नीचे क्रिस्टा टिपेट और पैड्रेग ओ तुआमा के बीच ऑन बीइंग साक्षात्कार की सिंडिकेटेड प्रतिलिपि दी गई है। आप साक्षात्कार की ऑडियो रिकॉर्डिंग यहाँ सुन सकते हैं

और मेरे बगल में बैठा आदमी गिनने लगा: एक, दो, तीन, चार। और फिर वह बोला: मैंने पहले घंटे के बाद हार मान ली है।

और तब यह व्यक्ति, जो अपनी समझ की सीमा तक जा चुका था और जिसने दूसरों से उस सीमा को सूचना और अंतर्दृष्टि से भरने में मदद करने का अनुरोध किया था, बोला: क्या आप मुझसे यह कह रहे हैं कि मेरे आस-पास रहना आपके लिए कष्टकारी है?

कमरे में बैठी एक महिला बोली: हाँ, यह तो है।

और वह खुद ही उस स्थान पर पादरी बन गए थे। और मैं उस कमरे के सुविधाकर्ता के रूप में ऐसा नहीं कर सकता था। जैसे अगर मैंने कहा होता, क्या आपको एहसास है कि आपके शब्द चोट पहुँचा रहे हैं?, तो इनमें से कोई भी पर्याप्त नहीं होता, क्योंकि उन्हें जिस चीज़ में लाया जा रहा था वह रिश्तों में मानवीय मुठभेड़ की परिवर्तनकारी शक्ति थी।

हम एक आवासीय कार्यक्रम में थे, और दिलचस्प बात यह है कि हम कुछ रात पहले टेलीविजन के बारे में बात कर रहे थे, और वह कह रहा था कि उसका सबसे पसंदीदा शो गुरुवार की रात को बीबीसी पर आने वाला यह राजनीतिक शो था। और मैंने कहा: ओह, मेरा साथी इसे प्रोड्यूस करता है। और वह बोला: क्या?

और फिर उसने सभी नामों को पढ़ा, क्योंकि वह इतना अनुभवी था कि उसे प्रोडक्शन टीम के सभी नाम पता थे। और उसने उनका नाम लिया, उसने पॉल का नाम लिया। और फिर अचानक, उसने पूछा: क्या उन्हें यह पसंद है? और उसके पास वह सारी जानकारी थी जो वह पूछना चाहता था, और हमारे बीच जिज्ञासा पैदा हो गई।

और मुझे लगता है कि, और चाय के कप साझा करना, उन चीजों में से एक था जिसने इस तथ्य को प्रदर्शित किया - और मैं उस प्रश्न को पूछने की उनकी क्षमता से परिवर्तित हो गया। मैं बस यह कहते हुए चला गया: मैं चाहता हूं, जिस तरह से मैं वास्तविक शत्रुता और समझ की कमी और आलसी सोच का अपराधी हूं, मैं उनके जैसा कोई बनना चाहता हूं, जो कहता है, मुझे बताएं कि जिस तरह से मैं बात करता हूं उसे सुनना कैसा लगता है, क्योंकि मुझे बदलने की जरूरत है। मैं भी उस संदर्भ में परिवर्तित होना चाहता हूं।

टिपेट: लेकिन मुझे लगता है कि यह एक और विचार की ओर भी इशारा करता है जिस पर आपने और मैंने साथ मिलकर चर्चा की है और जो इन दिनों उत्तरी आयरलैंड में सामने आया है, वह है ऐसे स्थान बनाने की आवश्यकता जहाँ उस तरह का मानवीय संबंध बनाया जा सके - यहाँ तक कि सामान्यीकरण की बात भी, ओह, मुझे पता है कि आपका साथी जिस टीवी शो में काम करता है, वह उस मुद्दे के बारे में नहीं था, लेकिन यह रिश्ते में बह गया - लेकिन जहाँ आप दोनों के लिए रूपांतरण के उस क्षण तक पहुँच सकते हैं। मेरा मतलब है, कोरीमीला एक ऐसी जगह है, एक ऐसी जगह का निर्माण है जहाँ मुसीबतों के दौरान जिन लोगों की जान को खतरा था, वे सचमुच यहाँ, शारीरिक रूप से, सुरक्षित रहने के लिए भाग गए। मुझे लगता है कि आप जिस बारे में बात कर रहे हैं वह अभी अमेरिकी जीवन के लिए बहुत प्रासंगिक और गूंजने वाला है, और कमरे में सही लोगों को लाने का सवाल है। आप जो जानते हैं उसके आधार पर आप इस पर कुछ सलाह कैसे देना शुरू करेंगे?

ओ तुआमा: मुझे लगता है कि इतने सालों में कोरीमीला का अभ्यास कहानियों का स्थान बनना रहा है, और उसके भीतर, समाज, धर्म, राजनीति, दर्द सभी उन कहानियों में समाहित हैं। वे अमूर्त तरीके से मौजूद नहीं हैं। ये अवधारणाएँ, नागरिक समाज की तरह, लोगों के बीच मौजूद हैं। और कभी-कभी यह बहुत ही भयावह अनुभव होता है।

और एक बात जो मुझे बहुत महत्वपूर्ण लगती है, बहुत से सद्भावना संगठनों के लिए - और उत्तरी आयरलैंड में कोरीमीला उनमें से एक है, यह कहना वाकई एक महत्वपूर्ण बात है - यह पहचानना कि: हमारी समझ की सीमाएँ कहाँ हैं? क्या हमारे बीच दोस्ती है? और मैं वास्तव में सराहना करता हूँ जब लोग संपर्क करते हैं। तो सवाल, अक्सर, यह कहने का होता है: क्या ऐसे मानवीय संपर्क बिंदु हैं जहाँ आप चुपचाप लोगों से कह सकते हैं, क्या आप मुझे यह समझने में मदद कर सकते हैं? और शायद तब आप इस शानदार बहस में इतने गतिशील तरीके से भाग लेंगे कि यह बहुत मज़ेदार या वास्तव में उत्साहवर्धक होगा, और आप वास्तव में एक मजबूत असहमति रख सकते हैं। और यह डर से डरने के विपरीत है, क्योंकि आप इसे बना सकते हैं।

जब 1965 में कोरीमीला की शुरुआत हुई, तो किसी ऐसे व्यक्ति ने, जिसे पुरानी आयरिश व्युत्पत्ति की बहुत अच्छी समझ नहीं थी, कहा था: ओह, "कोरीमीला" का अर्थ है "सद्भाव की पहाड़ी।" और लोग कहते थे, कितना प्यारा; अद्भुत; ​​"सद्भाव की पहाड़ी" - क्या यह आनंददायक नहीं है? और लगभग 10 साल बाद, किसी ऐसे व्यक्ति ने, जो वास्तव में पुरानी आयरिश व्युत्पत्ति के बारे में जानता था, कहा: ठीक है, यह "ढेलेदार क्रॉसिंग की जगह" जैसा है।

[ हँसी ]

और उस समय तक, 10 साल हो चुके थे। लोग कह रहे थे, ओह भगवान का शुक्र है। [ हंसते हुए ] यह जगह हमें इस तरह से रोक सकती है, क्योंकि हम कभी-कभार गाने के अलावा, सामंजस्य में बहुत अच्छे नहीं रहे हैं।

टिपेट: हाँ, कौन है? [ हँसते हुए ]

ओ तुआमा: हाँ, लेकिन इससे — और लोग कभी-कभी कहते हैं, जब हम सामुदायिक चर्चाओं में होते हैं, तो कहते हैं: यह हमारे लिए थोड़ा मुश्किल क्रॉसिंग है। और इससे यह कहने की जगह और अनुमति मिलती है: हाँ, यह है।

और वास्तव में, इसका नामकरण भी हमारी मदद कर सकता है और सफलता क्या है, इसके बारे में एक सुंदर, बुद्धिमान समझ प्रदान कर सकता है, क्योंकि यह अपने आप में एक बहुत अच्छी जगह है - यह कहने के लिए कि: "यहाँ" यह है कि यह कठिन है।

[ संगीत: द ग्लोमिंग द्वारा "फेनलेओग (वांडरर)" ]

टिपेट: मैं क्रिस्टा टिपेट हूं, और यह ऑन बीइंग है, आज उत्तरी आयरलैंड में धर्मशास्त्री, कवि और सामाजिक चिकित्सक पैड्रिग ओ तुआमा के साथ,

आपने एक बार कहा था कि - मुझे लगता है कि आपने कहा था कि आपको द जेन पुस्तक पसंद नहीं आई - ऐसा क्या है?

ओ तुआमा: ज़ेन और मोटरसाइकिल रखरखाव की कला ।

टिपेट: ज़ेन और मोटरसाइकिल रखरखाव की कला , लेकिन यह शब्द है -

ओ तुआमा: एक प्यारा सा शब्द। मैं हेनरी नूवेन को पढ़ रहा था, और मैंने सोचा, जब मैं ज़ेन और मोटरसाइकिल रखरखाव की कला पढ़ूंगा, तो मैं हेनरी नूवेन जितना बुद्धिमान बन जाऊंगा।

और फिर मैंने किताब पढ़ी, और मुझे लगा: मैं ऊब गया हूँ - आंशिक रूप से इसलिए क्योंकि मुझे मोटरसाइकिलों की समझ नहीं है। तो मुझे लगता है कि यही शुरुआत थी। मुझे इस पर ध्यान देना चाहिए था।

टिपेट: लेकिन यह एक शब्द, "म्यू" - एमयू।

ओ तुआमा: एक बौद्ध अवधारणा है जहाँ यदि आप एक खराब प्रश्न पूछ रहे हैं - यदि कोई प्रश्न पूछा जा रहा है, क्या आप यह हैं या वह?, तो रॉबर्ट पिर्सिग कहते हैं कि आप इसका उत्तर दे सकते हैं - ज़ेन परंपरा के बारे में उनके कथन के अनुसार, आप इस शब्द "मु" के साथ उत्तर दे सकते हैं, MU, जिसका अर्थ है: प्रश्न न पूछें, क्योंकि पूछने के लिए एक बेहतर प्रश्न है। जो प्रश्न पूछा जा रहा है वह सीमित है, और आपको किसी भी चीज़ से कोई अच्छा उत्तर नहीं मिलेगा। यह प्रश्न हमें विफल करता है, बाद के उत्तरों की तो बात ही छोड़िए।

और मुझे लगता है कि दुनिया को समझने का यह वाकई एक शानदार तरीका है। और मुझे लगता है कि कभी-कभी ईसा मसीह के बारे में सवाल पूछे जाते हैं, जो ईसाई धर्म के बारे में हमारी सार्वजनिक बयानबाजी में पूछे जाते हैं - हम यहाँ क्या करते हैं; हम वहाँ क्या करते हैं; क्या यह सही है; क्या वह सही है - क्या मुझे समलैंगिक और ईसाई होने की अनुमति है, उदाहरण के लिए, यह सवाल मुझे सालों से परेशान कर रहा था। और मुझे लगता है कि एक निश्चित अर्थ में भगवान हमें, शायद मौन में, हमारी प्रार्थनाओं में बता रहे हैं: म्यू - क्योंकि पूछने के लिए बेहतर सवाल हैं। और एक समझदारी भरा सवाल पूछने से हम और भी समझदारी भरे सवाल पूछ सकते हैं, जबकि कुछ तरह के सवाल सिर्फ़ डर को बढ़ाते हैं।

टिपेट: खैर, साथ ही, समझदारी भरे प्रश्न से समझदारी भरे उत्तर भी मिलेंगे।

ओ तुआमा: हाँ, आप सही हैं।

टिपेट: और यह हमें एक अलग रास्ते पर ले जाएगा।

ओ तुआमा: बिल्कुल, और शायद एक दूसरे के प्रति और मानवीय मुठभेड़ में और यह कहने की संभावना में: मैं किसी से कुछ सीखूंगा।

मैं वेस्ट बेलफास्ट में एक स्कूल पादरी हुआ करता था, और मैंने प्रशिक्षण लिया, और मैंने कुछ इग्नाटियन आध्यात्मिकता प्रशिक्षण लिया। और हम 11 वर्षीय, वेस्ट बेलफास्ट, प्रफुल्लित करने वाले युवा लोगों के साथ चिंतन, प्रार्थना चिंतन करते थे। और हम चारों ओर इकट्ठा होते और एक मोमबत्ती जलाते और एक प्रार्थना कटोरा रखते और बस थोड़ा सा शांत वातावरण बनाते। और फिर हम एक कल्पनाशील इग्नाटियन चिंतन करते जहाँ युवा लोग यीशु के साथ सैर करते। और यह केवल एक वर्ष था जब मुझे वह नौकरी मिली, और उस वर्ष - मुझे वह नौकरी बहुत पसंद आई, क्योंकि हर दिन मुझे लगता था, मैं वेस्ट बेलफास्ट के 11 वर्षीय बच्चों द्वारा क्यूरेट और वर्णित यीशु से मिलने जा रहा हूँ।

और वे बहुत मज़ेदार थे। एक छोटी लड़की ने कहा: हाँ, यीशु पानी पर चलते हुए आए, बैंगनी रंग का टूटू और नारियल की ब्रा पहने हुए।

मैं तो ऐसा था, हे भगवान - [ हंसते हुए ] यह वह यीशु नहीं है जिसे मैं जानता हूं।

और फिर उन्हें बिशप के लिए एक चित्र बनाना था। उसने कहा: मैं चित्र बनाने में बहुत अच्छी नहीं हूँ। मैंने सोचा, भगवान का शुक्र है, क्योंकि मैं अपनी नौकरी रखना चाहती हूँ।

[ हँसी ]

शायद यह मेरे लिए था.

टिपेट: अन्य प्रकार की कहानियों में - और मुझे लगता है कि ये छोटे बच्चे थे, एक अलग परिवेश में, जिसमें आप पढ़ा रहे थे - आपके सामने यह प्रश्न भी आया: पैड्रिग, क्या ईश्वर हमसे प्रेम करता है?

ओ तुआमा: ओह, हाँ। यह वास्तव में उसी नौकरी में था।

टिपेट: तो फिर उन्होंने प्रोटेस्टेंट क्यों बनाये?

ओ तुआमा: वह बहुत मज़ेदार थी। वह मेरी पसंदीदा में से एक थी। वह फुटबॉल में कमाल की थी, और वह जो भी सोचती थी, वह सब बोल देती थी। मैं किसी बात पर बकबक कर रहा था, और वह स्पष्ट रूप से ऊब गई थी, और उसने कहा: पैड्रिग, मुझे एक सवाल का जवाब दो। मैंने कहा, ठीक है। और उसने कहा: भगवान हमसे प्यार करते हैं, है न? मैंने कहा, ठीक है; वह अपना आधार बता रही थी। और फिर मैंने कहा: ठीक है, मैं तुम्हारे साथ हूँ।

टिपेट: [ हंसते हुए ] वह एक दार्शनिक थीं।

ओ तुआमा: हाँ, बिलकुल। और फिर वह कहती है: और भगवान ने हमें बनाया है, है न?

ठीक है - मुझे पता था कि ये वास्तव में महत्वपूर्ण प्रश्न नहीं थे।

और फिर वह कहती है: मुझे इसका उत्तर दो - भगवान ने प्रोटेस्टेंट क्यों बनाए?

मैंने कहा: आपको मुझे अपने प्रश्न के बारे में थोड़ा और बताना होगा।

और वह कहती है: खैर, वे हमसे नफरत करते हैं, और वे उससे भी नफरत करते हैं।

और क्योंकि मैं जानता था कि वह फुटबॉल में बहुत अच्छी है, मैंने कहा: मैं बहुत से प्रोटेस्टेंट लोगों को जानता हूं जो आपको अपनी फुटबॉल टीम में देखना चाहेंगे।

और उसने कहा: सच में? — क्योंकि वह, उस छोटी सी आधी-हास्यप्रद, आधी-भयानक घटना में, एक पूरे समाज की कहानी कह रही है, क्योंकि वह शिक्षित है, और वह कुछ प्रतिबिंबित कर रही है। और यह 2011 है, इसलिए यह गुड फ्राइडे समझौते पर हस्ताक्षर किए जाने के 13 साल बाद की बात है। जब गुड फ्राइडे समझौते पर हस्ताक्षर किए गए थे, तब वह पैदा नहीं हुई थी, और फिर भी ये ऐसे तरीके हैं जिनके भीतर ये कहानियाँ हैं — और आपने पहले संप्रदायवाद का उल्लेख किया था, और संप्रदायवाद की सबसे अच्छी परिभाषाओं में से एक सेसिलिया क्लेग और जो लिच्टी की एक पुस्तक से आती है, और वे कहते हैं कि संप्रदायवाद "संबद्धता खराब हो गई है।"

टिपेट: सम्बंध खराब हो गए हैं। और वे - उस किताब में, जिसका आपने उल्लेख किया है -

Ó तुआमा: संप्रदायवाद का पैमाना।

टिपेट: पैमाना। और यह क्या है? और पैमाना?

ओ तुआमा: उनके लिए पैमाना शुरू होता है - मुझे लगता है कि लगभग 14 या 15 अंक हैं। पैमाने का पहला भाग है: आप अलग हैं; मैं अलग हूँ; ठीक है। और 15वाँ बिंदु है: आप शैतानी हैं। और यही वह शब्द है जिसका वे उपयोग करते हैं, और सभी पैमाने उसी तक सीमित हैं।

उनमें से एक टुकड़ा जो उन्होंने —

टिपेट: और इस पैमाने पर आप जितना नीचे जाएंगे, उतनी ही अधिक हिंसा होगी —

ओ तुआमा: जितना अधिक खतरा.

टिपेट: यह खतरनाक हो जाता है।

ओ तुआमा: और जितना अधिक आप इसे उचित ठहराते हैं, क्योंकि यदि कोई शैतान है, तो ठीक है, फिर, आप उनसे छुटकारा पा लेते हैं, है न।

तराजू में से एक, और वह है: मेरे सही होने के लिए, यह महत्वपूर्ण है कि मैं विश्वास करूं कि आप गलत हैं - और जिस तरह से यह वास्तव में जीवंत है। और मुझे लगता है कि आप जो कह रहे हैं, वह यह है कि हमारी प्रक्रिया नाजुक और सीमित रही है, उत्तरी आयरलैंड ने खुद को बदल लिया है। और इसमें राजनेता और शांतिदूत और पीड़ित और अपराधी और इस तरह के सभी सीमित शब्द शामिल हैं, जिन्होंने कहा है: मैं किसी चीज में फंस गया था - और अब असाधारण योगदान दिया है। सद्भावना और साहस और विरोध के इतने सारे लोग कह रहे हैं: हम एक साथ अच्छी तरह से रहने का एक तरीका खोज सकते हैं, और यह आशा हो सकती है।

टिपेट: और यह बहुत ही आशापूर्ण है, यह सोचना कि आप सामूहिक रूप से - उन लोगों सहित जो हिंसक थे, जो थे - "आतंकवादी" उन शब्दों में से एक है, लेकिन जो वास्तव में सामूहिक रूप से दूसरों को शैतान बताने के स्पेक्ट्रम से आगे बढ़ गए हैं, जरूरी नहीं कि वे सहमत हों या प्यार करें, एक दूसरे की उपस्थिति में खुशी महसूस करने के मामले में, लेकिन वह कदम उठा रहे हैं।

ओ तुआमा: और दूसरे की सुरक्षा के लिए प्रतिबद्ध गारंटी देना, और ऐसे तरीके खोजना जिनके अंतर्गत हम कह सकें: यह एक ऐसा स्थान हो सकता है जहां हमारी असहमतियां अधिक समझदारीपूर्ण और सुरक्षित स्वर में होंगी।

और मुझे लगता है कि यह वास्तव में एक सहायक स्थान है, क्योंकि यह निहितार्थ कि एक-दूसरे से सहमत होना ही सुरक्षा की गारंटी है, परिवार के हर अनुभव से तुरंत कमज़ोर हो जाता है। [ हंसते हैं ] जैसे, परिवार - हम बस यह जानते हैं। और दोस्ती - यही हम जानते हैं। सहमति शायद ही कभी उन लोगों के लिए अनिवार्य रही है जो एक-दूसरे से प्रेम करते हैं। शायद कुछ चीज़ों पर, लेकिन वास्तव में, जब आप कुछ लोगों को देखते हैं जो प्रेमी और मित्र हैं, तो आप कहते हैं: वास्तव में, वे चीज़ों पर वास्तव में गहराई से असहमत हो सकते हैं, लेकिन वे किसी तरह - मुझे "जीवित रहने का तर्क" वाक्यांश पसंद है। या आयरिश में, जब आप विश्वास के बारे में बात करते हैं, तो वेस्ट केरी का एक सुंदर वाक्यांश है जहां आप कहते हैं, "मो शेआसम ऑर्ट ला ना चोइसे टिने": "आप वह स्थान हैं जहां मैं उस दिन खड़ा होता हूं जब मेरे पैर दुखते हैं।"

और यह बहुत शारीरिक है, यह सुंदर समझ है। और आप इसे एक दूसरे के साथ पा सकते हैं, तब भी जब आप इस बारे में अलग-अलग चीजें सोचते हैं कि हम किस अधिकार क्षेत्र में हैं या हमें किसमें होना चाहिए। आप एक दूसरे के साथ पा सकते हैं "तुम वह स्थान हो जहाँ मैं उस दिन खड़ा होता हूँ जब मेरे पैर दुखते हैं"। और यह नरम और दयालु भाषा है, लेकिन यह बहुत मजबूत है। और यह उस आकाश का हिस्सा है जो मानव होने का अर्थ बताता है, यही वह है जो हम एक दूसरे के साथ रख सकते हैं।

और हम उन सुर्खियों से असफल होते हैं जो सिर्फ़ दूसरे को शैतानी बताती हैं और आलसी होती हैं, और जहाँ मैं अपने बारे में एक शीर्षक पढ़ सकता हूँ और कह सकता हूँ: मैं खुद को उस भाषा में नहीं पहचानता जिसके बारे में वहाँ बात की जा रही है। हम उससे असफल होते हैं। लेकिन हम किसी ऐसी चीज़ से आगे बढ़ते हैं जिसमें दयालुता, अच्छाई, जिज्ञासा के गहरे गुणों की गुणवत्ता होती है, और यह कहने का उत्साह और आनंद होता है: हाँ, हम असहमत हैं। लेकिन यह कुछ क्यूरेट करता है और मनोवैज्ञानिक संदर्भ में कुछ ऐसा होता है जो वास्तव में गहरी सुरक्षा और समुदाय का एक वाहक है।

टिपेट: मैं अपने अन्य सभी शानदार प्रश्नों को छोड़ रहा हूँ।

[ हँसी ]

मैं सिर्फ़ यह पढ़ना चाहता हूँ, अपनेपन के विचार की शक्ति पर: "यह हमें बनाता भी है और बिगाड़ता भी है।" और आपने यह भी लिखा है, "अगर आध्यात्मिकता इस शक्ति से बात नहीं करती, तो यह बहुत कम बात करती है।" मुझे लगता है कि मैं चाहूँगा कि आप अपनी किताब का आखिरी हिस्सा पढ़ें। मेरे पास यह है - या, आपके पास यह है?

ओ तुआमा: यहीं।

टिपेट: तो इसकी शुरुआत होगी “न तो मैं और न ही वे कवि जिन्हें मैं पसंद करता हूँ…”

ओ तुआमा: ज़रूर।

“न तो मैं और न ही मेरे प्रिय कवियों ने प्रार्थना के राज्य की कुंजी पाई है और हम भगवान को मजबूर नहीं कर सकते कि वे हमारे ऊपर ठोकर खाएं, जहां हम बैठे हैं। लेकिन मुझे पता है कि वैसे भी बैठना एक अच्छा विचार है। इसलिए हर सुबह, मैं बैठता हूँ - मैं घुटनों के बल पर, प्रतीक्षा करता हूँ, सुनने की आदत से दोस्ती करता हूँ, उम्मीद करता हूँ कि मेरी बात सुनी जा रही है। वहाँ, मैं अपने अव्यवस्था में भगवान का अभिवादन करता हूँ। मैं अपनी अव्यवस्था, अपने अधूरे निर्णयों, अपने अधूरे बिस्तर, अपनी इच्छा और अपनी परेशानी को नमस्कार कहता हूँ। मैं व्याकुलता और विशेषाधिकार को नमस्कार कहता हूँ, मैं दिन का अभिवादन करता हूँ और अपने प्रिय और भ्रमित करने वाले यीशु का अभिवादन करता हूँ। मैं अपने बोझ, अपनी किस्मत, अपनी नियंत्रित और अनियंत्रित कहानी को पहचानता हूँ और उनका अभिवादन करता हूँ। मैं अपनी अनकही कहानियों, अपनी खुलती कहानी, अपने अप्रभावित शरीर, अपने शरीर का अभिवादन करता हूँ। मैं उन चीजों का अभिवादन करता हूँ जो मुझे लगता है कि होंगी और मैं उन सभी चीजों का अभिवादन करता हूँ जो मुझे उस दिन के बारे में नहीं पता। मैं अपनी छोटी दुनिया का अभिवादन करता हूँ और मुझे उम्मीद है कि मैं उस दिन बड़ी दुनिया से मिल सकूँगा। मैं अपनी कहानी का अभिवादन करता हूँ और उम्मीद करता हूँ कि मैं दिन भर अपनी कहानी भूल जाऊँगा, और उम्मीद करता हूँ कि मैं कुछ कहानियाँ सुन सकूँ, और आने वाले लंबे दिन के दौरान कुछ आश्चर्यजनक कहानियों का अभिवादन कर सकूँ। मैं ईश्वर का अभिवादन करता हूँ, और मैं उस ईश्वर का अभिवादन करता हूँ जो उस ईश्वर से भी अधिक ईश्वर है जिसका मैं अभिवादन करता हूँ।

"आप सभी को नमस्कार, मैं कहता हूँ, जैसे ही सूरज ऊपर उगता है
उत्तरी बेलफास्ट की चिमनियाँ।

"नमस्ते।"

टिपेट: मुझे वे पन्ने बहुत पसंद हैं। मुझे आपकी प्रार्थना करने की छवि और आपके प्रार्थना करने का तरीका बहुत पसंद है।

ओ तुआमा: मुझे प्रार्थना करना बहुत पसंद है; जैसे कि फ्रेंच में "प्रायर" - "मांगना।" और मुझे इस शब्द के बारे में जो बात पसंद है वह यह है कि इसके लिए विश्वास की आवश्यकता नहीं होती। [ हंसते हुए ] इसके लिए बस ज़रूरत की पहचान की आवश्यकता होती है। और मुझे लगता है कि ज़रूरत की पहचान एक ऐसी चीज़ है जो हमें एक गहरी, आम भाषा में ले जाती है कि इंसान होने का क्या मतलब है। और अगर आप ऐसी स्थिति में नहीं हैं जहाँ आपको ज़रूरत का पता हो, तो आप भाग्यशाली हैं - लेकिन आप होंगे। [ हंसते हुए ] यह बहुत लंबे समय तक नहीं रहेगा। ज़रूरत कई तरह से, कई स्तरों पर, लोगों में, समाजों में और समुदायों में हो रही है।

और मुझे लगता है कि मैं वास्तव में सोचता हूं कि प्रार्थना केवल नामकरण या मांगना नहीं है, बल्कि जो है उसे नमस्कार करना और बहादुर बनने की कोशिश करना, उस स्थिति में साहसी बनने की कोशिश करना, और अपने स्वयं के प्रति उदार होने की कोशिश करना भी है; जाना: यह एक ऐसा दिन है जब मैं भयभीत महसूस करता हूं। या: यह एक ऐसा दिन है जब मैं बस इसके अंत का इंतजार कर रहा हूं। या: यह वह दिन है जब मेरे पास आनंद की बड़ी उम्मीदें हैं - क्योंकि वे भी परेशान करने वाले हो सकते हैं, और इग्नासियस लोगों को सक्रिय अलगाव के लिए चेतावनी देते हैं, उन चीजों को पहचानते हैं जो आपको बहुत परेशान करेंगी, साथ ही ऐसी चीजें जो आपको बहुत खुशी दे सकती हैं, वे चीजें हो सकती हैं जो आपको आपके "सिद्धांत और आधार" से विचलित करती हैं - जिसे मैं मानता हूं कि मैं अंततः प्रेम के रूप में समझता हूं -

कोरीमीला में हम साथ-साथ रहने के बारे में बात करते हैं; यही हमारा दृष्टिकोण है, साथ-साथ रहने का। इसका मतलब यह नहीं है कि हम सहमत हों। इसका मतलब यह नहीं है कि सब कुछ सही होगा। इसका मतलब यह है कि अपूर्णता और कठिनाई के संदर्भ में हम साथ-साथ रहने की क्षमता और कौशल, साथ ही उदारता और शिष्टाचार पा सकते हैं।

और मुझे लगता है कि सुबह के समय, मैं उन सभी चीज़ों को नमस्ते कहता हूँ, और फिर मैं उन चीज़ों को थोड़ा नमस्ते कहने की कोशिश करता हूँ जिनके बारे में मुझे पता है कि वे नहीं होंगी। और इस अर्थ में प्रार्थना एक ऐसा तरीका बन जाती है जिसके भीतर आप जिज्ञासा और आश्चर्य की भावना विकसित करते हैं ताकि आप जान सकें कि मैं कल वापस आऊँगा और नमस्ते कह सकता हूँ, उस चीज़ को जिसके बारे में मुझे आज भी पता नहीं होता। और इस तरह से मैं प्रार्थना को समझता हूँ। हर बार, यीशु प्रकट होते हैं और सुसमाचार के माध्यम से कुछ दिलचस्प [ हँसते हैं ] कहते हैं।

मैं आयरिश भाषा में भी सुसमाचार पढ़ता हूँ, क्योंकि आयरिश भाषा में पाठ पढ़ने में कुछ खास बात होती है। इस अर्थ में ऐसा करना एक बहुत ही बढ़िया बात है, क्योंकि आप महसूस करते हैं कि किस तरह से इन अनुवादकों ने कुछ ऐसा कहने का तरीका ढूंढ लिया है जो वाकई बहुत ही आनंददायक है।

टिपेट: बहुत बहुत धन्यवाद।

Ó तुआमा: यह खुशी की बात है, क्रिस्टा। यह एक ख़ुशी की बात है.

टिपेट: धन्यवाद।

[ तालियां ]

[ संगीत: ब्रायन फिननेगन द्वारा “बेलफास्ट” ]

पैड्रैग ओ तुआमा ऑन बीइंग स्टूडियो के पॉडकास्ट, पोएट्री अनबाउंड के होस्ट हैं। सीजन 5 अभी चल रहा है, जहाँ भी आप सुनना चाहें। उनकी पुस्तकों में एक प्रार्थना पुस्तक, डेली प्रेयर विद द कॉरीमीला कम्युनिटी , एक कविता पुस्तक, सॉरी फॉर योर ट्रबल्स , और एक काव्य संस्मरण, इन द शेल्टर: फाइंडिंग अ होम इन द वर्ल्ड शामिल हैं। और आप उनकी नवीनतम पुस्तक, जो अक्टूबर में आ रही है, को पहले ही प्री-ऑर्डर कर सकते हैं: पोएट्री अनबाउंड, 50 पोयम्स टू ओपन योर वर्ल्ड ।

और दोस्तों, आपने सुना होगा कि हम ऑन बीइंग के दो दशक के सार्वजनिक रेडियो शो को समाप्त कर रहे हैं। हम जून के अंत तक पहले की तरह यहीं हैं। और ऑन बीइंग समाप्त नहीं हो रहा है। नए रोमांच - पॉडकास्ट द्वारा आसानी से सुनने योग्य, और रचनात्मकता और समुदाय - शुरू हो रहे हैं। इस सार्वजनिक रेडियो स्टेशन पर आपसे पहली बार मिलना हमारे लिए सम्मान की बात है। और हम इस बदलाव को इन दो दशकों और आप, हमारे श्रोताओं के उत्सव के रूप में बना रहे हैं। इसलिए मैं आपको onbeing.org/staywithus पर जाने के लिए हार्दिक आमंत्रित करता हूँ ताकि आप आगे आने वाली चीज़ों का हिस्सा बन सकें। फिर से, कृपया onbeing.org/staywithus पर जाने के लिए बस एक मिनट का समय निकालें और नमस्ते कहें।

[ संगीत: ब्रायन फिननेगन द्वारा “बेलफास्ट” ]

ऑन बीइंग प्रोजेक्ट डकोटा लैंड पर स्थित है। हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ो कीटिंग द्वारा प्रदान और रचित है। और हमारे शो के अंत में आपको जो आखिरी आवाज़ सुनाई देगी वह कैमरून किंगहॉर्न की है।

ऑन बीइंग, ऑन बीइंग प्रोजेक्ट का एक स्वतंत्र, गैर-लाभकारी उत्पादन है। इसे WNYC स्टूडियो द्वारा सार्वजनिक रेडियो स्टेशनों पर वितरित किया जाता है। मैंने यह शो अमेरिकन पब्लिक मीडिया पर बनाया है।

हमारे वित्तपोषण साझेदारों में शामिल हैं:

फ़ेट्ज़र इंस्टीट्यूट, एक प्रेमपूर्ण दुनिया के लिए आध्यात्मिक आधार बनाने में मदद कर रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें;

कल्लियोपिया फाउंडेशन, पारिस्थितिकी, संस्कृति और आध्यात्मिकता को फिर से जोड़ने के लिए समर्पित है, जो पृथ्वी पर जीवन के साथ एक पवित्र संबंध को बनाए रखने वाले संगठनों और पहलों का समर्थन करता है। kalliopeia.org पर अधिक जानें;

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और लिली एन्डाउमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक संस्था है, जो अपने संस्थापकों के धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा के क्षेत्र में हितों के प्रति समर्पित है।