У наставку је синдиковани транскрипт интервјуа за емисију „О бићу“ између Кристе Типет и Падраига О. Туаме. Аудио снимак интервјуа можете послушати овде.

И човек поред мене је почео да броји: Један, два, три, четири. А онда је рекао: Одустао сам после првог сата.

А онда је овај човек, који је отишао до ивице сопственог разумевања и замолио друге да му помогну да ту ивицу попуни информацијама и увидом, рекао: Да ли ми кажете да вам је болно бити у мојој близини?

Жена у соби је рекла: Да, јесте.

И он је био тај који се увео у тај простор као капелан. А ја, као водитељ собе, нисам могао то да учиним. На пример, да сам рекао: „Да ли схваташ да су твоје речи погубне?“, ништа од тога не би било довољно, јер је оно у шта је био уведен била трансформативна моћ људског сусрета у односу.

Били смо на стамбеном састанку, и чудно је да смо неколико вечери раније разговарали о телевизији, а он је рекао да му је апсолутно омиљена емисија ова политичка емисија на Би-Би-Сију четвртком увече. А ја сам рекао: „Ох, мој партнер то продуцира.“ А он је рекао: „Шта?“

А онда је прегледао сва имена, јер је такав гик да је знао сва имена продукцијског тима. И поменуо га је по имену, поменуо је Пола по имену. А онда је одједном рекао: Да ли им се свиђа? И имао је све те информације које је желео да пита, и радозналост се пробудила међу нама.

И мислим да је то, и заједничке шољице чаја, била једна од ствари које су допринеле чињеници да је показао — и ја сам се обратио његовом способношћу да постави то питање. Отишао сам само тако: желим, на начине на које сам ја починилац правог непријатељства и недостатка разумевања и лењог размишљања, желим да будем неко попут њега, ко каже: Реци ми како је чути начин на који говорим, јер треба да се променим. Желим и да се обратим у том смислу.

Типет: Али мислим да то такође говори о другој идеји о којој смо ви и ја заједно разговарали и истраживали, а која се ових дана појавила у Северној Ирској, а то је хитна потреба за стварањем простора где се може успоставити та врста људске везе — чак и само та нормализујућа ствар типа: „Ох, знам ТВ емисију на којој ваш партнер ради, која није била о проблему, али се улила у везу“ — али и где бисте могли доћи до тог тренутка преобраћења за обоје. Мислим, Коримила је место, стварање места где су људи чији су животи били угрожени током Немира буквално побегли овде, физички, да би били безбедни. Мислим да је оно о чему говорите толико релевантно и резонантно за амерички живот управо сада, и ово питање довођења правих људи у просторију. Како бисте почели да дајете неке савете о томе на основу онога што знате?

О Туама: Претпостављам да је Коримелина пракса свих тих година била да буде место приче, и да се унутар тога, друштво, религија, политика, бол, све то налази у тим причама. Они не постоје на апстрактни начин. Ови концепти, попут грађанског друштва, постоје у људима поред људи поред људи поред људи. А понекад је то веома крхко искуство.

И једна од ствари за коју мислим да је заиста важна, за многе организације добре воље - а Коримила је једна од њих међу многима у Северној Ирској, то је заиста важно рећи - јесте препознавање да се каже: Где су границе нашег разумевања? Да ли имамо пријатељства? И заиста ценим када људи контактирају. Дакле, питање је, често, да се каже: Да ли постоје људске тачке повезивања где тихо можете рећи људима: Можете ли ми помоћи да ово разумем? И можда ћете онда учествовати у овој фантастичној расправи о томе како бити жив на тако динамичан начин да је то веома забавно или заиста оживљавајуће, и можете имати заиста снажно неслагање. А то је супротно од страха од страха, јер га можете створити.

Када је Коримила почела 1965. године, неко ко није добро разумео стару ирску етимологију рекао је: „Ох, „Коримила“ значи „брдо хармоније“. А људи су били у фазону: Како дивно; невероватно; „брдо хармоније“ - зар није дивно? А око 10 година касније, неко ко је заправо знао о чему прича када је у питању стара ирска етимологија рекао је: Па, то је некако као „место неравних прелаза“.

[ смех ]

И до тада је прошло 10 година. Људи су сви били у фази: „Хвала Богу.“ [ смех ] Место нас може толико издржати, јер нисмо били добри у хармонији, осим повремене песме.

Типет: Да, па, ко јесте? [ смех ]

О Туама: Да, али то даје — и људи понекад кажу, када смо у дискусијама у заједници, кажу: Ово је мало незгодан прелаз за нас. И даје простор и дозволу да кажемо: Да, јесте.

И заправо, чак и само именовање тога је део онога што би нам могло помоћи и бити дивно, мудро разумевање шта је успех, јер је то само по себи заиста добро место до ког можемо доћи — да кажемо: „Овде“ је да је ово тешко.

[ музика: „Фаинлеог (Вандерер)“ од Тхе Глоаминг ]

Типет: Ја сам Криста Типет, и ово је „О бићу“ , данас у Северној Ирској са теологом, песником и друштвеним исцелитељем Падрагом О. Туамом,

У једном тренутку сте поменули да — мислим да кажете да нисте волели књигу „Зен“ — шта је то?

О Туама: Зен и уметност одржавања мотоцикла .

Типет: Зен и уметност одржавања мотоцикла , али да постоји ова реч —

О Туама: Једна дивна реч. Читао сам Анрија Нувена и помислио сам: Када прочитам „Зен и уметност одржавања мотоцикла“ , постаћу мудар као Анри Нувен.

А онда сам прочитао књигу и помислио сам: досадно ми је — делом зато што не разумем мотоцикле. Па претпостављам да је то био почетак. Требало је да обратим пажњу на то.

Типет: Али ова једна реч, „му“ — МУ.

О Туама: Постоји будистички концепт где ако постављате лоше питање — ако се поставља питање: Јеси ли ти ово или оно?, оно што Роберт Пирсиг каже јесте да можете одговорити — према његовом приповедању о зен традицији, можете одговорити овом речју „му“, МУ, што значи: Престаните да питате, јер постоји боље питање које треба поставити. Питање које се поставља је ограничавајуће и нећете добити добар одговор ни на шта. Ово питање нас изневерава, а камоли на касније одговоре.

И мислим да је то заиста диван начин да се разуме свет. И мислим да су питања о Исусу понекад, која се постављају у нашој јавној реторици о хришћанству - шта радимо овде; шта радимо тамо; да ли је ово исправно; да ли је оно исправно - да ли ми је дозвољено да будем геј и хришћанин, на пример, била питање које ме је мучило годинама. И мислим да нам у извесном смислу Бог говори, можда у тишини, у нашим молитвама: Му - зато што постоје боља питања која треба поставити. А постављање мудријег питања могло би нас развити у постављање још више, мудријих питања, док одређене врсте питања само учвршћују страх.

Типет: Па, такође, мудрија питања ће изазвати мудрије одговоре.

О Туама: Да, у праву си.

Типет: И то ће нас заједно одвести другачијим путем.

О Туама: Потпуно, а можда и једно према другом и у људски сусрет и у могућност да кажем: Научићу нешто од некога.

Био сам школски капелан у Западном Белфасту и обучавао сам се, и прошао сам обуку из Игнацијанске духовности. И радили смо размишљања, молитвена размишљања, са једанаестогодишњим младим људима из Западног Белфаста, урнебесним људима. Окупљали бисмо се, палили свећу, имали молитвену чинију и једноставно стварали мало тишине. А онда бисмо направили маштовито Игнацијанско размишљање где би млади људи шетали са Исусом. И то је било само годину дана откако сам радио тај посао, и те године - волео сам тај посао, јер сам сваког дана мислио да ћу срести Исуса, како су га курирали и испричали једанаестогодишњаци из Западног Белфаста.

И били су урнебесни. Једна млада девојка је рекла: Да, Исус је ходао по води, носећи љубичасту балетску сукњицу и грудњак од кокоса.

Помислио сам, Боже мој — [ смех ] то није Исус кога познајем.

А онда су морали да направе цртеж за бискупа. Она је рекла: Нисам баш добра у цртању. Рекла сам нешто као: Хвала Богу, јер бих волела да задржим свој посао.

[ смех ]

Можда је то било за мене.

Типет: Што се тиче других врста прича — и мислим да су то била млађа деца у другачијем окружењу у којем сте предавали — добили сте и ово питање: Падраг, да ли нас Бог воли?

О Туама: О, да. То је заправо било на истом послу.

Типет: Па зашто је онда створио протестанте?

О Туама: Била је урнебесна. Била је једна од мојих омиљених. Била је сјајна у фудбалу и једноставно је говорила све што је мислила. Брбљао сам о нечему, а њој је очигледно било досадно, и она каже: Падраиг, одговори ми на питање. Рекао сам, ОК. А она каже: Бог нас воли, зар не? Рекао сам, ОК; износила је своју премису. А онда сам рекао: ОК, слажем се.

Типет: [ смеје се ] Била је филозофкиња.

О Туама: Да, потпуно. А онда она каже: И Бог нас је створио, зар не?

У реду — знао сам да то нису била заиста важна питања.

А онда она каже: Одговори ми на ово — зашто је Бог створио протестанте?

Рекао сам: Морате ми рећи мало више о вашем питању.

А она каже: Па, мрзе нас, и мрзе њега.

И пошто сам знао да је сјајна у фудбалу, рекао сам: Знам много протестаната који би те желели у свом фудбалском тиму.

И она је рекла: Стварно? — зато што она, у том малом полукомичном, полузастрашујућем инциденту, прича причу о целом друштву, зато што је образована и одражава нешто. А ово је 2011. година, дакле, ово је било 13 година након што је потписан Споразум на Велики петак. Није била рођена када је Споразум на Велики петак потписан, ипак, ово су начини на које ове приче — и поменули сте секташтво раније, а једна од најбољих дефиниција секташтва долази из књиге Сеселије Клег и Џоа Лихтија, и они кажу да је секташтво „припадање које је пошло по злу“.

Типет: Припадност је пошла по злу. И они — у тој књизи, помињете —

О Туама: Скала секташтва.

Типет: Скала. Па шта је то? А скала?

О Туама: Скала за њих почиње — мислим да има око 14 или 15 поена. Први део скале је: Ти си другачији; Ја сам другачији; добро. А 15. поен је: Ти си демонски. И то је реч коју користе, и све скале до тога.

Један од делова које они —

Типет: И што даље идеш на тој скали, то је више насиља —

О Туама: Већа опасност.

Типет: Постаје опасно.

О Туама: И што више то оправдаваш, јер ако је неко ђаво, па, онда га се реши, зар не?

Једна од скала, а то је: Да бих био у праву, важно је да верујем да нисте у праву — и на које начине то заиста одговара томе како јесте. И мислим да оно што сте говорили у смислу препознавања да је наш процес овде крхак и ограничен, Северна Ирска се трансформисала. И у то су били укључени политичари и миротворци и жртве и починиоци и све те ограничене речи попут те, људи који су рекли: Био сам захваћен нечим — а сада су дали изузетан допринос. Толико људи добре воље и храбрости и протеста говоре: Можемо пронаћи начин да добро живимо заједно, и то може бити нада.

Типет: И то је веома надајуће, помислити да колективно имате — укључујући људе који су били насилни, који су били — „терористи“ је једна од тих речи, али који су се заправо колективно померили са тог места на спектру демонизације других, назад ка томе да се не нужно слажу или воле, у смислу осећања радости у међусобном присуству, већ да су направили тај потез.

О Туама: И давање обавезних гаранција за безбедност другога, и проналажење начина на које можемо рећи: Ово може бити место где ће се наша неслагања дешавати мудријим и безбеднијим тоном.

И мислим да је то заиста корисно место, јер импликација да је слагање једни с другима оно што гарантује безбедност одмах је поткопана сваким искуством породице. [ смех ] Као, породица - ми то једноставно знамо. А пријатељства - то је оно што знамо. Слагање је ретко било обавезно за људе који се воле. Можда око неких ствари, али заправо, када погледате неке људе који су љубавници и пријатељи, кажете: Заправо, они се можда дубоко не слажу око ствари, али су некако - свиђа ми се фраза „аргумент живота“. Или на ирском, када говорите о поверењу, постоји прелепа фраза из Западног Керија где кажете: „Mo sheasamh ort lá na choise tinne“: „Ти си место где стојим оног дана када ме боле ноге.“

И то је тако физичко, то прелепо разумевање. И то можете пронаћи једни са другима, чак и када размишљате о различитим стварима о томе у којој смо јурисдикцији или би требало да будемо. Можете пронаћи „ти си место где стојим на дан када ме ноге боле“ једни са другима. И то је благ и љубазан језик, али је тако снажан. И то је део небеског свода који подржава шта значи бити човек, то је оно што можемо имати једни са другима.

И изневеравају нас наслови који само демонизују друге и лењи смо, и где бих могао прочитати наслов о себи и рећи: Не препознајем себе у језику о коме се тамо говори. То нас изневерава. Али нас одржава нешто што има квалитет дубоких врлина љубазности, доброте, радозналости и гурања и уживања да кажемо: Да, не слажемо се. Али то нешто курира и у психолошком контексту садржи нешто што је заправо посуда дубоке сигурности и заједништва.

Типет: Прескочићу сва своја друга бриљантна питања.

[ смех ]

Само желим да прочитам ово, о моћи идеје припадности: „Она нас обоје ствара и разара.“ А такође сте написали: „Ако духовност не говори о овој моћи, онда говори мало чему.“ Мислим да бих волео да прочитате сам крај ваше књиге. Ја је имам — или је ви имате?

О Туама: Баш овде.

Типет: Дакле, почело би са „Ни ја ни песници које волим…“

О Туама: Наравно.

„Ни ја ни песници које волим нисмо пронашли кључеве царства молитве и не можемо натерати Бога да се спотакне о нас тамо где седимо. Али знам да је свакако добра идеја седети. Зато сваког јутра седим — клечим, чекам, спријатељујем се са навиком слушања, надајући се да ме неко слуша. Тамо поздрављам Бога у свом нереду. Поздрављам свој хаос, своје недонете одлуке, свој ненамештен кревет, своју жељу и своју невољу. Поздрављам расејаност и привилегије, поздрављам дан и поздрављам свог вољеног и збуњујућег Исуса. Препознајем и поздрављам своје терете, своју срећу, своју контролисану и неконтролисану причу. Поздрављам своје неиспричане приче, своју причу која се одвија, своје невољено тело, своје тело. Поздрављам ствари за које мислим да ће се догодити и поздрављам све што не знам о дану. Поздрављам свој мали свет и надам се да ћу тог дана моћи да упознам већи свет. Поздрављам своју причу и надам се да ћу моћи да заборавим своју причу током дана, и надам се да ћу моћи да чујем неке приче, и поздрављам неке изненађујуће приче.“ током дугог дана који је пред нама. Поздрављам Бога, и поздрављам Бога који је више Бог од Бога кога ја поздрављам.

„Здраво свима вама“, кажем, док сунце излази изнад
димњаци северног Белфаста.

„Здраво.“

Типет: Једноставно обожавам те странице. Волим ту слику твоје молитве и како се молиш.

О Туама: Волим да се молим; као „prier“ из француског — „тражити“. А оно што волим код те речи је то што не захтева веровање. [ смех ] Потребно је само препознавање потребе. И мислим да је препознавање потребе нешто што нас доводи до дубоког, заједничког језика о томе шта значи бити човек. А ако нисте у ситуацији у којој знате потребу, па, онда имате среће — али бићете. [ смех ] То неће дуго трајати. Потреба се дешава на толико начина, на толико нивоа, код људи, у друштвима и у заједницама.

И претпостављам да заиста мислим да молитва није само именовање или тражење, већ само поздрављање онога што јесте и покушај да се буде храбар, покушај да се буде одважан у тој ситуацији и покушај да се буде великодушан према себи; да се каже: Ево дана када се осећам застрашено. Или: Ево дана када само чекам крај. Или: Ево дана када имам огромна очекивања од задовољства - јер и она могу бити узнемирујућа, а Игнатије упозорава људе да имају активно дистанцирање, препознајући ствари које ће вам проузроковати велику патњу, као и ствари које вам могу проузроковати велико задовољство, могу бити ствари које вас одвлаче од онога што он назива вашим „принципом и темељем“ - што претпостављам да на крају разумем као љубав - и да је то принцип и темељ људског пројекта, људске приче, људског сусрета, да се крећемо једни према другима у љубави.

У Коримили говоримо о добром заједничком животу; то је наша визија, да добро живимо заједно. То не значи да се слажемо. То не значи да ће све бити савршено. То значи рећи да у контексту несавршености и тешкоћа можемо пронаћи капацитет и вештину, као и великодушност и љубазност, да добро живимо заједно.

И мислим да ујутру поздравим све те ствари, а онда покушам да мало поздравим оно што знам да се неће догодити. И у том смислу молитва постаје начин на који негујете радозналост и осећај чуђења, тако да знате да ћу се вратити на ово и да могу сутра поздравити нешто о чему данас не бих ни знао. И тако ја разумем молитву, на тај начин. С времена на време, Исус се појави и каже нешто занимљиво [ смех ] кроз Јеванђеље.

Читам Јеванђеља и на ирском, јер постоји нешто посебно у читању текста на ирском. То је дивна ствар у том смислу, јер схватите на који начин су ови преводиоци пронашли начин да кажу нешто што заиста открива нешто заиста дивно.

Типет: Хвала вам пуно.

О Туама: То је радост, Криста. То је радост.

Типет: Хвала вам.

[ аплауз ]

[ музика: „Белфаст“ од Брајана Финегана ]

Падраг О' Туама је водитељ подкаста „Поезија без граница “ студија „On Being Studio“. Пета сезона је у току, где год желите да је слушате. Његове књиге укључују молитвеник „ Дневна молитва са заједницом Коримила“ , збирку поезије „ Извините због ваших проблема “ и поетске мемоаре „У склоништу: Проналажење дома у свету“ . А већ можете наручити његову најновију књигу, која излази у октобру: „Поезија без граница, 50 песама за отварање вашег света“ .

И пријатељи, можда сте чули да завршавамо дводеценијско емитовање емисије „ On Being “ као јавне радио емисије. Овде смо као и раније, до краја јуна. И „On Being “ се не завршава. Почињу нове авантуре — лако доступне музике, путем подкаста, креативности и заједнице. Била ми је част да вас први пут упознам овде, на овој јавној радио станици. И ову транзицију чинимо прославом ове две деценије и вас, наших слушалаца. Зато вас топло позивам да посетите onbeing.org/staywithus како бисте били део онога што је пред нама. Још једном, молим вас да одвојите само минут да посетите onbeing.org/staywithus и поздравите нас.

[ музика: „Белфаст“ од Брајана Финегана ]

Пројекат „On Being“ се налази на земљи Дакоте. Нашу дивну музичку тему је обезбедила и компоновала Зои Китинг. А последњи глас који чујете како пева на крају нашег наступа је Камерон Кингхорн.

„On Being“ је независна, непрофитна продукција пројекта „The On Being Project“. Дистрибуира је јавним радио станицама WNYC Studios. Ову емисију сам креирао у American Public Media.

Наши партнери за финансирање укључују:

Институт Фетзер, који помаже у изградњи духовног темеља за свет пун љубави. Пронађите их на fetzer.org;

Фондација Калиопеја, посвећена поновном повезивању екологије, културе и духовности, подржавајући организације и иницијативе које одржавају свети однос са животом на Земљи. Сазнајте више на kalliopeia.org;

Фондација Оспреј, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе;

И Лили фондација, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису, посвећена интересовањима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању.