્ષોથી સતાવતો હતો. અને મને લાગે છે કે ચોક્કસ અર્થમાં ભગવાન આપણને, કદાચ મૌનથી, આપણી પ્રાર્થનામાં કહે છે: મુ - કારણ કે પૂછવા માટે વધુ સારા પ્રશ્નો છે. અને વધુ સમજદાર પ્રશ્ન પૂછવાથી આપણે વધુ સમજદાર પ્રશ્નો પૂછી શકીએ છીએ, જ્યારે ચોક્કસ પ્રકારના પ્રશ્નો ફક્ત ભયને જન્મ આપે છે.

ટિપેટ: સારું, વધુ સમજદાર પ્રશ્નો વધુ સમજદાર જવાબો આપશે.

ઓ તુઆમા: હા, તમે સાચા છો.

ટિપેટ: અને તેથી તે આપણને એક અલગ રસ્તે લઈ જશે.

ઓ તુઆમા: સંપૂર્ણપણે, અને કદાચ એકબીજા પ્રત્યે અને માનવીય મુલાકાતમાં અને કહેવાની શક્યતામાં: હું કોઈની પાસેથી કંઈક શીખીશ.

હું વેસ્ટ બેલફાસ્ટમાં એક શાળામાં પાદરી હતો, અને મેં તાલીમ લીધી, અને મેં કેટલીક ઇગ્નાટીયન આધ્યાત્મિકતા તાલીમ લીધી. અને અમે ૧૧ વર્ષના, વેસ્ટ બેલફાસ્ટના, રમુજી યુવાનો સાથે ચિંતન, પ્રાર્થના ચિંતન કરતા. અને અમે ભેગા થઈને મીણબત્તી પ્રગટાવતા, પ્રાર્થનાનો વાટકો ખાતા અને થોડી શાંતિ બનાવતા. અને પછી અમે એક કલ્પનાશીલ ઇગ્નાટીયન ચિંતન કરીશું જ્યાં યુવાનો ઈસુ સાથે ફરવા જશે. અને તે ફક્ત એક વર્ષ હતું કે મારી પાસે તે નોકરી હતી, અને તે વર્ષે - મને તે નોકરી ખૂબ ગમતી હતી, કારણ કે દરરોજ મને લાગતું હતું કે, હું ઈસુને મળીશ જેમ કે વેસ્ટ બેલફાસ્ટના ૧૧ વર્ષના બાળકો દ્વારા ક્યુરેટ અને વર્ણન કરવામાં આવ્યું હતું.

અને તેઓ ખૂબ જ રમુજી હતા. એક યુવાન છોકરીએ કહ્યું: હા, ઈસુ પાણીની ઉપર ચાલતા આવ્યા, જાંબલી રંગનું ટુટુ અને નારિયેળ રંગનું બ્રા પહેરીને.

હું કહેતો હતો, ઓહ માય ગોડ — [ હસે છે ] આ એ ઈસુ નથી જેને હું જાણું છું.

અને પછી તેમને બિશપ માટે એક ચિત્ર બનાવવાનું હતું. તેણીએ કહ્યું: હું ચિત્રકામમાં બહુ સારી નથી. મેં કહ્યું, ભગવાનનો આભાર, કારણ કે હું મારી નોકરી ચાલુ રાખવા માંગુ છું.

[ હાસ્ય ]

કદાચ તે મારા માટે હતું.

ટિપેટ: બીજી પ્રકારની વાર્તા - અને મને લાગે છે કે આ નાના બાળકો હતા જે તમે એક અલગ વાતાવરણમાં શીખવી રહ્યા હતા - તમને આ પ્રશ્ન પણ થયો: પેડ્રેગ, શું ભગવાન આપણને પ્રેમ કરે છે?

ઓ તુઆમા: ઓહ, હા. ખરેખર એ જ નોકરીમાં હતો.

ટિપેટ: તો તેણે પ્રોટેસ્ટંટ કેમ બનાવ્યા?

ઓ તુઆમા: તે ખૂબ જ રમુજી હતી. તે મારી પ્રિય રમતોમાંની એક હતી. તે ફૂટબોલમાં અદ્ભુત હતી, અને તેણીએ જે વિચાર્યું તે બધું જ કહ્યું. હું કોઈ વાત વિશે વિચારી રહી હતી, અને તે સ્પષ્ટ રીતે કંટાળી ગઈ હતી, અને તે કહે છે: પેડ્રેગ, મને એક પ્રશ્નનો જવાબ આપો. હું ગયો, ઠીક છે. અને તે કહે છે: ભગવાન આપણને પ્રેમ કરે છે, ખરું ને? હું ગયો, ઠીક છે; તે પોતાનો પરિચય આપી રહી હતી. અને પછી મેં કહ્યું: ઠીક છે, હું તમારી સાથે છું.

ટિપેટ: [ હસે છે ] તે એક ફિલોસોફર હતી.

ઓ તુઆમા: હા, બિલકુલ. અને પછી તે કહે છે: અને ભગવાને આપણને બનાવ્યા, ખરું ને?

ઠીક છે — મને ખબર હતી કે આ ખરેખર મહત્વપૂર્ણ પ્રશ્નો નહોતા.

અને પછી તે કહે છે: મને આનો જવાબ આપો - ભગવાને પ્રોટેસ્ટંટ કેમ બનાવ્યા?

મેં કહ્યું: તમારે તમારા પ્રશ્ન વિશે થોડું વધારે કહેવું પડશે.

અને તે કહે છે: સારું, તેઓ આપણને ધિક્કારે છે, અને તેઓ તેને પણ ધિક્કારે છે.

અને કારણ કે મને ખબર હતી કે તે ફૂટબોલમાં હોશિયાર છે, મેં કહ્યું: હું ઘણા પ્રોટેસ્ટંટોને જાણું છું જે તમને તેમની ફૂટબોલ ટીમમાં ઇચ્છશે.

અને તેણી ગઈ: ખરેખર? - કારણ કે તે, તે નાની અડધી હાસ્યજનક, અડધી ભયાનક ઘટનામાં, એક આખા સમાજની વાર્તા કહી રહી છે, કારણ કે તેણી શિક્ષિત છે, અને તે કંઈક પ્રતિબિંબિત કરી રહી છે. અને આ 2011 ની વાત છે, તેથી ગુડ ફ્રાઈડે કરાર પર હસ્તાક્ષર થયાના 13 વર્ષ પછી. ગુડ ફ્રાઈડે કરાર પર હસ્તાક્ષર થયા ત્યારે તેણીનો જન્મ થયો ન હતો, અને તેમ છતાં આ વાર્તાઓ આ રીતે થાય છે - અને તમે અગાઉ સાંપ્રદાયિકતાનો ઉલ્લેખ કર્યો હતો, અને સાંપ્રદાયિકતાની શ્રેષ્ઠ વ્યાખ્યાઓમાંની એક સેસેલિયા ક્લેગ અને જો લિક્ટીના પુસ્તકમાંથી આવે છે, અને તેઓ કહે છે કે સાંપ્રદાયિકતા "ખરાબ થઈ ગઈ છે".

ટિપેટ: પોતાનું અસ્તિત્વ ખરાબ થઈ ગયું. અને તેઓ - તે પુસ્તકમાં, તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે -

Ó તુમા: સાંપ્રદાયિકતાનું પ્રમાણ.

ટિપેટ: સ્કેલ. અને તો તે શું છે? અને સ્કેલ?

ઓ તુઆમા: તેમના માટે સ્કેલ શરૂ થાય છે - મને લાગે છે કે લગભગ 14 કે 15 પોઇન્ટ છે. સ્કેલનો પહેલો ભાગ છે: તમે અલગ છો; હું અલગ છું; ઠીક છે. અને 15મો મુદ્દો છે: તમે શૈતાની છો. અને તે જ શબ્દ તેઓ વાપરે છે, અને તે સુધીના બધા સ્કેલ.

એક ટુકડો જે તેઓ -

ટિપેટ: અને તમે તે પાયે જેટલું નીચે જશો, તેટલી વધુ હિંસા -

Ó તુઆમા: વધુ ભય.

ટિપેટ: તે ખતરનાક બની જાય છે.

ઓ તુઆમા: અને જેટલું તમે તેને ન્યાયી ઠેરવશો, કારણ કે જો કોઈ શેતાન હોય, તો તમે તેમાંથી છૂટકારો મેળવશો, ખરું ને?

એક માપદંડ, અને તે છે: મારા સાચા હોવા માટે, એ મહત્વનું છે કે હું માનું છું કે તમે ખોટા છો - અને તે ખરેખર કેવી રીતે જીવંત છે તે રીતે. અને મને લાગે છે કે તમે જે કહી રહ્યા છો તે નાજુક અને મર્યાદિતને ઓળખવાના સંદર્ભમાં આપણી પ્રક્રિયા અહીં રહી છે, ઉત્તરી આયર્લેન્ડે પોતાનું પરિવર્તન કર્યું છે. અને તેમાં રાજકારણીઓ અને શાંતિ નિર્માતાઓ, પીડિતો અને ગુનેગારો અને તેના જેવા બધા મર્યાદિત શબ્દો સામેલ છે, જે લોકોએ કહ્યું છે: હું કોઈ વસ્તુમાં ફસાઈ ગયો હતો - અને હવે અસાધારણ યોગદાન આપ્યું છે. ઘણા બધા સદ્ભાવના, હિંમત અને વિરોધ કરનારા લોકો કહે છે: આપણે સાથે સારી રીતે જીવવાનો માર્ગ શોધી શકીએ છીએ, અને આ આશા હોઈ શકે છે.

ટિપેટ: અને એ ખૂબ જ આશાસ્પદ છે કે તમે સામૂહિક રીતે - હિંસક હતા તેવા લોકો સહિત - "આતંકવાદી" એ શબ્દોમાંનો એક છે, પરંતુ જેઓ ખરેખર સામૂહિક રીતે બીજાઓને રાક્ષસી બનાવવાના સ્પેક્ટ્રમ પર તે સ્થાનથી ખસી ગયા છે, એકબીજાની હાજરીમાં આનંદ અનુભવવાના સંદર્ભમાં, સંમત થવા અથવા પ્રેમ કરવા તરફ પાછા ફર્યા છે, પરંતુ તે પગલું ભર્યું છે.

ઓ તુઆમા: અને બીજાની સલામતી માટે પ્રતિબદ્ધ ગેરંટી આપવી, અને એવી રીતો શોધવી કે જેના દ્વારા આપણે કહી શકીએ: આ એક એવી જગ્યા હોઈ શકે છે જ્યાં આપણા મતભેદો વધુ સમજદાર અને સુરક્ષિત સ્વરમાં થશે.

અને મને લાગે છે કે તે ખરેખર મદદરૂપ સ્થળ છે, કારણ કે એકબીજા સાથે સંમત થવું એ સલામતીની ખાતરી આપે છે તે સૂચિતાર્થ પરિવારના દરેક અનુભવ દ્વારા તરત જ નબળો પડી જાય છે. [ હસે છે ] જેમ કે, કુટુંબ - આપણે ફક્ત તે જાણીએ છીએ. અને મિત્રતા - તે જ આપણે જાણીએ છીએ. કરાર ભાગ્યે જ એવા લોકો માટે આદેશ રહ્યો છે જેઓ એકબીજાને પ્રેમ કરે છે. કદાચ કેટલીક બાબતો પર, પરંતુ વાસ્તવમાં, જ્યારે તમે કેટલાક લોકોને જુઓ છો જે પ્રેમીઓ અને મિત્રો છે, ત્યારે તમે સમજો છો: વાસ્તવમાં, તેઓ વસ્તુઓ પર ખરેખર ઊંડાણપૂર્વક અસંમત થઈ શકે છે, પરંતુ તેઓ કોઈક રીતે - મને "જીવંત રહેવાનો દલીલ" વાક્ય ગમે છે. અથવા આઇરિશમાં, જ્યારે તમે વિશ્વાસ વિશે વાત કરો છો, ત્યારે વેસ્ટ કેરીનો એક સુંદર વાક્ય છે જ્યાં તમે કહો છો, "મો શીસમ ઓર્ટ લા ના ચોઇસે તિન્ને": "તમે તે સ્થાન છો જ્યાં હું તે દિવસે ઉભો છું જ્યારે મારા પગ દુખે છે."

અને તે ખૂબ જ ભૌતિક છે, તે સુંદર સમજણ. અને તમે એકબીજા સાથે તે શોધી શકો છો, ભલે તમે આપણે કયા અધિકારક્ષેત્રમાં છીએ અથવા હોવા જોઈએ તે વિશે અલગ અલગ વિચારો છો. તમે એકબીજા સાથે "તમે તે સ્થાન છો જ્યાં હું તે દિવસે ઉભો છું જ્યારે મારા પગ દુખે છે" શોધી શકો છો. અને તે નરમ અને દયાળુ ભાષા છે, પરંતુ તે ખૂબ જ મજબૂત છે. અને તે આકાશનો એક ભાગ છે જે માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે સમર્થન આપે છે, તે જ આપણે એકબીજા સાથે રાખી શકીએ છીએ.

અને આપણે એવા હેડલાઇન્સથી નિષ્ફળ જઈએ છીએ જે ફક્ત બીજાને રાક્ષસી બનાવે છે અને આળસુ છીએ, અને જ્યાં હું મારા વિશે એક હેડલાઇન વાંચીને જઈ શકું છું: ત્યાં જે ભાષામાં વાત કરવામાં આવી રહી છે તેમાં હું મારી જાતને ઓળખી શકતો નથી. તેનાથી આપણે નિષ્ફળ જઈએ છીએ. પરંતુ આપણને એવી વસ્તુ દ્વારા સમર્થન આપવામાં આવે છે જેમાં દયા, ભલાઈ, જિજ્ઞાસાના ઊંડા ગુણો અને હા, અમે અસંમત છીએ કહેવાનો ધક્કો અને આનંદ હોય છે. પરંતુ તે કંઈક ક્યુરેટ કરે છે અને મનોવૈજ્ઞાનિક સંદર્ભમાં કંઈક એવું છે જે ખરેખર ઊંડા સલામતી અને સમુદાયનું પાત્ર છે.

ટિપેટ: હું મારા બધા અન્ય તેજસ્વી પ્રશ્નો છોડી દઈશ.

[ હાસ્ય ]

હું ફક્ત આ વાંચવા માંગુ છું, સંબંધના વિચારની શક્તિ પર: "તે આપણા બંનેને બનાવે છે અને રદ કરે છે." અને તમે એમ પણ લખ્યું છે કે, "જો આધ્યાત્મિકતા આ શક્તિ સાથે વાત કરતી નથી, તો તે બહુ ઓછી વાત કરે છે." મને લાગે છે કે હું તમને તમારા પુસ્તકનો અંત વાંચવાનું પસંદ કરીશ. મારી પાસે છે - અથવા, તમારી પાસે છે?

ઓ તુઆમા: અહીં જ.

ટિપેટ: તો તે "ન તો હું કે ન તો મને ગમતા કવિઓ..." થી શરૂ થશે.

ઓ તુઆમા: ચોક્કસ.

"મને કે મારા પ્રિય કવિઓને પ્રાર્થનાના રાજ્યની ચાવીઓ મળી નથી અને આપણે જ્યાં બેસીએ છીએ ત્યાં ભગવાનને આપણા પર ઠોકર ખાવા માટે દબાણ કરી શકતા નથી. પરંતુ હું જાણું છું કે ગમે તે રીતે બેસવું એ એક સારો વિચાર છે. તેથી દરરોજ સવારે, હું બેસું છું - હું ઘૂંટણિયે પડીને રાહ જોઉં છું, સાંભળવાની આદત સાથે મિત્રતા કરું છું, આશા રાખું છું કે મને સાંભળવામાં આવશે. ત્યાં, હું મારા પોતાના અવ્યવસ્થામાં ભગવાનને નમસ્કાર કરું છું. હું મારા અરાજકતાને, મારા ન બનાવેલા નિર્ણયોને, મારા ન બનાવેલા પલંગને, મારી ઇચ્છાને અને મારી મુશ્કેલીને નમસ્કાર કહું છું. હું વિક્ષેપ અને વિશેષાધિકારને નમસ્કાર કહું છું, હું દિવસને નમસ્કાર કહું છું અને હું મારા પ્રિય અને મૂંઝવણભર્યા ઈસુને નમસ્કાર કહું છું. હું મારા બોજો, મારા નસીબને, મારી નિયંત્રિત અને અનિયંત્રિત વાર્તાને ઓળખું છું અને નમસ્કાર કરું છું. હું મારી અનકહી વાર્તાઓ, મારી પ્રગટ થતી વાર્તા, મારા અપ્રિય શરીરને, મારા પોતાના શરીરને નમસ્કાર કરું છું. હું જે વસ્તુઓ બનશે તેનું નમસ્કાર કરું છું અને હું તે દિવસ વિશે જે જાણતો નથી તે દરેક વસ્તુને નમસ્કાર કહું છું. હું મારી પોતાની નાની દુનિયાને નમસ્કાર કરું છું અને મને આશા છે કે હું તે દિવસે મોટી દુનિયાને મળી શકીશ. હું મારી વાર્તાને નમસ્કાર કરું છું અને આશા રાખું છું કે હું દિવસ દરમિયાન મારી વાર્તા ભૂલી શકીશ, અને આશા રાખું છું કે હું કંઈક સાંભળી શકીશ..." વાર્તાઓ, અને આવનારા લાંબા દિવસ દરમિયાન કેટલીક આશ્ચર્યજનક વાર્તાઓને શુભેચ્છા પાઠવું છું. હું ભગવાનને શુભેચ્છા પાઠવું છું, અને હું તે ભગવાનને શુભેચ્છા પાઠવું છું જે હું જે ભગવાનને શુભેચ્છા પાઠવું છું તેના કરતાં વધુ ભગવાન છે.

"તમારા બધાને નમસ્તે, હું કહું છું, જેમ જેમ સૂર્ય ઉપર ઉગે છે
ઉત્તર બેલફાસ્ટની ચીમનીઓ.

"નમસ્તે."

ટિપેટ: મને તે પાનાં ખૂબ ગમે છે. મને તમારી પ્રાર્થના કરતી અને તમે કેવી રીતે પ્રાર્થના કરો છો તે છબી ખૂબ ગમે છે.

ઓ તુઆમા: મને પ્રાર્થના ખૂબ ગમે છે; જેમ કે ફ્રેન્ચમાંથી "પ્રિયર" - "પૂછવું." અને મને આ શબ્દ ગમે છે તે એ છે કે તેમાં વિશ્વાસની જરૂર નથી. [ હસે છે ] તેને ફક્ત જરૂરિયાતની ઓળખની જરૂર છે. અને મને લાગે છે કે જરૂરિયાતની ઓળખ એવી વસ્તુ છે જે આપણને માનવ હોવાનો અર્થ શું છે તે વિશે એક ઊંડા, સામાન્ય ભાષામાં લાવે છે. અને જો તમે એવી પરિસ્થિતિમાં ન હોવ જ્યાં તમને જરૂર ખબર હોય, તો સારું, તો તમે નસીબદાર છો - પણ તમે જરૂર રહેશો. [ હસે છે ] તે ખૂબ લાંબો સમય ટકશે નહીં. જરૂરિયાત ઘણી રીતે, ઘણા સ્તરોમાં, લોકોમાં, સમાજમાં અને સમુદાયોમાં થઈ રહી છે.

અને મને લાગે છે કે હું ખરેખર માનું છું કે પ્રાર્થના ફક્ત નામ આપવું કે પૂછવું જ નથી, પરંતુ જે છે તેને નમસ્તે કહેવું અને બહાદુર બનવાનો પ્રયાસ કરવો, તે પરિસ્થિતિમાં હિંમતવાન બનવાનો પ્રયાસ કરવો, અને તમારા પોતાના માટે ઉદાર બનવાનો પ્રયાસ કરવો; જવા માટે: આ એક દિવસ છે જ્યારે હું ડર અનુભવું છું. અથવા: આ એક દિવસ છે જ્યારે હું તેના અંતની રાહ જોઈ રહ્યો છું. અથવા: આ એક દિવસ છે જ્યારે મને આનંદની મોટી અપેક્ષાઓ છે - કારણ કે તે પણ પરેશાન કરી શકે છે, અને ઇગ્નાશિયસ લોકોને સક્રિય અલગતા રાખવાની ચેતવણી આપે છે, એવી વસ્તુઓને ઓળખીને જે તમને ખૂબ તકલીફ આપશે, તેમજ એવી વસ્તુઓ જે તમને ખૂબ આનંદ આપી શકે છે, એવી વસ્તુઓ હોઈ શકે છે જે તમને તમારા "સિદ્ધાંત અને પાયા" થી વિચલિત કરે છે - જેને હું આખરે પ્રેમ તરીકે સમજું છું - અને તે માનવ પ્રોજેક્ટનો સિદ્ધાંત અને પાયો છે, માનવ વાર્તાનો, માનવ મુલાકાતનો, પ્રેમમાં એકબીજા તરફ આગળ વધવું.

કોરીમીલામાં આપણે સાથે સારી રીતે રહેવા વિશે વાત કરીએ છીએ; આપણી પાસે એક દ્રષ્ટિ છે, સાથે સારી રીતે રહેવાની. તેનો અર્થ એ નથી કે સંમત થવું. તેનો અર્થ એ નથી કે બધું સંપૂર્ણ હશે. તેનો અર્થ એ છે કે અપૂર્ણતા અને મુશ્કેલીના સંદર્ભમાં આપણે સાથે સારી રીતે રહેવાની ક્ષમતા અને કૌશલ્ય, તેમજ ઉદારતા અને સૌજન્ય શોધી શકીએ છીએ.

અને મને લાગે છે કે સવારના સમયે, હું તે બધી વસ્તુઓને નમસ્તે કહું છું, અને પછી હું જે બનશે નહીં તે માટે થોડું નમસ્તે કહેવાનો પ્રયાસ કરું છું. અને તે અર્થમાં પ્રાર્થના એક એવી રીત બની જાય છે જેમાં તમે જિજ્ઞાસા અને આશ્ચર્યની ભાવના કેળવો છો જેથી તમને ખબર પડે કે હું આ તરફ પાછો ફરીશ અને કાલે એવી વસ્તુને નમસ્તે કહી શકું છું જેના વિશે હું આજે જાણતો પણ ન હોત. અને તે રીતે હું પ્રાર્થનાને સમજું છું. ક્યારેક ક્યારેક, ઈસુ દેખાય છે અને સુવાર્તા દ્વારા કંઈક રસપ્રદ [ હસે છે ] કહે છે.

હું આઇરિશમાં પણ ગોસ્પેલ્સ વાંચું છું, કારણ કે આઇરિશમાં લખાણ વાંચવામાં કંઈક ખાસ છે. તે અર્થમાં કરવા માટે તે એક સુંદર બાબત છે, કારણ કે તમને ખ્યાલ આવે છે કે આ અનુવાદકોએ કઈ રીતે કંઈક એવું કહેવાનો માર્ગ શોધી કાઢ્યો છે જે ખરેખર કંઈક ખરેખર આનંદદાયક પ્રગટ કરે છે.

ટિપેટ: ખુબ ખુબ આભાર.

Ó તુમા: તે આનંદની વાત છે, ક્રિસ્ટા. તે આનંદની વાત છે.

ટિપેટ: આભાર.

[ તાળીઓ ]

[ સંગીત: બ્રાયન ફિનેગન દ્વારા "બેલફાસ્ટ" ]

પેડ્રેગ ઓ તુઆમા ઓન બીઇંગ સ્ટુડિયોના પોડકાસ્ટ, પોએટ્રી અનબાઉન્ડ ના હોસ્ટ છે. સીઝન 5 હવે ચાલી રહી છે, જ્યાં પણ તમે સાંભળવા માંગો છો. તેમના પુસ્તકોમાં પ્રાર્થના પુસ્તક, ડેઇલી પ્રેયર વિથ ધ કોરીમીલા કોમ્યુનિટી , કવિતાનું પુસ્તક, સોરી ફોર યોર ટ્રબલ્સ , અને કાવ્યાત્મક સંસ્મરણ, ઇન ધ શેલ્ટર: ફાઇન્ડિંગ અ હોમ ઇન ધ વર્લ્ડનો સમાવેશ થાય છે. અને તમે ઓક્ટોબરમાં પ્રકાશિત થનારા તેમના નવા પુસ્તક: પોએટ્રી અનબાઉન્ડ, 50 પોએમ્સ ટુ ઓપન યોર વર્લ્ડનો પ્રી-ઓર્ડર પહેલેથી જ કરી શકો છો.

અને મિત્રો, તમે સાંભળ્યું હશે કે અમે ઓન બીઇંગના બે દાયકાના જાહેર રેડિયો શોનો અંત લાવી રહ્યા છીએ. અમે પહેલાની જેમ જ જૂનના અંત સુધી અહીં છીએ. અને ઓન બીઇંગનો અંત નથી. પોડકાસ્ટ, સર્જનાત્મકતા અને સમુદાય દ્વારા સરળતાથી સાંભળી શકાય તેવા નવા સાહસો શરૂ થઈ રહ્યા છે. આ જાહેર રેડિયો સ્ટેશન પર તમને સૌ પ્રથમ મળવાનું સન્માનની વાત છે. અને અમે આ સંક્રમણને આ બે દાયકા અને તમારા, અમારા શ્રોતાઓની ઉજવણી બનાવી રહ્યા છીએ. તેથી હું તમને આગળ શું છે તેનો ભાગ બનવા માટે onbeing.org/staywithus પર જવા માટે હાર્દિક આમંત્રણ આપું છું. ફરીથી, કૃપા કરીને onbeing.org/staywithus પર જવા માટે ફક્ત એક મિનિટનો સમય કાઢો અને હેલો કહો.

[ સંગીત: બ્રાયન ફિનેગન દ્વારા "બેલફાસ્ટ" ]

ઓન બીઇંગ પ્રોજેક્ટ ડાકોટા લેન્ડ પર સ્થિત છે. અમારું સુંદર થીમ મ્યુઝિક ઝો કીટિંગ દ્વારા પ્રદાન અને કંપોઝ કરવામાં આવ્યું છે. અને અમારા શોના અંતે તમે જે છેલ્લો અવાજ ગાતા સાંભળો છો તે કેમેરોન કિંગહોર્ન છે.

ઓન બીઇંગ એ ઓન બીઇંગ પ્રોજેક્ટનું એક સ્વતંત્ર, બિનનફાકારક નિર્માણ છે. તે WNYC સ્ટુડિયો દ્વારા જાહેર રેડિયો સ્ટેશનો પર વિતરિત કરવામાં આવે છે. મેં આ શો અમેરિકન પબ્લિક મીડિયા પર બનાવ્યો છે.

અમારા ભંડોળ ભાગીદારોમાં શામેલ છે:

ફેટ્ઝર સંસ્થા, પ્રેમાળ વિશ્વ માટે આધ્યાત્મિક પાયો બનાવવામાં મદદ કરે છે. તેમને fetzer.org પર શોધો;

કેલિઓપિયા ફાઉન્ડેશન, જે ઇકોલોજી, સંસ્કૃતિ અને આધ્યાત્મિકતાને ફરીથી જોડવા માટે સમર્પિત છે, પૃથ્વી પરના જીવન સાથે પવિત્ર સંબંધ જાળવી રાખતી સંસ્થાઓ અને પહેલોને સમર્થન આપે છે. kalliopeia.org પર વધુ જાણો;

ઓસ્પ્રે ફાઉન્ડેશન, સશક્ત, સ્વસ્થ અને પરિપૂર્ણ જીવન માટે ઉત્પ્રેરક;

અને લીલી એન્ડોમેન્ટ, ઇન્ડિયાનાપોલિસ સ્થિત, ખાનગી કૌટુંબિક ફાઉન્ડેશન, જે તેના સ્થાપકોના ધર્મ, સમુદાય વિકાસ અને શિક્ષણમાં હિતોને સમર્પિત છે.