ต่อไปนี้เป็นบทสัมภาษณ์ on Being ระหว่าง Krista Tippett และ Padraig O Tuama ที่บันทึกไว้ คุณสามารถฟังการบันทึกเสียงสัมภาษณ์ ได้ที่นี่

แล้วเพื่อนที่นั่งข้างๆ ฉันก็เริ่มนับ หนึ่ง สอง สาม สี่ แล้วเขาก็พูดว่า ฉันยอมแพ้ตั้งแต่ชั่วโมงแรกแล้ว

แล้วชายคนนี้ ซึ่งได้ก้าวไปจนสุดขอบเขตความเข้าใจของตนเอง และขอให้คนอื่นๆ ช่วยเติมเต็มขอบเขตนั้นด้วยข้อมูลและความเข้าใจอันลึกซึ้ง ก็กล่าวว่า คุณกำลังบอกฉันว่าการอยู่ใกล้ฉันทำให้คุณเจ็บปวดใช่ไหม?

ผู้หญิงในห้องพูดว่า: ใช่แล้ว

และเขาคือคนที่เข้ามาทำหน้าที่นักบวชในพื้นที่นั้น และฉันไม่สามารถทำให้สิ่งนั้นเกิดขึ้นได้ในฐานะผู้อำนวยความสะดวกของห้องนั้น เหมือนกับว่าถ้าฉันพูดว่า คุณรู้ไหมว่าคำพูดของคุณทำร้ายจิตใจ แค่นั้นก็ไม่เพียงพอ เพราะสิ่งที่เขาเข้ามาคือพลังแห่งการเปลี่ยนแปลงของการพบปะระหว่างมนุษย์ในความสัมพันธ์

พวกเราไปออกรายการวิทยุ และที่น่าสนใจคือ ก่อนหน้านี้ไม่กี่คืน เราคุยกันเรื่องโทรทัศน์ และเขาก็บอกว่ารายการที่เขาชอบที่สุดคือรายการการเมืองของ BBC ในคืนวันพฤหัสบดี ฉันเลยบอกว่า โอ้ คู่หูของฉันเป็นคนจัดรายการนั้นเอง แล้วเขาก็ถามว่า อะไรนะ

จากนั้นเขาก็เอ่ยชื่อทั้งหมด เพราะเขาเป็นคนประเภทที่รู้จักชื่อทีมงานสร้างทั้งหมด และเขาก็เอ่ยชื่อพอล เขาเอ่ยชื่อพอลด้วย แล้วทันใดนั้น เขาก็ถามขึ้นมาว่า พวกเขาชอบมันไหม และเขาก็มีข้อมูลมากมายที่เขาอยากถาม และความอยากรู้อยากเห็นก็เกิดขึ้นระหว่างเรา

ฉันคิดว่าการได้ดื่มชาร่วมกันเป็นสิ่งหนึ่งที่ทำให้เขาสามารถแสดงให้เห็นได้ และฉันก็เปลี่ยนความคิดของเขาได้เพราะความสามารถในการถามคำถามนั้น ฉันจึงได้พูดไปว่า ฉันอยากเป็นเหมือนเขา เพราะฉันเป็นผู้ก่อให้เกิดความเกลียดชัง ขาดความเข้าใจ และคิดแบบขี้เกียจ บอกฉันหน่อยว่าการได้ยินฉันพูดเป็นอย่างไร เพราะฉันต้องการการเปลี่ยนแปลง ฉันอยากเปลี่ยนแปลงตัวเองในแง่นั้นด้วย

Tippett: แต่ฉันคิดว่านั่นยังพูดถึงแนวคิดอื่นที่คุณและฉันได้พูดคุยและสำรวจร่วมกันและเกิดขึ้นในช่วงนี้ในไอร์แลนด์เหนือ ซึ่งก็คือความเร่งด่วนในการสร้างพื้นที่ที่สามารถสร้างความเชื่อมโยงระหว่างมนุษย์ได้ แม้กระทั่งแค่การทำให้เป็นปกติ เช่น โอ้ ฉันรู้จักรายการทีวีที่คู่ของคุณทำอยู่ ซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับปัญหาแต่ไหลเข้าสู่ความสัมพันธ์ แต่ยังเป็นที่ที่คุณสามารถมาสู่ช่วงเวลาแห่งการเปลี่ยนแปลงสำหรับพวกคุณทั้งคู่ ฉันหมายความว่า Corrymeela เป็นสถานที่ เป็นการสร้างสถานที่ที่ผู้คนซึ่งชีวิตของพวกเขาถูกคุกคามในช่วงความไม่สงบต้องอพยพมาที่นี่เพื่อความปลอดภัย ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณกำลังพูดถึงมีความเกี่ยวข้องและสะท้อนกับชีวิตของชาวอเมริกันในขณะนี้ และคำถามที่ว่าควรหาคนที่เหมาะสมเข้ามาในห้องนี้ คุณจะเริ่มให้คำแนะนำเกี่ยวกับเรื่องนี้จากสิ่งที่คุณรู้ได้อย่างไร

Ó Tuama: ฉันคิดว่าแนวทางปฏิบัติของ Corrymeela ตลอดหลายปีที่ผ่านมาคือการเป็นสถานที่แห่งเรื่องราว และภายในสถานที่นั้น สังคม ศาสนา การเมือง ความเจ็บปวด ล้วนถูกเก็บซ่อนไว้ในเรื่องราวเหล่านั้น เรื่องราวเหล่านี้ไม่ได้มีอยู่จริงในลักษณะนามธรรม แนวคิดเหล่านี้ เช่นเดียวกับสังคมพลเมือง มีอยู่ในตัวผู้คนที่อยู่ติดกัน และบางครั้งก็เป็นประสบการณ์ที่ขัดแย้งกันอย่างมาก

และสิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าสำคัญมากสำหรับองค์กรการกุศลจำนวนมาก และคอร์รีมีลาก็เป็นหนึ่งในนั้นจากหลายๆ องค์กรในไอร์แลนด์เหนือ นั่นคือสิ่งสำคัญที่ต้องพูดจริงๆ คือการยอมรับว่าความเข้าใจของเรามีข้อจำกัดตรงไหน เรามีมิตรภาพกันไหม และฉันซาบซึ้งใจจริงๆ เมื่อผู้คนติดต่อสื่อสารกัน ดังนั้นคำถามมักจะเป็นว่า มีจุดเชื่อมโยงระหว่างมนุษย์ที่คุณสามารถพูดกับผู้คนอย่างเงียบๆ ว่า คุณช่วยฉันเข้าใจเรื่องนี้ได้ไหม และบางทีคุณอาจเข้าร่วมการโต้เถียงที่ยอดเยี่ยมนี้ในการมีชีวิตอยู่ในลักษณะพลวัตที่สนุกสนานหรือมีชีวิตชีวาจริงๆ และคุณสามารถมีความเห็นขัดแย้งที่หนักแน่นได้ ซึ่งตรงกันข้ามกับการกลัวความกลัว เพราะคุณสามารถสร้างสิ่งนั้นขึ้นมาได้

เมื่อ Corrymeela เริ่มต้นในปี 1965 มีคนๆ ​​หนึ่งซึ่งไม่ค่อยเข้าใจนิรุกติศาสตร์ภาษาไอริชโบราณมากนักได้กล่าวไว้ว่า "Corrymeela" แปลว่า "เนินเขาแห่งความสามัคคี" และผู้คนก็พูดว่า "ช่างน่ารักเหลือเกิน น่าทึ่งมาก" "เนินเขาแห่งความสามัคคี" ช่างน่ารื่นรมย์จริงๆ ใช่ไหม? และประมาณ 10 ปีต่อมา มีคนๆ ​​หนึ่งซึ่งรู้จริงๆ ว่าพวกเขากำลังพูดถึงอะไรเมื่อพูดถึงนิรุกติศาสตร์ภาษาไอริชโบราณกล่าวว่า "มันก็เหมือนกับ "สถานที่แห่งทางแยกที่เป็นก้อนๆ"

[ เสียงหัวเราะ ]

และในช่วงเวลานั้นก็ผ่านมา 10 ปีแล้ว ผู้คนต่างก็พูดว่า โอ้ ขอบคุณพระเจ้า [ หัวเราะ ] สถานที่แห่งนี้สามารถรองรับพวกเราได้ เพราะพวกเราไม่ได้เล่นประสานเสียงกันได้ดีนัก ยกเว้นการร้องเพลงเป็นครั้งคราว

ทิปเปตต์: ใช่แล้ว ใครล่ะ? [ หัวเราะ ]

Ó Tuama: ใช่ แต่สิ่งนั้นทำให้ — และบางครั้งผู้คนก็พูดเมื่อเราอยู่ในการสนทนาของชุมชน พวกเขาบอกว่า: นี่เป็นการข้ามผ่านที่ค่อนข้างลำบากสำหรับเรา และมันทำให้มีพื้นที่และได้รับอนุญาตให้พูดว่า: ใช่แล้ว มันเป็นอย่างนั้น

อันที่จริง แม้แต่การตั้งชื่อสิ่งนั้นก็เป็นส่วนหนึ่งที่อาจช่วยเราได้ และเป็นความเข้าใจอันชาญฉลาดเกี่ยวกับความสำเร็จ เพราะนั่นเองคือจุดที่ดีจริงๆ ที่จะไปถึง — กล่าวได้ว่า “ที่นี่” คือสิ่งนี้ยาก

[ ดนตรี: “Fáinleog (พเนจร)” โดย The Gloaming ]

Tippett: ฉันชื่อ Krista Tippett และนี่คือ รายการ On Being ในวันนี้ที่ไอร์แลนด์เหนือกับ Pádraig Ó Tuama นักเทววิทยา กวี และนักบำบัดสังคม

คุณเคยพูดไว้ว่า — ฉันคิดว่าคุณบอกว่าคุณไม่ชอบหนังสือ The Zen — มันคืออะไร?

Ó Tuama: เซนและศิลปะแห่งการดูแลรักษารถจักรยานยนต์

Tippett: เซนและศิลปะแห่งการบำรุงรักษารถจักรยานยนต์ แต่คำๆ นี้มีว่า —

Ó Tuama: คำที่น่ารักคำหนึ่ง ฉันกำลังอ่านหนังสือของ Henri Nouwen และฉันคิดว่า เมื่อฉันอ่านหนังสือ Zen and the Art of Motorcycle Maintenance ฉันจะกลายเป็นคนฉลาดเท่ากับ Henri Nouwen

แล้วฉันก็อ่านหนังสือจบและรู้สึกว่า ฉันเบื่อมาก — ส่วนหนึ่งเป็นเพราะฉันไม่เข้าใจมอเตอร์ไซค์ ดังนั้นฉันคิดว่านั่นคงเป็นจุดเริ่มต้น ฉันควรจะใส่ใจกับเรื่องนั้น

ทิปเปตต์: แต่คำเดียวนี้ "มู" — มู

Ó Tuama: มีแนวคิดทางพุทธศาสนาที่ว่าหากคุณถามคำถามที่ไม่ดี เช่น หากมีคำถามว่า คุณเป็นอย่างนี้หรืออย่างนั้น ตามที่ Robert Pirsig บอกไว้ คุณสามารถตอบได้ ตามคำบอกเล่าของเขาเกี่ยวกับประเพณีเซน คุณสามารถตอบได้ด้วยคำว่า “mu” ซึ่งแปลว่า “อย่าถามคำถามนั้น เพราะมีคำถามที่ดีกว่าให้ถาม คำถามที่ถามนั้นมีข้อจำกัด และคุณจะไม่ได้รับคำตอบที่ดีจากสิ่งใดๆ คำถามนี้ทำให้เราล้มเหลว ไม่ต้องสนใจคำตอบในภายหลัง

ฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีที่ดีในการทำความเข้าใจโลก และฉันคิดว่าคำถามเกี่ยวกับพระเยซูบางครั้ง ที่เกิดขึ้นในวาทกรรมสาธารณะของเราเกี่ยวกับศาสนาคริสต์ เช่น เราทำอะไรที่นี่ เราทำอะไรที่นั่น สิ่งนี้ถูกต้องหรือไม่ สิ่งนี้ถูกต้องหรือไม่ ฉันได้รับอนุญาตให้เป็นเกย์และเป็นคริสเตียนหรือไม่ เป็นต้น เป็นคำถามที่รบกวนใจฉันมาหลายปี และฉันคิดว่าในแง่หนึ่ง พระเจ้าบอกเรา บางทีอาจจะอยู่ในความเงียบ ในคำอธิษฐานของเรา มู เพราะว่ามีคำถามที่ดีกว่าให้ถาม และการถามคำถามที่ฉลาดขึ้นอาจทำให้เราถามคำถามที่ฉลาดขึ้นอีก ในขณะที่คำถามบางประเภทกลับฝังรากลึกในความกลัว

ทิปเปตต์: นอกจากนี้ การถามคำถามที่ฉลาดขึ้นก็จะทำให้ได้รับคำตอบที่ฉลาดขึ้นเช่นกัน

Ó Tuama: ใช่ คุณพูดถูก.

ทิปเปตต์: และนั่นจะนำพวกเราไปสู่เส้นทางที่แตกต่างออกไป

Ó Tuama: อย่างแน่นอน และบางทีอาจจะต่อกันและต่อการพบปะกับมนุษย์และความเป็นไปได้ในการพูดว่า ฉันจะได้เรียนรู้บางอย่างจากใครบางคน

ฉันเคยเป็นบาทหลวงประจำโรงเรียนในเบลฟาสต์ตะวันตก และฉันเคยผ่านการฝึกอบรมและเคยเข้ารับการอบรมเกี่ยวกับจิตวิญญาณแบบอิกเนเชียนด้วย และพวกเราเคยร่วมกันไตร่ตรอง ไตร่ตรองภาวนากับเด็กหนุ่มวัย 11 ขวบจากเบลฟาสต์ตะวันตก ซึ่งเป็นกลุ่มเด็กที่สนุกสนาน เราจะมารวมตัวกันจุดเทียนและถือขันสวดมนต์ และสร้างความเงียบสงบ จากนั้นเราจะไตร่ตรองตามจินตนาการแบบอิกเนเชียน โดยให้เด็กๆ เดินไปพร้อมกับพระเยซู และมีเพียงหนึ่งปีเท่านั้นที่ฉันได้งานนั้น และในปีนั้น ฉันรักงานนั้นมาก เพราะทุกๆ วัน ฉันคิดว่าฉันจะได้พบกับพระเยซูที่ดูแลและบรรยายโดยเด็กหนุ่มวัย 11 ขวบจากเบลฟาสต์ตะวันตก

และพวกเขาก็สนุกสนานกันมาก เด็กสาวคนหนึ่งกล่าวว่า ใช่แล้ว พระเยซูเสด็จมาเดินบนน้ำ โดยสวมกระโปรงบัลเลต์สีม่วงและเสื้อชั้นในที่ทำจากมะพร้าว

ฉันรู้สึกแบบว่า โอ้พระเจ้า — [ หัวเราะ ] นั่นไม่ใช่พระเยซูที่ฉันรู้จัก

จากนั้นพวกเขาก็ต้องวาดรูปให้บิชอป เธอบอกว่า ฉันวาดรูปไม่เก่งนัก ฉันก็เลยบอกว่า ขอบคุณพระเจ้า เพราะฉันอยากจะรักษาอาชีพนี้ไว้

[ เสียงหัวเราะ ]

บางทีมันอาจจะใช่สำหรับฉัน

Tippett: ส่วนเรื่องประเภทอื่นๆ นั้น — ฉันคิดว่าเป็นเรื่องราวเกี่ยวกับเด็กๆ ในสภาพแวดล้อมที่แตกต่างกันซึ่งคุณสอนอยู่ — คุณยังได้รับคำถามนี้ด้วย: Pádraig พระเจ้ารักเราหรือเปล่า?

Ó Tuama: โอ้ ใช่แล้ว จริงๆ แล้วเป็นงานเดียวกัน

ทิปเปตต์: แล้วทำไมเขาถึงสร้างโปรเตสแตนต์ขึ้นมา?

Ó Tuama: เธอเป็นคนตลกมาก เธอเป็นหนึ่งในคนโปรดของผม เธอเก่งเรื่องฟุตบอลมาก และเธอก็พูดทุกอย่างที่คิดออกมา ผมกำลังบ่นเรื่องบางอย่างอยู่ และเธอก็ดูเบื่ออย่างเห็นได้ชัด แล้วเธอก็บอกว่า Pádraig ตอบคำถามผมหน่อย ผมบอกว่า โอเค แล้วเธอก็บอกว่า พระเจ้ารักเราใช่ไหม ผมบอกว่า โอเค เธอกำลังวางรากฐานของเธอไว้ แล้วผมก็บอกว่า โอเค ผมเห็นด้วยกับคุณ

ทิปเปตต์: [ หัวเราะ ] เธอเป็นนักปรัชญา

Ó Tuama: ใช่แล้ว และแล้วเธอก็พูดว่า: แล้วพระเจ้าก็สร้างเราขึ้นมา ใช่ไหม?

โอเค — ฉันรู้ว่านี่ไม่ใช่คำถามที่สำคัญจริงๆ

แล้วเธอก็บอกว่า: ตอบฉันหน่อยสิว่า ทำไมพระเจ้าถึงสร้างโปรเตสแตนต์ขึ้นมา?

ฉันบอกว่า: คุณต้องบอกฉันเพิ่มเติมเกี่ยวกับคำถามของคุณอีกหน่อย

แล้วเธอก็พูดว่า: พวกเขาเกลียดเรา และพวกเขาก็เกลียดเราด้วย

และเพราะฉันรู้ว่าเธอเก่งฟุตบอล ฉันจึงบอกว่า ฉันรู้จักชาวโปรเตสแตนต์หลายคนที่อยากได้เธออยู่ในทีมฟุตบอลของพวกเขา

และเธอพูดว่า: จริงเหรอ — เพราะในเหตุการณ์เล็กๆ น้อยๆ ที่ครึ่งตลกครึ่งน่ากลัวนั้น เธอกำลังเล่าเรื่องราวของสังคมทั้งหมด เพราะเธอได้รับการศึกษา และเธอกำลังสะท้อนบางสิ่งบางอย่าง และนี่คือปี 2011 ซึ่งก็คือ 13 ปีหลังจากมีการลงนามในข้อตกลงกู๊ดฟรายเดย์ เธอไม่ได้เกิดตอนที่ลงนามในข้อตกลงกู๊ดฟรายเดย์ และถึงกระนั้น เรื่องราวเหล่านี้ก็ดำเนินไปตามแนวทางนี้ — และคุณได้กล่าวถึงลัทธิการแบ่งแยกนิกายไปก่อนหน้านี้ และคำจำกัดความที่ดีที่สุดอย่างหนึ่งของลัทธิการแบ่งแยกนิกายมาจากหนังสือของ Cecelia Clegg และ Joe Liechty และพวกเขากล่าวว่าลัทธิการแบ่งแยกนิกายคือ “การเป็นส่วนหนึ่งของสังคมที่เสื่อมทราม”

ทิปเปตต์: การเป็นสมาชิกกลายเป็นเรื่องเลวร้าย และพวกเขา — ในหนังสือเล่มนั้น คุณกล่าวถึง —

Ó Tuama: ขนาดของการแบ่งแยกนิกาย

ทิปเปตต์: มาตราส่วน แล้วมันคืออะไร แล้วมาตราส่วนล่ะ?

Ó Tuama: ระดับความดังของพวกเขาเริ่มต้นขึ้น — ฉันคิดว่ามีประมาณ 14 หรือ 15 ระดับ ส่วนแรกของระดับความดังคือ: คุณแตกต่าง; ฉันแตกต่าง; โอเค และระดับความดังที่ 15 คือ: คุณเป็นปีศาจ และนั่นคือคำที่พวกเขาใช้ และระดับความดังทั้งหมดลงไปจนถึงระดับนั้น

หนึ่งในชิ้นส่วนที่พวกเขา —

ทิปเปตต์: และยิ่งคุณลงไปอีกระดับ ความรุนแรงก็จะยิ่งมากขึ้น

โอ ตูอาม่า: ยิ่งอันตรายมากขึ้น

ทิปเปตต์: มันกลายเป็นอันตราย

Ó Tuama: ยิ่งคุณหาเหตุผลเข้าข้างตัวเองมากเท่าไหร่ เพราะว่าถ้าใครคนหนึ่งเป็นปีศาจ คุณก็กำจัดพวกเขาทิ้งไป ไม่ใช่หรือ

หนึ่งในมาตราวัดก็คือ: เพื่อให้ฉันถูกต้อง สิ่งสำคัญคือฉันต้องเชื่อว่าคุณผิด และเชื่อว่าคุณคิดผิดจริงๆ และฉันคิดว่าสิ่งที่คุณพูดมาโดยตลอดในแง่ของการรับรู้ว่ากระบวนการของเรานั้นเปราะบางและจำกัดเพียงใด ไอร์แลนด์เหนือได้เปลี่ยนแปลงตัวเอง และเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ด้วย นักการเมือง ผู้สร้างสันติภาพ เหยื่อ ผู้กระทำผิด และคำพูดจำกัดเหล่านี้ ผู้คนที่พูดว่า: ฉันเคยถูกพัวพันกับบางอย่าง และตอนนี้ได้มีส่วนสนับสนุนอย่างไม่ธรรมดา ผู้คนมากมายที่มีความปรารถนาดี ความกล้าหาญ และการประท้วงพูดว่า: เราสามารถหาวิธีอยู่ร่วมกันอย่างดีได้ และนี่อาจเป็นความหวัง

Tippett: และนั่นเป็นเรื่องที่ให้ความหวังมาก เมื่อคิดว่าพวกคุณมีกันทุกคน รวมถึงคนที่ใช้ความรุนแรง คนที่เป็น "ผู้ก่อการร้าย" ซึ่งเป็นคำๆ หนึ่ง แต่ที่จริงแล้ว คนที่ก้าวข้ามจากจุดนั้นในการมองคนอื่นเป็นปีศาจ กลับไปสู่การไม่เห็นด้วยหรือรักใคร่กัน ในแง่ของความรู้สึกยินดีเมื่ออยู่ต่อหน้ากัน แต่เป็นการเคลื่อนไหวในแบบนั้น

Ó Tuama: และให้การรับประกันอย่างมุ่งมั่นต่อความปลอดภัยของผู้อื่น และค้นหาวิธีการต่างๆ ที่เราสามารถพูดได้ว่า นี่จะเป็นจุดที่ความขัดแย้งของเราจะเกิดขึ้นในน้ำเสียงที่ชาญฉลาดขึ้น ในน้ำเสียงที่ปลอดภัยขึ้น

และฉันคิดว่านั่นเป็นสถานที่ที่มีประโยชน์จริงๆ เพราะนัยที่ว่าการเห็นด้วยกันเป็นสิ่งที่รับประกันความปลอดภัยนั้นถูกบั่นทอนลงทันทีโดยประสบการณ์ทุกประการในครอบครัว [ หัวเราะ ] เช่น ครอบครัว - เรารู้เรื่องนี้ และมิตรภาพ - นั่นคือสิ่งที่เรารู้ ข้อตกลงไม่ค่อยเป็นคำสั่งสำหรับคนที่รักกัน บางทีในบางเรื่อง แต่จริงๆ แล้ว เมื่อคุณมองคนบางคนที่เป็นคนรักหรือเพื่อน คุณจะคิดว่า: จริงๆ แล้ว พวกเขาอาจไม่เห็นด้วยอย่างลึกซึ้งในบางเรื่อง แต่พวกเขาก็เป็นอย่างนั้น - ฉันชอบวลี "การโต้แย้งเรื่องการมีชีวิตอยู่" หรือในภาษาไอริช เมื่อคุณพูดถึงความไว้วางใจ มีวลีที่ไพเราะจากเวสต์เคอร์รีที่คุณพูดว่า "Mo sheasamh ort lá na choise tinne": "คุณคือที่ที่ฉันยืนในวันที่เท้าของฉันเจ็บ"

และมันเป็นความเข้าใจที่สวยงามและเป็นรูปธรรม และคุณสามารถค้นพบสิ่งนั้นได้ร่วมกัน แม้ว่าคุณจะคิดต่างกันเกี่ยวกับเขตอำนาจศาลที่เราอยู่หรือควรอยู่ก็ตาม คุณสามารถค้นพบว่า "คุณคือจุดยืนของฉันในวันที่เท้าของฉันเจ็บ" ได้ร่วมกัน และนั่นคือภาษาที่นุ่มนวลและใจดี แต่ก็แข็งแกร่งมาก และเป็นส่วนหนึ่งของท้องฟ้าที่ค้ำจุนความหมายของการเป็นมนุษย์ นั่นคือสิ่งที่เราสามารถมีร่วมกันได้

และเราล้มเหลวเพราะพาดหัวข่าวที่โจมตีคนอื่นและขี้เกียจ และฉันอาจอ่านพาดหัวข่าวเกี่ยวกับตัวเองแล้วพูดว่า ฉันไม่รู้จักตัวเองในภาษาที่พูดถึงที่นั่น เราล้มเหลวเพราะสิ่งนั้น แต่เราถูกค้ำจุนด้วยบางสิ่งบางอย่างที่มีคุณสมบัติของความดี ความกรุณา ความอยากรู้อยากเห็น และการดิ้นรนและความสนุกสนานในการพูดว่า ใช่ เราไม่เห็นด้วย แต่สิ่งนั้นจะทำให้เกิดบางสิ่งบางอย่าง และในบริบททางจิตวิทยาจะมีบางสิ่งบางอย่างที่เป็นภาชนะแห่งความปลอดภัยและชุมชนที่ลึกซึ้ง

ทิปเปตต์: ฉันจะข้ามคำถามฉลาดๆ อื่นๆ ของฉันทั้งหมด

[ เสียงหัวเราะ ]

ฉันแค่อยากอ่านสิ่งนี้เกี่ยวกับพลังของแนวคิดเรื่องความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน: “มันสร้างและทำลายเราทั้งคู่” และคุณยังเขียนอีกว่า “หากจิตวิญญาณไม่ได้พูดถึงพลังนี้ แสดงว่ามันไม่ได้พูดถึงอะไรมากนัก” ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันอยากให้คุณทำคืออ่านหนังสือเล่มนี้ให้จบ ฉันมีมัน หรือคุณมีมัน?

Ó Tuama: อยู่ตรงนี้.

ทิปเปตต์: ดังนั้นมันคงจะเริ่มจาก “ไม่ว่าฉันจะหรือกวีที่ฉันรัก…”

Ó Tuama: แน่นอน.

“ทั้งฉันและกวีที่ฉันรักต่างก็ไม่พบกุญแจสู่อาณาจักรแห่งการสวดอ้อนวอน และเราไม่สามารถบังคับให้พระเจ้าสะดุดล้มเราได้ในที่ที่เรานั่งอยู่ แต่ฉันรู้ว่าการนั่งลงเป็นความคิดที่ดีอยู่แล้ว ดังนั้นทุกเช้า ฉันจึงนั่งลง ฉันคุกเข่า รอคอย เป็นเพื่อนกับนิสัยชอบฟัง หวังว่าเขาจะรับฟังฉัน ที่นั่น ฉันทักทายพระเจ้าในความไม่เป็นระเบียบของตัวเอง ฉันทักทายความสับสนวุ่นวายของตัวเอง การตัดสินใจที่ยังไม่ได้ทำ เตียงนอนที่ยังไม่ได้ปู ความปรารถนา และปัญหาของฉัน ฉันทักทายความฟุ้งซ่านและสิทธิพิเศษ ฉันทักทายวันใหม่และทักทายพระเยซูที่รักและสับสนของฉัน ฉันรับรู้และทักทายภาระของฉัน โชคของฉัน เรื่องราวที่ฉันควบคุมได้และควบคุมไม่ได้ ฉันทักทายเรื่องราวที่ไม่เคยเล่า เรื่องราวที่กำลังเปิดเผย ร่างกายที่ไม่มีใครรัก ร่างกายของฉันเอง ฉันทักทายสิ่งที่ฉันคิดว่าจะเกิดขึ้น และฉันทักทายทุกสิ่งที่ฉันไม่รู้เกี่ยวกับวันนี้ ฉันทักทายโลกเล็กๆ ของตัวเอง และฉันหวังว่าฉันจะได้พบกับโลกที่ใหญ่กว่าในวันนั้น ฉันทักทายเรื่องราวของฉัน และหวังว่าฉันจะลืมเรื่องราวของฉันในระหว่างวัน และหวังว่าฉันจะได้ยิน เรื่องราวบางเรื่อง และเรื่องราวที่น่าประหลาดใจบางเรื่องในระหว่างวันอันยาวนานข้างหน้า ฉันทักทายพระเจ้า และฉันทักทายพระเจ้าผู้ทรงเป็นพระเจ้ายิ่งกว่าพระเจ้าที่ฉันทักทาย

“สวัสดีทุกท่าน ฉันพูดเหมือนกับพระอาทิตย์ขึ้น
ปล่องไฟของเมืองเบลฟาสต์ตอนเหนือ

"สวัสดี."

ทิปเปตต์: ฉันชอบหน้าเหล่านั้นมาก ฉันชอบภาพที่คุณสวดมนต์และวิธีสวดมนต์ของคุณ

Ó Tuama: ฉันชอบสวดมนต์มาก เหมือนกับคำว่า “prier” ในภาษาฝรั่งเศส แปลว่า “ขอ” และสิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับคำๆ นี้ก็คือมันไม่จำเป็นต้องเชื่อ [ หัวเราะ ] มันแค่ต้องตระหนักถึงความต้องการ และฉันคิดว่าการรับรู้ถึงความต้องการเป็นสิ่งที่นำเราไปสู่ภาษาที่ลึกซึ้งและธรรมดาเกี่ยวกับความหมายของการเป็นมนุษย์ และถ้าคุณไม่ได้อยู่ในสถานการณ์ที่คุณรู้ว่ามีความต้องการ คุณก็ถือว่าโชคดี แต่คุณจะโชคดี [ หัวเราะ ] มันจะไม่คงอยู่นานเกินไป ความต้องการเกิดขึ้นในหลายๆ วิธี ในหลายระดับ ในผู้คน ในสังคม และในชุมชน

และฉันคิดว่าฉันคิดจริงๆ ว่าการอธิษฐานนั้นไม่ใช่แค่การตั้งชื่อหรือถามเท่านั้น แต่เป็นการทักทายสิ่งที่เป็นอยู่และพยายามกล้าหาญ พยายามกล้าหาญในสถานการณ์นั้น และพยายามเอื้อเฟื้อต่อตัวเองด้วย เช่น: นี่คือวันที่ฉันรู้สึกหวาดกลัว หรือ: นี่คือวันที่ฉันแค่รอให้มันจบลง หรือ: นี่คือวันที่ฉันคาดหวังอย่างมากถึงความสุข เพราะสิ่งเหล่านั้นก็สร้างความกังวลได้เช่นกัน และอิกเนเชียสเตือนผู้คนให้ปล่อยวางอย่างแข็งขัน โดยรู้จักสิ่งที่จะทำให้คุณทุกข์ใจอย่างมาก เช่นเดียวกับสิ่งที่จะทำให้คุณมีความสุขอย่างมาก อาจเป็นสิ่งที่ทำให้คุณไขว้เขวจากสิ่งที่เขาเรียกว่า "หลักการและรากฐาน" ของคุณ ซึ่งฉันคิดว่าฉันเข้าใจในที่สุดว่าเป็นความรัก และนั่นคือหลักการและรากฐานของโครงการของมนุษย์ ของเรื่องราวของมนุษย์ ของการพบปะของมนุษย์ ซึ่งก็คือการเคลื่อนเข้าหากันด้วยความรัก

ใน Corrymeela เราพูดถึงการใช้ชีวิตร่วมกันอย่างดี นั่นคือวิสัยทัศน์ที่เรามีในการอยู่ร่วมกันอย่างดี นั่นไม่ได้หมายความว่าต้องเห็นด้วย ไม่ได้หมายความว่าทุกอย่างจะสมบูรณ์แบบ มันหมายถึงการกล่าวว่าในบริบทของความไม่สมบูรณ์แบบและความยากลำบาก เราสามารถค้นพบความสามารถและทักษะ ตลอดจนความเอื้อเฟื้อและความสุภาพในการอยู่ร่วมกันอย่างดี

ฉันคิดว่าในตอนเช้า ฉันจะทักทายสิ่งต่างๆ เหล่านั้น และพยายามทักทายเล็กน้อยกับสิ่งที่ฉันรู้ว่าจะไม่เกิดขึ้น และในแง่นั้น การอธิษฐานกลายเป็นวิธีที่คุณปลูกฝังความอยากรู้และความรู้สึกมหัศจรรย์ เพื่อที่คุณจะรู้ว่าฉันจะกลับมาที่นี่อีกครั้ง และสามารถทักทายบางสิ่งที่ฉันไม่เคยรู้มาก่อนในวันนี้ได้ และนั่นคือวิธีที่ฉันเข้าใจการอธิษฐานในแง่นั้น เป็นครั้งคราว พระเยซูจะปรากฏตัวและบอกบางสิ่งที่น่าสนใจ [ หัวเราะ ] ผ่านพระกิตติคุณ

ฉันอ่านพระกิตติคุณเป็นภาษาไอริชเหมือนกัน เพราะการอ่านข้อความในภาษาไอริชนั้นมีประโยชน์มาก ถือเป็นเรื่องดีในแง่นั้น เพราะคุณจะได้ตระหนักว่าผู้แปลเหล่านี้สามารถถ่ายทอดบางสิ่งบางอย่างออกมาได้อย่างน่ายินดี

ทิปเปตต์: ขอบคุณมาก.

Ó Tuama: มันเป็นความสุขนะคริสตา มันเป็นความสุข

ทิปเปตต์: ขอบคุณ.

[ เสียงปรบมือ ]

[ เพลง: “Belfast” โดย Brian Finnegan ]

Pádraig Ó Tuama เป็นพิธีกรของพอดแคสต์ Poetry Unbound ของ On Being Studio ขณะนี้ซีซันที่ 5 กำลังออกอากาศอยู่ ไม่ว่าคุณจะชอบฟังที่ไหน หนังสือของเขาได้แก่ หนังสือสวดมนต์ Daily Prayer with the Corrymeela Community หนังสือบทกวี Sorry For Your Troubles และบันทึกความทรงจำเชิงกวี In the Shelter: Finding a Home in the World และคุณสามารถสั่งซื้อล่วงหน้าหนังสือเล่มใหม่ล่าสุดของเขาได้แล้ว ซึ่งจะวางจำหน่ายในเดือนตุลาคม: Poetry Unbound, 50 Poems to Open Your World

และเพื่อนๆ คุณอาจเคยได้ยินมาว่าเรากำลังจะปิดฉากรายการวิทยุสาธารณะ On Being ซึ่งดำเนินรายการมาเป็นเวลาสองทศวรรษแล้ว เรายังคงดำเนินรายการต่อไปจนถึงสิ้นเดือนมิถุนายน และ On Being ยังไม่สิ้นสุด การผจญภัยครั้งใหม่ – ของการฟังที่หาฟังได้ง่าย ผ่านพอดแคสต์ และความคิดสร้างสรรค์และชุมชน – กำลังเริ่มต้นขึ้น เป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้พบกับคุณที่นี่เป็นที่แรก ในสถานีวิทยุสาธารณะแห่งนี้ และเรากำลังดำเนินการเปลี่ยนแปลงนี้เพื่อเฉลิมฉลองการครบรอบสองทศวรรษนี้และสำหรับคุณ ผู้ฟังของเรา ดังนั้น ฉันขอเชิญคุณไปที่ onbeing.org/staywithus เพื่อเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่รออยู่ข้างหน้า โปรดใช้เวลาสักครู่เพื่อไปที่ onbeing.org/staywithus และทักทายกัน

[ เพลง: “Belfast” โดย Brian Finnegan ]

โครงการ On Being ตั้งอยู่ในดาโกตาแลนด์ เพลงประกอบที่ไพเราะของเราแต่งและแต่งโดย Zoë Keating และเสียงสุดท้ายที่คุณได้ยินตอนท้ายการแสดงคือ Cameron Kinghorn

On Being เป็นผลงานอิสระที่ไม่แสวงหากำไรของ The On Being Project ซึ่งเผยแพร่ไปยังสถานีวิทยุสาธารณะโดย WNYC Studios ฉันสร้างรายการนี้ที่ American Public Media

พันธมิตรด้านเงินทุนของเรามีดังนี้:

สถาบัน Fetzer ช่วยสร้างรากฐานทางจิตวิญญาณเพื่อโลกที่เปี่ยมด้วยความรัก ค้นหาได้ที่ fetzer.org

มูลนิธิ Kalliopeia มุ่งมั่นที่จะเชื่อมโยงระบบนิเวศ วัฒนธรรม และจิตวิญญาณเข้าด้วยกันอีกครั้ง โดยให้การสนับสนุนองค์กรและโครงการต่างๆ ที่รักษาความสัมพันธ์อันศักดิ์สิทธิ์กับชีวิตบนโลก เรียนรู้เพิ่มเติมได้ที่ kalliopeia.org

มูลนิธิ Osprey เป็นตัวเร่งปฏิกิริยาเพื่อชีวิตที่เข้มแข็ง มีสุขภาพดี และสมบูรณ์

และมูลนิธิ Lilly Endowment ซึ่งเป็นมูลนิธิครอบครัวเอกชนที่มีฐานอยู่ในอินเดียแนโพลิส ซึ่งอุทิศตนเพื่อผลประโยชน์ของผู้ก่อตั้งในด้านศาสนา การพัฒนาชุมชน และการศึกษา